일본이 우리보다 앞선 대회였다고 보는데 아마 이런 글 쓰면 토착왜구 소리 들을려나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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ㅋㅋㅋㅋㅋ 인정할 수 없다는 뜻이죠?

저는 정치적으로 보면 반일에 가까운 사람이지만 축구 관련해선 짱게, 쪽바리들도 겸허한 마음으로
받아들이기 땜에 뭐 개인적인 견해에 대해 그런 소리 들어도 상관은 없어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 그러세요?? 쪽바리씨...아니 토착 왜구신가?

그럼 그런 일본을 꺽은 멕시코는 신계달성?
결과적으로 헛점이 많고 실력이 모자라니
두골먹고 본인들은 골을 결정못한거지 뭔
사족을 이리 길게

님 글에 이해는 가고 공감도 가지만 논리나 정의가 부족함.

전 여기서 일뽕 소리듣는 사람인데 님 논리가 너무 허접.

결과값이 2가 나와야 하는데 2가 아닌 다른값이 나옴에도 계속 과정이 맞다고 하는 논리.

이겨야 성립되는 축구 경기에서 그것도 2점차로 졌는데 즉, 결과값으로 오류가 떴는데 전술 완성도가 높다고 하면 이건 뭐...

일본 이긴 멕시코는 그럼..완전무결한 축구를 한다는 건데요.

알다시피 멕시코는 3위로 올라옴.

일뽕이라고 하기도 좀 뭐한 수준임. 가생이 일뽕몰이 당하는 사람으로써 기분 나쁨.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 축구 전술에 관해 말하는데 무슨 논리가 필요한가요, 제 견해를 말하고 있을 뿐인데.
누군가를 설득하려는 목적을 가질 때 논리가 필요한거죠 님아.

그리고 본문에도 썼지만 멕시코와 일본은 비슷한 전술 운영을 했기 때문에 멕시코가
이겼다고 해서 제가 주장한 완성도 높다는 전술의 결과값이 오류가 되지는 않습니다.

전술의 완성도를 말할 땐 한 경기 결과값이 아닌 가장 높은 티어에 있는 팀들이 어떤
전술을 가지고 세계 축구 흐름을 이끌어 나가는지가 중요한거죠, 일본은 거기에 우리보다
훨씬 근접해 있는게 사실이고 아직도 우린 체력을 중시한 촌스러운 축구를 하고 있는게
팩트.

전술은 경기에서 이기기 위해 하는건데 왜 계속 헛소리를 하세요..;

그럼 세계 축구 흐름을 따라간다고 해야지 전술의 완성도가 높다고 하면 안되죠.
세계 축구흐름도 또 언제 바뀔지도 모름.
더욱이 전술이란건 그때그때 팀에 맞게 상대에 맞게 짜는거고요.

그래서 서로 상성이란것도 있는거고요. 절대적인 모범답안은 없음.

결국 결과가 나와야 전술이란것도 검증이 되는거임. 일본이 그런 전술로 비슷한 오류를 반복한다면 그 전술이 세계 추세더라도 일본에겐 안맞는거임.

체력은 전술에서 가장 중요한 부분인데 이걸 중시하는게 촌스럽다고 하면...또 무논리 인증인거죠. 유럽에 가장 밀리고 차이를 좁히기 어려운게 이 피지컬적 부분인데 뭔..;

그리고 논리는 어느 글에나 필요한거지 누구를 설득해야만 필요한게 아님.

더욱이 커뮤에 글을 올리는건 다른 사람과 소통을 하겠다는건데 논리 ㅈㄲ 하면 개인 일기장에 쓰시던가요.

그냥 축구도 모르고 글쓰는 개념도 없고 수준이 많이 낮으신 분이셨군요.

전 중국 일본이라도 좋은건 칭찬하고 받아들이는데 그래서 자주 일뽕 소리듣고(여기 제 댓글 검색하시면 저한테 그냥 일뽕 다중이로 욕박는 사람 많음ㅋ)
그렇더라도 최대한 합리적으로 받아들여야 함.

