많이 홍보 좀 해주세요

손흥민 어디서 안 꿀림 ㅎ

하다못해 챔스도 안 꿀려요

보통 우리가 알고 있는 유명한 선수들 (빅리그 5) + 기타유럽리그

싹 다합쳐서 TOP 20 안에 들어요

출전시간당(90분) 득점은 TOP 10에 들구요

챔스에서도 말이죠...

챔스에서 잘하는건 이전부터 알고 있었습니다.

알고계셨군요 ㅎㅎ
굿~

어떤 저평가를 했는지 모르지만 세계 어느팀이든 주전을 할수있는 선수죠 개인적으론 월클이라 생각해여

저도 세계 어느팀이든 주전 가능하고 월클이라고 생각하는데 살라, 마네보다 아래로 보고 있었습니다.

어쩔수 없죵 표면적인 스태에서는 한단계 이상의 차이를 보이는게 살라 마네인데여 ㅎㅎ 다만 스탯잠재력 면에서는 두선수와 차이점이 크지않다는거죠 오히려 결정력 부분에선 손이 압도적 우위이니  전술만 잘만나면 더욱더 대단해질 선수였죠 아마 이번시즌이 ㅎㅎ 그럴가능성이 높겠네여

그런데 아래 원스님이 올린 자료를 보니 리그, 챔스, 유로파, 컵대회를 종합한 스탯은 손흥민이 누적 스탯에서도 살라, 마네에게 뒤져치지 않더군요. 골은 겨우 몇골 적지만 어시가 많이 앞서요. 이런 사실은 저도 의외입니다.

통산의 함정이죠 꾸준하다고 해서  더 잘하는건 아니라는겁니다 마네 살라 심지어 스털링 까지 시즌 스탯상으론 흥민이보다 한단계 위는 맞아여  물론 실력이 이선수들에게 뒤 떨어지는건 아니에요 다만 통산 스탯으로만 평가를 하자면 평생 저평가 받을수밖에 없을겁니다
저 통산의 의미는 흥민이가 그들보다 더욱더 뛰어난 스탯을 기록할수있는 잠재력이 있다는걸로 받아들이시는게 더 나을듯 해요

그게 그냥 통산이 아니라 5년 통산자료 같더라구요. 5년 통산 스탯이 유사하다면 최근 5년간은 같은 수준이라고 봐야겠죠.

공놀이님/
흥민이가 2015년 토트넘으로 이적한 첫 경기부터 정리하기 시작해서
올해 10월 5일까지 한땀한땀 정리한거에용

그니까 손흥민이 EPL에서 활동하기 시작한 2015~20201.10.05 일까지
손흥민 외 모든 EPL선수들의 통산기록을 조사했고

그중에서 통산득점랭킹 20위까지를 선별한 후

그 20명의 상세기록(출전시간,필드골,PK골,도움)을
별도로 조사해서 올린거에용

변딸기님 말씀은 제가 이해하기로는
통산기록 말고 시즌 최고 스탯

가령 스털링의 경우 작년이 20골로 커리어하이를 찍었는데 그 임팩트를 말하는거 같네요

실제로 대부분의 사람들은 출전시간 같은거는 알 수도 없고 알기도 어렵고

걍 기록부에 나온 데이타

즉. 누적 득점/누적 도움/시즌 득점/시즌 도움 만을 주로 찾다보니

통산기록에서는 안 꿀려도
시즌 커리어하이 스탯이 임팩트가 강하니

스털링이나 마네가 손흥민보다 기록이 더 좋다고 느낀다는걸 얘기하나봐요..

실제 손흥민이 꾸준한 기록은 있어도 시즌당 최고 스탯을 보면 스털링이나 마네보다는 딸려요

그 이유가 시즌당 출전시간이 적어서 그런건데...

그런건 사람들이 알려고도 안하고 알기도 어렵죠

이제 포체티노가 아니고 무리뉴가 감독이니

부상만 당하지 않고 꾸준히 출전해서

엄청난 기록 세우면 그런 얘기들 싹 들어가겠죠

임팩트!!!

