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작성일 : 18-03-18 22:32
[잡담] 방금 터진 일본 도안 리쓰 리그 7호골
 글쓴이 : 어금니
조회 : 1,612  


리그 10경기 연속 선발에 오늘 1골 1도움 올렸다고합니다.

이승우도 어서 빨리 출전기회 많이 받는 곳으로 옮겼으면 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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그럴리가 18-03-18 22:33
   
네덜란드 리그도 가끔 보는데, 저기는 진짜 널럴해요.
바닐라킹 18-03-18 22:36
   
에레디비지 경쟁력이 많이 떨어졌죠, K리그나 저기나 거기서 거기인데.
승우는 걍 K리그 와서 스타 대접 받으며 자유롭게 뛰었으면 좋겠음, 그래야 폼을 되찾을 듯.
     
그럴리가 18-03-18 22:37
   
수비적 압박이라는 부분에선 K리그가 더 거셀걸요?

저긴 압박할땐 하긴 하는데 대부분 팀들이 뭐라고 해야되나 죽기 살기로 들이박는
케이리그 압박 수준정도로는 안해요.

진짜 더비 경기나, 리그 상위권 대결 정도는 되어야 해봄직하지...
          
망고망고 18-03-18 22:51
   
압박이라고 무식하게 들이대는게 훌륭한 압박이 아닙니다...
공간을 좁히는게 진짜 압박이죠
k리그수준으로 달려들면 조금만 조직적이고 기술적인 팀 만나면
뒷공간 다 내주고 털립니다
죽기살기로 들이대고 들어가는건 전술적으로 최악임...

예전 잉글랜드팀이 다른 유럽강팀 만나면 괜히 털리는게 아녜요
도그파이팅이라고 불릴정도로 아주 거세고 황소처럼 달려들어서
겉보기엔 템포빠르고 압박이 ㅎㄷㄷ 한것처럼 느껴져도
체력소모 심하고 상대팀에 오히려 공간을 더 만들어줌..

스페인이나 이탈리아팀이 유럽대회에서 승승장구하는게
굳이 압박을 하지 않고도 전술적으로 공간을 잘 틀어쥐기
때문인데

무조건 달려든다고 그게 무슨 대단한 압박이 아님...
무조건 달려드는것도 한수 아래 팀하고 할 때나 대단해보이는거임.
               
그럴리가 18-03-18 22:53
   
제 글 어디에도 훌륭한 압박이라고 한 적 없어요
하지만 죽기 살기로 들이대는 압박이라는 건 선수가 개인기를 부리기에
무척 험난한 환경을 제공합니다.

그리고 케이리그 팀이 죽기 살기로만 뛴다고 해서 무식하게만 뛰는걸로만 아시는데
그렇지만도 않아요.

오히려 님이 주장하는 그런 공간 좁힘식의 수비 전술은 선수 퀄러티가 좋아야만
하지만, 대부분 팀들은 그런 수준 높은 수비 전술 구사하기 힘들어요
그래서 일종의 가성 대비로해서 제일 좋은게 빠르고 강한 대인 마크식 압박입니다.

근데 네덜란드는 이정도도 안되요. 상위권 2-3팀 빼곤.
                    
망고망고 18-03-18 22:57
   
k리그가 죽을 듯이 달려들기 때문에 네덜란드 리그보다
더 수비적 압박이 뛰어난 리그라면서요

님 말마따나 사실 k리그보다는 수준이 높으니까 그런 막무가내식
압박을 안할거란 생각은 안하시나요?

유럽 탑5에서는 내려왔지만 그래도 6, 7번째 가는 리근데
굳이 일본선수가 골을 넣었다고 리그를 폄하할 필요는 없죠..

그렇게 따지면 황희찬도 별볼일 없는 리그에서 활약중인건데........
                         
그럴리가 18-03-18 23:01
   
아니요 네덜란드 리그 보다 케이리그 수비 방식이 훨씬 공격하는 입장에서 부담 줍니다.
둘 다 보고 이야기하는거에요.
                         
망고망고 18-03-18 23:07
   
그럼 k리그 웬만한 공격수들은 유럽에서 전부 손쉽게 골을 넣을 수 있겠네요???
와우....
                         
그럴리가 18-03-18 23:08
   
유럽이라고 다 같은 유럽이 아니에요.

제가 네덜란드 리그 보면서 어이 없게 선수 놓치는걸 수도 없이 봤습니다.

제 댓글 다보시면 아시겠지만

더비 경기 나 상위 2-3 클럽 제외하고는 진짜 널럴하게 축구해요.

선수를 놔주면서 수비합니다. 그래서 개인기들을 많이 부려요. 쓸데 없이.;
                         
망고망고 18-03-18 23:10
   
그럼 정정하죠 k리그 웬만한 공격수들은 에레디비지에서 손쉽게 골을 넣을 수
있겠네요 근데 네덜란드 안가고 k리그에서 뭐한데요?
네덜란드 스카우더들이 눈이 삐꾼가 보네요 네덜란드보다 강렬한 수비압박을
펼치는 k리그 공격수들을 못알아 보다니....와우
                         
그럴리가 18-03-18 23:14
   
네 그럴수 있을거 같아요 케이리그에서도 잘하는 선수는.
                         