무조건 무논리로 받아들이면 님처럼 됨.

ㅡㅡㅡㅡㅡ
부언하자면 일본이 세계추세를 따라간다는 것도 동의하기가 힘듦.
어느 축구 강대국이 볼돌리기 전술을 사용하나요..

그럼에도 님 의견을 받아들인다 해도 완성도가 상당히 높다??ㅋ
위에도 적었지만 그럼 멕시코는 어느 수준인건가요.

미들 기본기가 좋다 정도가 적당함.

님같은 분 때문에 저같은 최대한 합리적 의견을 내도 도매급으로 일뽕 소리 듣는거임.

체력을 중시하는 전술이 촌스럽다 라고 말 한 개인적 견해와 무논리가 어떻게 같이 성립
하나요. 예를 들어 앞머리 일자인 헤어스타일을 저는 촌스럽다고 생각하는데 그런 견해를
밝혔다고 그게 무논리가 되냐구요 님아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
체력을 중시하는 전술은 축구가 아니다 이럼 무논리적이란거 ㅇㅈ 하겠지만 참나 ㅋㅋㅋ
구글가서 논리가 뭔지 검색부터 하고 오세요, 이건 최소한의 대화를 위한 명령입니다 ^^

체력이 전술에서 분명 중요한 요소지만 강팀이라 칭하는 팀 중에 누가 체력을 가장 앞세
워서 하나요, 요즘 핫한 클롭이나 아약스가 하는 축구도 포제션 전술을 완벽히 숙지한
상황에서 체력 요소를 극대화 시킨 것이지 체력위에 포제션 축구를 덧입힌게 아닙니다.

제가 본 세계 축구를 이끌어가는 강팀들 전술이 일본이 보여준 전술과 상당히 답습해 있다
고 느꼈고 그 감상을 썼을 뿐이니깐 이 부분에 대해 동의를 하고 말고는 님 자유 ㅋ

견해를 말하는데는 논리가 없어도 된다는 신박한...생각을 가지고 계시네요..^^ 견해를 이야기하는데 논리가 없으면 그걸 듣는 사람들은 왠 개 소리야? 라고 생각하는 겁니다.

저 분은 문맥상 논리적인가 아닌가를 말하는게 아닌 제가 가진 축구에서의 전술적인 견해
자체를 논리적이지 않다라고 말한 것이니 그건 오류 아니겠어요? 전술의 완성도에 관한
판단은 어디까지나 주관적 영역입니다, 펩 전술이 이러이러하니 전술적 완성도가 높은거
같다 라고 말함 "응 아냐 그거 아니야 그거 아니니깐 논리 오류" ㅋ
이럴 땐 논리적이니 아니니 하는 반박이 아닌 나는 그렇게 생각하지 않는다가 맞는거죠.
진짜 보면 멍청한 사람들 많은거 같아요.

그리고 다행이 댓글 보심 제 의견에 공조해주시는 분들이 많으시네요, 열심히 쓴 글이
개소리는 아닌걸루 ㅋ

뜬금 광탈한 좃본을??자기도 찔리는지 막줄에 저렇게 써놨네 ㅋㅋㅋ

맞음 댁은 쓰레기같은 토왜,일뽕임 ㅇㅇ

축구도 예술점수가 있었나보군요

굳이 따지자면 ... 전술적 완성도가 높다는데에는 동의..패스도 많이 매끄럽죠..

근데 부럽지는 않네요.. 일본애들은 그네들이 가장 잘 하는걸 극대화시켜서 저런 퍼포먼스를 보이는데..

어릴때는 조금 더 기본기에 충실하고 개인능력(개인기)를 중점적으로 가다듬는게 훨씬 중요하다고 생각해요..