경기당(90분)득점이고 통산기록이고 뭐고간에

한시즌 반짝이라도 정규리그 25~30골 찍으면

스털링,마네를 한참 아래로 깔아버리는거죠

아자르가  통산기록상 손흥민 발가락에도 못 미치는데

이적 전 시즌 온통 PK골로 도배된 득점기록으로 만든 커리어하이 찍어서
종나 잘하는 선수로 기억됐던 것처럼요

그렇다면 5년간 손흥민은 꾸준했고 마네, 살라는 아주 잘한 시즌도 있었따면 손흥민보다 못한 시즌도 있었다는 건데(한마디로 기복), 꾸준함도 굉장히 중요한 요소입니다.
물론 팬들의 머리속에 임팩트는 한두시즌 미친 기록이 많이 미치긴 하죠.

아 ;; 계속 같은소리 해서 죄송한데
마네는 2016부터 리버풀에 왔구요 최저 기록 17-18 10골7도움 입니다 
살라또한2017부터 리버풀에서 뛰었구요
최저기록 19-20 19골10도움입니다
둘다 기복과는 거리가 먼 선수들이에여

전혀요
저기 통산 리그만 따로 치자면
살라 69골 28도움 공포 97
마네 72골 26도움 공포 102
스털링 68골 31도움 공포 99
손흥민 59골 30도움 공포 89

스탯으론  살라 마네 랑은 차이가 확실히 나구요 스털링과 비교해도 스털링 우위입니다
 저 통계는 그냥 흥민이가  리버풀같은 팀에뛰던가 전술에 이득을 볼시에 위 세선수보다 더 뛰어난 스탯을 쌓을수있는 잠재력의 증거로만 보셔야해여
참고로 5년을 7년으로 늘리면 그차이는 더 커지구여

리그 기록은 손흥민이 쳐지는 것 맞아요.
챔스, 컵대회, 유로파, 리그 통털어 보면 비슷.

그러니깐 같은리그 선수를 비교하려면 같이 뛰는리그에서 통산을 비교해야지 맞는 계산법이라는 거죠
그 상황에서 스탯만으로선 흥민이가 위 세선수와의 차이는 어느정도 난다고 생각하셔야합니다
다만 세세한 데이터까지 살펴보면 슈팅당 골수
경기당 공격포인트 수 등등 모든걸 종합해보면 손흥민이 위 세선수보다 뛰어나다는거죠
그렇기 때문 아직까지저평가 라는 이야기가 나오는거구요  기록은 쳐지나 실질적인 움직임은 저 선수들보다 뛰어날수 있으니깐요
그래서 이번시즌이 중요한거고 이번시즌  리그에 손꼽히는 스탯 만들어 내면 그 어느 누구도 저평가 못합니다 아니 이때부턴 고평가가 심해질꺼에여
평생 저평가로 시달리던 선수였고 스탯이 뒷받침해주는 실력이면 더욱더 고평가 할수밖에 없겠죠
그리고 발릉도르에서도 높은 점수를 받을꺼구요

리그 골 부족이 손흥민에게 아쉬운 부분이죠.

출전시간 좀 감안해서 봐주시면 안될런지요..

출전시간이 대신에 많이 적어요 흥민이가요...

그래서 출전시간(90분)당 득점률을 같이 올려논거거든요..

단순히 누적 스탯으로만 보면

오바메앙이 손흥민보다 누적스탯이 적게 되는거거든요..

실제 경기당(90) 득점률은 오바메앙이 손흥민보다 앞서는데도요

즉 득점률은 오바메앙이 손흥민보다 높고
사람들도 오바메앙이 손흥민보다 득점력이 높다 보잔아요 보통

그 이유가 실제로도 많이 넣고 경기당(90분) 득점률도 높아서 그런거거든요

근데 스털링은 손흥민보다 출전시간이 월등히 많아요
그래서 누적스탯은 높지만

그런 헛점을 보안해서 경기당(90분) 득점으로 환산하면
스털링보다 손흥민이 많이 앞서요....