망고망고 18-03-18 23:15
   
저위에 골장면에서 어이없게 선수놓지는 장면이 어디있죠??
저 골이 리그 수비가 k리그보다 낮다는 느낌이 전혀 없는데
저 골이 들어간게 에레디비지 수준이 낮아서 들어간 느낌인가요?

아직도 에레디비지는 유소년클럽이나 리그전체적인 수준 그렇게
경쟁력 낮지 않아요 유럽클럽대항전에서 부진해서 리그랭킹이
내려갔지만 아직도 꽤 괜찮은 유망주들을 길러내고 있고
그런 선수들 길러내기에 결코 낮지 않은 수준인데 도대체

일본 선수가 골넣은게 그렇게 아니꼽나요?
                         
그럴리가 18-03-18 23:16
   
결국 도안 리츠 때문에 이런 댓글 다는 겁니까?
전혀요.

그렇게 보인거 같은데 애초부터 전 네덜란드 리그를 최근에 높게 안칩니다

네덜란드 리그 경기에 대해서 쓴 제 글도 있어요 찾아보세요.
                         
망고망고 18-03-18 23:20
   
아뇨 님이 이상해서요...
캐인이 잘하는게 팀이 몰아줘서 득점왕????
팀이 이겨도 손흥민이 골못넣으니 패스안해줬다 징징..

일본선수 골넣은거 그냥 아 골넣었구나 하면되는데..
굳이 왜 쪽바리선수때문에
무슨 에레디비지가 k리그보다 수준낮다는 그런 이상한 소릴합니까???????
유럽에서 아무도 그렇게 생각 안함
님아 전술수준만 봐도 k리그는 주먹구구식인데
도대체 어딜 봐야 k리그가 유럽수준이 됩니까???
실상은 북중미 클럽하고 붙어도 딸려요. 그게 현실임.
                         
그럴리가 18-03-18 23:21
   
그러니까요 그건 님의 오해라구요.

오죽하면 제가 네덜란드 리그에 대해 쓴 글 찾아보라고 이야기까지 하겟나요?

왜 이상하게 보시죠? 도안 리츠 별거 아니라고 직접적으로 이야기한 것도 아니고

그걸 간접적으로 깠다고 여기는거 자체가 님의 상상이라는거죠.
                         
망고망고 18-03-18 23:23
   
오해가 아니죠
도안리츠가 활약하는게 별것 아닌것처럼
리그 수준 별거 아니라고 얘기 하셨는데

도안리츠 폄하 했다고 그러는게 아니라
고작 쟤하나 별거 아니라고 하려고
에레디비지가 k리그보다 수비력이 약하다는
희한한 소릴 하니까 말씀드리는거임.
도안리츠따위 폄하하는건 아무 상관없음.
                         
그럴리가 18-03-18 23:27
   
지금 님이 댓글로 쭉 설명한 내용들은
님의 상상이라고요
전 그런식의 사고 과정을 하고 나서 댓글 쓴게 아니라니깐요?
                         
망고망고 18-03-18 23:41
   
그럼 말을 다시할께요 그런 의도든 아니든

k리그가 에레디비지보다 수비력이 높다는
희한한 소리때문에 계속 댓글을 다는 거니까
이것도 오해가 있나요? 님이 직접 하신말씀인데..
                         
그럴리가 18-03-18 23:44
   
제가 좀 더 구체적으로 댓글 쓰지 않았나요?

더비 경기 또는 상위 2-3개 팀 경기 제외하고는
수비적 압박이란 면에서 널럴하게 한다고.

그렇다고 공간을 잘 틀어막는 수준 높은 수비 전술을 구사하는것도 아니에요.

이건 제가 틈틈히 네덜란드 중위권부터 하위권 경기를 꽤 챙겨봐서아는거구요

위에도 말했다 싶이 어쩡쩡한 완성도라면, 차라리 대인 마크가 강력한 쪽이
가성 대비로서 공격하는 선수가 개인기 부리기 어렵게 만드는 환경을 제공한다
라고 했죠

열심히 구체적으로 댓글을 쓰는데 다 이유가 있어요
님은 그냥 네덜란드 수비 수준이 K리그보다 못하냐 라고 뭉뚱그려서 이야기하는데
그건 100% 정확한 제 의견이 아니죠.
                         