어차피 17세 이하 얘들인데..전술적인면은 프로입단하고 습득해도 무방함여

가장 단적인 예가 손흥민 vs 카가와 아니겠어여 흥민이가 프로데뷔와 동시에 센세이셔날하긴했지만

전술적인면은 많이 좀 모자랐죠..하지만 적응하고 프로 3-4년차 지나니 완전히 만개해버림..

그에 비해 전형적인 일본선수인 카가와는? 가장 잘된케이스긴 하지만 카가와도 결국 2-3년 반짝 잘하다가

(전술적으로는 완성된 선수였으니) 밑천 드러나고나서부터는 그저그런 계륵같은 선수조차도 못돼서 계속

나락으로 빠지고 있죠...

요약하자면..어릴땐 걍 즐기면서 개개인의 능력을 최대한 발전시키는게 맞다고 봄..연령별대회의 성적은

잘 나오면 보너스 개념이라고 생각함

전 일본선수들처럼 패스따리만 하다가 개발슛만 하는 한국선수를 보고 싶지않아요

일본은 유소년부터 성인까지 같은 전술을 사용하는 것이 전술완성도 높이는데 도움이 되는 것 같습니다. 뭐 우리나라는 이제 유소년 축구 개혁한지 5년 밖에 안 되서... 벌써 월드컵 준우승 하는 등 성과가 나타나고 있지만 점점 더 좋아지겠죠. 앞으로 점점 더 일본이 우리 이기기 힘들 거라 생각합니다.

아니요. 정확하게 보셨음.
나도 느낀게
일본 선수들의 좁은 간격에서의 볼 컨트롤과 패스의 정확성 그리고 전술적 움직임은 부러웠음.
난쟁이라서 피지컬적으로 밀어 붙이면 멘탈적으로 당황해서 제 실력을 못 내서 그렇지
우리한테 저런게 장착되면 우승하는 것도 어렵지 않겠다는  생각을 했었음.

프랑스, 이탈리아, 네덜란드, 독일, 브라질, 벨기에 국대팀들도 마찬가지.. 전혀 스타일이 다른대 그냥 강팀들 다끼어서 일본빠는거 눈물나서 못봐주겠네..일뽕몇마리 댓글 티키타카 제 전술 완성도 점수는 9점 드림..

전술도르~

조직적으로 움직인다엔 동의함.

근데 전술적 완성도가 높았다면 이겼어야 함.

못 이겼다면 그리고 점수차가 많이 났다면 전술 완성도가 높다고 볼수 없음.

실제로 지고있는 경기 막판 몇분전까지도 계속 볼 돌리기 함.
이건 전술이 아니라 그냥 뭐랄까 메크로?

패스 횟수나 점유율 높다 정도가 정확한 표현일 듯.

뭘 새삼스럽게 이제와서.ㅎㅎ  예전부터 기본기좋고 전술적으로 좋은팀 즉 일관된 전술흐름을 가져가는게 일본축구의 장점임.  그러나 선수개개인의 힘이 약해서 한계가 명확한축구.  예나 지금이나 똑같습니다.

그렇게 30년을 유소년에 쏫아부어서 저꼴입니다.그렇게 투자하고도 세계적인 선수 손흥민하나를 못갖는 한계말이죠.  가지고있는 피지컬적 한계를 극복못하면 그 양상은 크게 변할게없다고봅니다.

일본축구의 그런 조직적인 움직임은 사전에 계획된 것이거니와 윗분들이 말씀하신 것처럼 전체 조직력을
극대화 하는데는 도움이 될지 모르나 개개인의 창의적 움직임까지 향상시켜주지는 못하겠죠.
장단점이 있겠고 사실 그런 움직임이 가장 효율적으로 극대화되었던 때는 오래전 트루시에가 국대를 이끌던
시기가 아니었나 싶습니다.

그래서인지 손흥민같은 S급 천재는 없지만 각 부문마다 우등생은 배출하는게 일본 축구 같습니다....