원스//// ㅎㅎ 제글에 뭔가를 착각하시는거 같은데개인적으로 흥민이가 마네 살라보다 뛰어나다고 생각해여  제글을 잘읽으시면 슈팅당 골수 경기당 공격포인트 등등 손흥민이 살라마네보다 뛰어나다고 적어 놨습니다 님이 말씀하시는거 예전부터 알았던 내용이고  슈팅당 골수는 흥민이가 epl에서 최고의 확률을 가지고 있는것도 알아요
그리고 개인적으로 3년전까지만 해도 출전시간에 손해를 많이봤지만 그 이후부턴 포체도 그렇고 출전 할만큼 한 선수에요 다만 전술상 케인밀어주기 전술때문에 피해를 입는것이라 생각하지만여

아무튼 저 통산이 흥민이가 살라 마네보다 뛰어나다 하는걸 증명하는 통산이 아니라
살라 마네보다 뛰어난 활약을 할수있는 잠재력을 가진 증표라고 봐야한다는거져

변딸기님//
그게 아니고
님이랑 저랑 서로 말하려는 지점을 다르게 이야기하나봐요

일단 님도 손흥민이 저평가 되있고 잠재력 높다 등등 이런거는 저랑 맥락이 같은데..

기록을 보는 관점이 좀 다른듯해요..

글로 쓰자니 한계도 있고

그니까 제말은

통산기록으로 봤을때 정규시즌이든 (정규시즌.챔스,FA,유로파,카라바오)통합이든

걍 누적스탯으로는 마네>스털링>손흥민인건  맞는데

출전시간이 상대적으로 마네,스털링보다 많이 적어서
그래서 누적스탯이 적었다는거죠

그래서 그걸 보안하기위해 출전시간/90 으로 나눈

경기당(90) 득점으로 계산해보면

손흥민이 마네.스털링보다 높다는 말을 하려는거거든요

경기당득점으로 판단하지 않으면 생기는 오류가..

실제 오바메앙같은 경우 2017년 1월 이후에 EPL에 왔는데도
벌써 70골 넘게 박았는데..

누적기록으로만 보면 손흥민 아래가 되는셈이죠

하지만 경기당(90분)득점으로 보면 살라,아구에로,케인급이거든요
실제로도 그렇구요

그러니까 스탯으로 마네,스털링,손흥민을 비교할 때는

다른사람들은 몰라도

우리끼리라도

출전시간당(90분) 득점으로 보는게 맞지싶습니다

그렇게 보면 마네,스털링보다 손흥민이 높구요

결론!

걍 다떠나서~ 누적스탯으로만 보면

마네>스털링>손흥민

출전시간당(90분) 득점으로 보면

손흥민>마네>스털링

원스// 그러니깐 그게 증표가 될수있는 점이 아니라는 겁니다 그건 그냥 이런 지표가 있다 그러므로 흥민이가 살라 마네 보다 좋은 스탯을 기록할수도 있다 라고 이야기할때나 쓸수있는 지표라는 겁니다
그걸 흥민이가 살라마네보다 뛰어난 이유 라고 하시기엔 무리가 많다는거죠  그렇게 따지면 살라가 흥민이보다 뛰어난 이유를 더 많이 낼수가 있습니다

변딸기님//
맞습니다
보통의 사람들은
그냥 네이버나 다음 스포츠란의 기록
조슈아킹이나 트로이디니처럼 득점의 대부분이 PK골이어도 걍

스털링 몇골
마네 몇골
손흥민 몇골

이것만 보지 손흥민 팔 다치고 국대차출되고
포체티노가 선발투입 교체투입 퐁당퐁당으로 번강아가면서 투입해서
출전시간이 부족해서 골이 부족했다는건 알아주지 않는게 맞습니다