엔클 18-03-19 00:20
   
에이전트 이야기로 대신해 드릴께요. 에레디비지에서도 A급 선수에게 오퍼가 많이 오긴하지만 우리나라에서 받는 연봉의 1/5로 제시한다고 해요. 그것도 그 팀에선 많이 쳐준거라고 하구요. 에레디비지는 아약스 아인트호벤 폐예노르트 3강에 신흥강호 알크마르 비테쎄 정도 빼면 그냥 쩌리들인데 요즘에는 3강 자체도 예전에 비해 너무 약해져서 리그 전체적으로 많이 죽었죠. K리그에서 유럽 진출할 때 선수들에게 명예만을 위해 진출하자 이럴 순 없는거에요.
유럽 선수라고 케이리그와서 성공한다는 보장이 없는건 외인 선수들이 증명했죠. 특A급 선수들은 분명히 보여줬지만 B급 선수들은 케바케였습니다. 그리고 그 선수들도 케이리그가 생각보다 경쟁력 있어서 놀랐다는 인터뷰가 빠지지않죠. 새로운 문화에서 적응한다는게 쉬운게 아닙니다. 게임처럼 주력 80 드리블 80 골결정력 80 숫자 능력치만으로 골 어시스트가 산정되는게 아니거든요. 실력이 비등하면 환경 적응이 가장 큽니다.
                         
망고망고 18-03-19 00:25
   
그런 수준을 얘기 하는 게 아녜요
님은 지금 압박 강도가 높아서
상위팀 두 세 팀을 제외하면
널널하게 플레이해서 k리그가
골넣기 더 어렵다면서요

아챔 보면 그게 참 맞는 말인지
전혀 모르겠고 분명히
제가 드린 말씀이지만
약팀에서 실력이 떨어지는
선수가 있을 지언정 그건
어느 세계 어느리그나
마찬가지인거고

아무리 에레디비지 중하위권
순위라도 k리그의 그 어설프고
주먹구구식의 전술수준과는
큰 차이가 있다고 얘기 드리는 겁니다....
이제 뭔 말인지 아시겠나요?

님은 자꾸 이걸 인정하지 않으니까
중하위권 팀 어쩌고 저쩌고를
자꾸 늘어 놓으시는 거에요
아니 중하위권이 안 약한 리그가
어디있음....
                         
그럴리가 18-03-19 01:35
   
제가 축구 본지 20년 정도 되는데

네덜란드 리그 중하위권 애들 경기랑
K리그 경기랑 두 눈으로 관전한 입장에서

유럽이라고 당연히 그 허접한 네덜란드 리그라도 당연히 케이리그보다
수준이 높을거다 라는 사고방식에 전혀 동의하지 않는다는 말입니다.

님이 너무 케이리그를 낮게 보는거 라고 전 봐요.

솔직히 에레디비 그 중하위권팀이 케이리그에 와도 4위안에 못든다고 확신합니다.
최소한 대인 압박이라도 그렇게 대충하면 말이지요.

적어도 님은 경기는 안챙겨보고 막연하게 유럽이니까 다를거다 라고 주장하시는거
같네요.

서당개도 삼년이면 풍월을 읊는다는데, 20년정도 봤으면
그냥 경기력보면 대충 나와요.
                         
그럴리가 18-03-19 01:37
   
그리고 내가 강조한 것은 수비전술의 완성도는 쉽지 않다.
어설픈 수비 전술이라면,
차라리 대인마크를 강하게 빠르게 하는 게 가성비적으로 더 효율적이다

이걸 이야기하는거에요. 근데 님은 아무리 어설프더라도 케이리그보다 낫다!
라고 하시는데, 전혀 안그래요. 이건 장담할수 있어요.

경기를 직접 보시길 권합니다. 하일라이트 말고요 풀경기로요.
               
환승역 18-03-19 11:16
   
무식하게 달려드는게 좋은 수비는 아니지만 오히려 피지컬이 좋지 못한 드리블러에게는 체력적으로 더 부담이 될 수도 있음. 단순하게 일본보다는 중국이 수비 완성도가 높지만 중국과 붙을 때 부상의 빈도가 높은 것만 봐도 알 수 있죠.
draky 18-03-18 22:36
   
네덜란드 리그는 뭐 중국의 장위닝도 살아남았을 정도의 리그니
분데스가서 존재조차 사라졌지만
강상상 18-03-18 22:37
   
골장면은 정말잘했다고생각하긴하는데 리그수준이 그렇게낮다는군요
빠가사리Q 18-03-18 22:39
   
해외로 간 이유중 하나가
청소년대회 때 이승우에게 자극받아서 갔다는 도안리츠
이 친구 잘하던데 왜놈들이 도안리츠 놔두고
쿠보 빠는지 이해가 안됨
카놀라유우 18-03-18 22:40
   
네더란드 리그는 포루투칼 리그보다 떨어진거 같은데..한때 4~5위 했던거 같은데
     
백면서생 18-03-18 22:45
   
리그순위는 오스트리아보다 한단계 낮다고 하네요
     
draky 18-03-18 22:48
   
현재 유럽에서 13위쯤일겁니다
세라핌 18-03-18 22:46
   
방숭이 소식 하나도 안궁금한데 왜 올라오는건지 ㅋ
테루카쿠케 18-03-18 23:15
   
케즈만 로벤 박지성 psv시절이후론 전체적으로 많이 떨어졌죠..