전술, 조직력 좋은데. 늘 16강 또는 이전에 탈락하는군요.
공 돌리기 잘해 봐야 결정력 없으면 그냥 시간 때우기 일뿐

ㅋㅋㅋㅋ 살아남는 팀이 강팀이여 이양반아..

그런식으로 따지면

태국 이나 동남아 애들이 더 부드럽고 잘함 ㅋㅋ

정답을 정해 놓고  억지로 끼워 맞추기를 하니.. 누가 설득을 당하겠나

하버드 대학에서는  글쓰기 수업이 가장  중요하고 도움이 되는 수업이라고  하던데

애초에 글쓰기를 제대로 못하니 논리적이지 못하지.. ㅉㅉ

무슨 대단한 전술이라고`



한 2십년전에 우리 조기 축구팀 전술하고 같은데`.......ㅇ.ㅇ`
이건 전술이 아니라 그냥 기본 포메이션임`
어떤 팀도 다 이렇게 해야함~...
간격이 넓어 지면 뻥뻥 뚫여서
역습 당하는 거임`

아아아아~~~~우리팀이 경기도지사배 우승도 하던 팀임``

얘들한테 전술 기본기 부족하다고 뭐라 하지말고... 초심 그대로 개인 기본기를 따져야됨.
패스, 연계는 전술 기본기이니 답답하더라도 유소년에게 강조할 의미 없음.

꼬이신 분들 많네요
내가봐도 일본이 골 결정력이 떨어져서 그렇지 만들어가는 과정은 훌륭합디다

그건 니가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

확실히 일본의 유소년부터 성인까지 하나로 통일된 전술적 철학의 추구는 우리가 배울 부분임.
다행히 최근 축협부터 지도자까지 한국축구의 철학에 대해 관심을 갖는 사람들이 많아졌다는 건 다행인 부분.
하지만 일본은 그 부분에 너무 매몰된 나머지 한계가 명확함.
일본 축구는 선수들의 창의성, 개성, 개인능력이 뒷받침되지 않은, 계산 된 조직력에 몰빵한 기계적인 패스축구임.
같은 패스축구라도 스페인이 선수들 스스로 해결하는 창의성을 키우는데 중점을 둔다면, 일본은 상황별로 선수들의 움직임을 약속해 놓고, 그것을 반복 숙달해서 구현하는 패스축구임.
선수들의 스타일이나 능력 역시 조직적인 패스축구에 특화되어 있는 비슷비슷한 선수들이 많을뿐, 1:1, 드리블 돌파, 슈팅 등 개인의 힘으로 경기를 결정지을만큼 독특한 개성과 확고한 개인능력을 지닌 선수는 매우 드뭄.
때문에 특정 시스템이나 상황 속에서 팀으로 움직일때는 나름 경쟁력이 있지만, 그렇지 않을때는 평범해짐.
역대 일본 최고 아웃풋이라는 카가와만 봐도 알 수 있는 사실.
일본을 보면 축구는 조직력 만으로는 한계가 있다는 걸 알 수 있음.
수비진과 미드진은 조직적인 팀 플레이로 해결이 가능하지만, 공격진은 재능의 비중이 큰 영역이기 때문.
걔들이 괜히 손흥민, 황희찬, 황의조, 이승우 같은 유형의 선수들을 부러워하는게 아님.
결국 이 부분을 해결하지 못 하면 일본 축구는 앞으로도 한계를 극복하기 힘들다고 봄.

축구는 점유율이 높고 패스를 많이하면 이기는 스포츠가 아니라 골을 넣어야 이기는 스포츠임
결국 골을 못넣으면 전술이고뭐고 다 의미없죠

영패임

저 짓거리를 수십년 하는데도 발전이 없는 걸 보면 답은 이미 나와있지 않나?
그냥 그게 한계.