그래서 이번시즌이 중요한거구요

그래서 우리끼리라도 정밀하게 분석하고
실제 출전시간을 고려한 스텟으로 평가해보지는것이구요

스탯을 꼼꼼히 따져보는 사람들이라면 적어도

걍 순위표 보니까 PK골이 엄청 많은데도 누구누구누구가(바디,조슈아킹) 골 잘넣네 이런 소리는 안 할테니 말이죠

스털링 마네 좀 다치던 머하든 출전시간 확 줄고
손흥민은 한번도 안 다치고 전경기 출장해서 30골 이상 박으면

보통의 사람들도 알아주겠죠

그거 말곤 손흥민이 마네,스털링보다 기록상 안 꿀린다는걸 증명할 길이 없네요

하 안이러려고 했는데
정확히 따져볼까요?
살라 17시즌부터 리버풀이적
17-18 32골10도움
18-19 22골 8도움
19-20 19골 10도움  총 3시즌 통합 공포92


마네
2016년 부터 리버풀이적
16/17 13골5도움
17-18 10골7도움
18-19 22골 1도움
19-20 18골7도움  총4시즌 83공포

손흥민

15-16 4골 1도움
16-17 14골 6도움
17-18 12골 6도움
18-19 12골 6도움
19-20 11골 10도움 총5시즌 89공포

무슨말이 더 필요할까요?
사네 3시즌 통합이 흥민이 5시즌 통합보다
압도적 우위인데 더 정확하게 들어가볼까요?
원하시면 님이하신비교 제선에서 다시 해드릴수도 있어요  아니 절무슨 골수만보고 세세한건 못보는 사람처럼 이야기하시는게
다보고 다 알고있다니깐요? 님이 오히려 경기당 골수만 가지시고 너무 가시는거에요
그것도 제대로된 통계가 아닌걸여

출전시간은 걍 아예 없네요 그 표에

일반적인 사람들이 기록지를 보고 평가하는것처럼요

님이 기록을 보는 관점은 이제 알겠습니다

제가 글 하나 더 팔건데 이건 님도 보고 다른 사람도 보라는 뜻으로

글 하나 더 파겠습니다

손흥민과 마네 스털링 피르미뉴 이 4명을 함 올려볼게요

정규시즌으로만요

아 답답해 죽겠네 저기.. 원래 사람말 잘 안들으시나요? ㅠㅠㅠㅠㅠ 출전시간 비례 흥민이가 골 많은거 안다구요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

저는 함부르크 시절 손흥민의 분데스리가 데뷔골, 돌문전 드리블 돌파 후 골문 구석으로 찔러 넣는 몇골을 보고 지금까지 한국에 이런 선수는 없었다, 한국 역대 최고의 선수라고 생각했었거든요.
혹시 여기 계신분들 중에 저처럼 함부르크 시절 손흥민을 보고 한국 역대 최고 선수라고 판단하신 분 계신가요?

전 국대 데뷔전? 후반 교체로 골넣었을때 이때까지의 한국선수들에게 없던 골문앞에서의 침착성을 보고 놀랬어요 ㅎㅎ

평소 축구를 너무 좋아했지만

축구를 걍 지긋이 즐겨야하는데
좀 과몰입해서 흥분하면서 보는 스타일이라
지고 이기는거에 따라서 오바액션이 좀 심했습니다
특히 국대축구!!
열쉼히 보다가
한국 특유의 문전앞 홈런슛에 지쳐서..

너무 스트레스 받아서 축구 보는걸 한동안 끊었었다가

손흥민 함북 데뷔골 보고

먼가 그동안 봐오던 울나라 선수들이랑은 다른거 같아서

그때부터 다시 축구를 보기 시작했어요 ㅎ

끊었던 축구를 다시 보게 해준 손흥민 ㅋ

덕분에 국대축구도 다시 보고
K리그도 종종 보고
특히 세징야 좋아서 대구FC경기는 챙겨봅니다

살라나 마네는 우승팀에서 트로피를 들어 올렸으니 그 성과는 인정해야 할 부분임.
다만 팀과 팀원의 수준을 고려할 때  실제 실력에 있어서는 손흥민이 크게 꿀리지 않는다는 것도 맞고.

공감합니다

맨유에서 저 스탯이면 ...