그렇게 유소년 나이대에서 개인 능력보다 전술에 짜맞추는 플레이만 계속 강요하니까 일본애들중에 커서는 뛰어난 선수가 못나오는겁니다
유럽이 괜히 어린 나이에서는 전술은 안가르치고 기본기와 개인기술만 가르치는게 아님
우리 나라도 과거에는 후두려 패면서 전술에만 끼여맞추며 가르치려는 선생들이 많았어서 할말은 없지만 지금은 줄어들고 있으며 이딴 교육을 절대 한국이 또다시 하거나 따라해선 안됩니다
당장에 짜맞춰진 전술이 성적은 약간 더 나올수 있어도 결국 선수들을 망칩니다
유소년팀인데 전술적으로 짜여진듯이 움직이고 있다 <-이건 사실상 욕이나 마찬가지인 소리죠

그런 사고방식에 대한 반발로 시작된게 손웅정씨의 손흥민.
패스, 연계 개판의 손흥민이 개인 기본기를 바탕으로 꾸준히 성장하여 전술적 가치가 점점 높아짐.
.
전술 기본기를 바탕으로 시작된 일본 축구는 나이가 들수록 전술적 가치가 점점 낮아짐.

그 반대로 알고 있습니다
동네축구고수 동고채널 가시면 스페인과 한국축구의
다른점에 대한 영상이 있는데 참고 하시길 바랍니다
참고로 스페인에선 기본기보단 팀훈련을 중심으로 하기
때문에 기본기가 엉망인선수들이 보기보다 많다고 합니다

몇달전인가... 일본 축구선수 학생인데 전술 안하고 개인플레인가 했다고 얻어 맞는거 떴었는데요..

축구라는  스포츠에  일본이란  나라는
어울리지가 않습니다 
일본축구를  보자면  잠이와요
재미없는  2시간짜리  성냥팔이  소녀의 재림  영화보고  나오는  느낌
그에 비하면  베트남  국대축구가  요즘 박진감  넘치고
와일드하조  일본보다는  재밌습니다 일본축구는  어느  연령대를  보더라도
김빠진  콜라 먹는  느낌입니다  싱거운  그저그런
투쟁심이나 파이팅보다는  일본 특유의 색깔을
전연령대로 강제주입시켜버려서 누구하나  관중들을  매료시킬만한
크랙이  없어요  일본에  천재가  안나오는  이유라고  생각합니다

유소년 무대에서 전술적 완성도가 높아봐야 뭐하죠?
내로라하는 강팀 선수들 대부분이 현지에서 선진적인
유럽 유소년 시스템 속에서 기량을 닦고 있어요.
그런 아이들이 대회에 소집되서 전술에 맞춰 뛰는 것 뿐
실제로는 개인 역량에의한 대회나 마찬가지 아닙니까.
그렇기에 성인무대와 달리 전술적 실수도 많고
불안한 경기가 많은거죠.

그팀들이 일본처럼 전술적 틀속에 선수들을 가뒀다면
장담하건데 일본보다 훨씬 더 깔끔한 축구 가능합니다.
개인 기량이 평균적으로 더 좋으니까요.
그런데 굳이 그렇게 안하죠.
저 나이대에 그렇게 교육을 안시키니 그런 겁니다.

그런데 시스템으로 그걸 시키는게 일본 축구죠.
이런 후진적인 시스템을 따라할 필요가 있는지
의문이군요.
유소년 축구에서 아무리 전술적 움직임을 주입한들
결과가 말해 줍니다.
그 시스템으로 일본은 아직 이룬게 별로 없고
유럽 시스템에서 큰 선수들이 세계를 주름 잡고 있죠.

전세대를 묶는 유소년조차 조직화된 축구를 하기때문에 큰 선수가 안나오는 것.

전 절대 반대임.

일본같은 애기때부터 조직적인 축구를 하면서
박지성, 손흥민, 이강인 같은 선수를 못나오는 시스템 절대 반대임.
우리나라가 유럽이나 남미처럼 문화적으로 축구가 뿌리깊은 나라가 아니기 때문에
재능있는 자원에 몰빵하는 엘리트 축구 좋다고 봄.
그게 실제로 성공하고도 있고.

그리고 팬 입장에서도 그 축구가 그 축구인데 도대체 무슨 재미임.

일본축구는 자기들만의 문제를 최소한 하기위해 그나마 살아남을려고 선택을 한 것.
그리고 지금 현대 축구에서 유소년 육성 시스템에 정확히 반대로 가는 것.

우리는 그럴 필요가 없음.

16살에 경기를 처음 뛰어본 손흥민이 ㅣU17 8강을 이끌었다는 걸 잊으면 안됨.

어중간한 선수 수십명보다 저런 선수 한명이 결과적으로 강한축구를 만드는 것.

티키타카는 한물 간 전술 아닌가요?

티키타카는 한물 간게 아니라 이젠 모든 강팀들은 그 기반이 되는 포제션 축구를 답습하고 있져.
펩르샤가 바로 제가 본문에 언급한 11명의 커넥션화로 짧게 설명 되는 축구였음.

굉장한 착각...

언더세대는 전술적 가치로 팀을 성공시키는 것은 사실상 패배와 마찬가지임.

언더세대의 최고가치는 가능성을 열어두어 선수 개개인이 영감을 얻는 데 그 가치가 있는 것이죠.

따라서 언더팀이 전술적 완성도가 높았는 데 팀이 패배했다는 것은 무엇 하나 얻은 것이 없다는 것과 마찬가지 의미죠.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다른 게 부족하기 때문에 어쩔 수 없이 선택한 전술이고, 대표팀과 프로팀 뿐만 아니라 유소년부터 청소년, 신인, 대학, 실업, 조기 축구회 까지 전부 똑같은 전술을 쓰느라 익숙한 거고, 그러니 얼핏 완성도가 높다고 볼 수도 있겠죠
하지만, 그게 축구를 잘하는 것도, 전술이 뛰어난 것도 아닙니다

축구는 결국 골을 넣고 골을 막는 경기고, 전술도 골을 넣고 골을 막기 위해서 존재하는 건데, 골을 못 넣고 패스돌리기나 하다가 공격권 넘겨주고 지면 그건 전술의 완성도가 떨어지는 겁니다

예를 들어, 우리나라는 측면 플레이를 많이 하는데, 측면에 발빠른 선수 넣고 치달하면, 그게 전술완성도가 뛰어난 겁니까 ?
전혀 아니죠
측면 공격을 하더라도 그게 골로 연결이 되어야 전술 완성도가 높은 겁니다
주구장창 측면 공격만 해도 크로스 짤리고 엉뚱한 곳으로 날아가고 하면 그건 완성도가 개판인 거에요
일본 역시 패스 돌리기만 주구장창 하지만, 슈팅 찬스를 못 만들어내니 완성도가 개판인 거구요

결국 상대적이에요. 상대하는 팀에 따라 달라져요. 우리나라 프랑스하고 하는거 보면 눈물나죠. 일본도 프랑스하고 했으면 찍어눌려져서 그렇게 못했습니다. 그나마 중미 팀이라서 그정도라도 패스가 연결됐던 거였죠. 아프리카나 아프리카나 다름없는 프랑스 같은 팀 상대로 그렇게 못합니다. u19도 싱가포르 상대로는 알 수 없죠. 피지컬 조직력 강한 팀상대로도 가능해야 진정한 조직력 높은 강팀인 거죠. 일견 매끄러운 패스연결이 부러워보일 수도 있지만 쟤네는 그걸 위해 대부분의 중고등학교팀들 j리그 팀들까지 유스 국대와 성인국대를 위해 같은 걸 하고 있는 겁니다. 그나마도 피지컬 강한 팀 만나면 통용되지도 않구요.