예 맞습니다. 선수단 장악과 선수 개개인을 파악하지 못한 감독의 책임이 가장크다고 봅니다.

덧붙이자면 그런 감독을 선임한 축협이 더 최악이구여

클린스만이 정몽규 잘못이 90프로 일부 선수들의 불화가 10프로라고 생각합니다

축구는 감독이 매우 중요하지만, 선수 능력치도 매우 중요 합니다.

절대적으로 감독이든, 선수든 모든게 한쪽 책임이라는건 있을수 없어요.

이번대회를 통해서 감독이 엄청나게 문제가 있다는건 당연하지만...

그렇다고 선수들이 잘못한거에 대해서 잘못이 없다고 하거나

혹은 기량 문제가 심각했던 선수들의 잘못도 없는게 아니죠.

비중을 따지면 어느쪽이 크긴 하겠지만....

선수는 문제 없다. 이런건 문제가 해결되지 않습니다.

투헬을 보면 오로지 감독 능력이 부족해서 레버쿠젠한테 진걸까요??

아니면 감독능력이 대단해서 첼시를 챔스 우승 시켜 버렸을까요??

감독과 그 감독을 독단으로 선임한 정몽규의 잘못이 가장 큽니다.

하지만 전 몇몇 선수들도 큰 잘못이 있다고 확신 합니다.

그게 팀 불화던, 혹은 기량이 미달이던.


비중이 더 작은 문제라고 비판을 하지 말라는건 말이 안되죠.

둘을 따로 이거는 이거 저거는 저거 비판해야 맞죠.

제가 구구절절히 설명하는 것보다..
예전에 월드컵전에 구자철에게 유투브였나..같은 질문을 한 적이 있습니다.

그때 구자철이 한 말은.. 감독 역량이 90%쯤 된다는 이야기였습니다.

그 대답으로 대신할게요.

그럼 챔스 우승은 투헬이 90%고

지금 뮌헨에서 매년 우승하는 뮌헨이 2등하는것도 투헬이 90% 군요.

김민재 대신 다이어 써도 상관 없겠네요?? 투헬 90%니까.

그럼 좋은 선수 영입하는 이유가 있을까요.??



제가 구구절절 설명하는 것보다. 이 팩트를 말씀 드릴께요


매년 클럽들은 좋은선수 잡으려고 엄청난 영입 전쟁을 벌이고 엄청난 돈을 쓰죠.


이 대답으로 대신할게요.

뮌헨은 경기를 안 봐서 모르겠습니다.
초등학생을 대리고 고등학생을 이길 수는 없어요.
그건 감독의 역량이 아니죠.

2부리그급 선수을 대리고 1부리그 탑팀을 이기는 건 어렵죠.
이것도 감독이 아무리 뛰어나도 힘들 겁니다.

한국팀을 가지고 요르단에게 진다면, 선수들이 나빠서 졌다고 할 수 있을까요?

선수들은 당연히 차이가 있습니다.
그 차이가 나는 선수들을 가지고 무엇을 어떻게 만드냐는 결국 감독에게 달렸습니다.
팀의 거의 모든 결정권은 감독에게 있어요.

어떤 선수을 어떻게 쓰고, 무슨 전술을 쓰고, 누굴 어디에 배치하고,
상대을 어떻게 해석하고, 어떻게 대응하고,
초등학생을 대리고 대학생을 이기라고 요구한다면, 말씀하신게 맞습니다.
세계 최고의 월클 선수들하고 일반적인 선수들을 비교한다면 말씀하신게 맞을 수 있습니다.

그러나 일반적인 수준의 팀대팀은 결국은 감독 역량에 달렸어요.
클럽팀의 경우 보통은 어떤 선수을 대려오고 그 선수을 어떻게 쓰고,
많은 부분이 감독의 영향력, 혹은 결정이 들어 가있습니다.

구구절절히 설명할 필요는 없을 것 같은데요.
다 아실 것 같음.
사실 말씀하시는 내용을 제가 아주동의 안하는 것도 아닙니다.
당연히 선수들간의 차이가 있죠.
제가 말하고자 하는 뜻..
우리 대표팀의 상황이 그런 상황이 아니라는 말씀입니다.

아뇨. 초등학생 대학생 이라뇨.

무슨 1부 리그 선수들을 무시하는것도 아니고....

팩트로 말하는 겁니다.

감독의 역량이 90% 로 팀의 성적과 경기력이 돌아간다면

좋은 선수의 영입 의미가 없잖아요.

1부리그 중위권 하위권 주전 선수들이 초등학생이에요?

근데 또 1위팀이 꼴찌 팀한테도 지잖아요.

이것도 감독 90% 역량이에요???

그럼 꼴찌인데 1위팀 이긴 감독의 역량 90%는 어느 정도이며

1위인데, 꼴찌팀한테 진 감독의 역량 90%는 어느 정도 일까요???


축구에는 많은 요소와 상황들 때문에 승부가 결정되기도 합니다.

무슨 초등학생 대학생 드립을 치시나요?? 전혀 상황이 맞지 않은 예입니다.


그것봐요. 님이 말하는 모든게 감독의 역량이라는 것을 논리적으로 설명을 못하잖아요.

내가 하는 말이 틀려요???

감독의 역량도 크지만, 선수들의 역량도 크다.

이게 정답 아닌가요???

클린스만 까고, 경질시켜야 되서 그런맘 잘 알겠어요. 근데요

몇몇 선수들도 문제가 있는게 맞잖아요. 이게 작은 문제인가요???

그런 논리면 다이어도 문제가 안되는거죠.


구구절절 설명할 필요는 없을것 같은게 아니라.

님은 아에 모든 축구의 성적은 감독이 다라고 우기고 있잖아요.

근데 아니잖아요.

왜 모든 클럽들이 매년 영입 전쟁을 벌이겠어요????

왜 좋은 감독을 선임하려고 전쟁을 벌이겠어요????

둘디 비중이 크니까 그러는거 아니에요???


왜 자꾸 이상한 말도 안되는 얘기만 하세요?

무슨 1부리그 안에서 뛰는 선수들이 대학생화 초등학생 수준 차이에요???

그럼 대학생이 초등학생한테 지는 이변이 일어 날수가 있어요???

초등학생이 갑자기 이적하면 대학생으로 변해요???


우리 대표팀 상황도 그런게 맞죠.

감독잘못? 당연히 커요. 문제 심각하죠.

근데 무슨 선수 잘못이 없어요????

대표팀 분위기 망치고, 기량 심각한 선수들 탓이 왜 아니에요????

이게 작은 문제에요????

아니~ 선수들도 문제가 있다. 이것도 해결해야 되는 문제가 맞는건데

왜 자꾸 선수들은 문제가 없다고해요??? 문제가 있는데.

90%는 제가 한 말이 아닙니다. 구자철이 한 말이에요.
저는 100%쯤 된다고 생각하구요.

우기는 거 맞습니다. 제 생각이니까요.

설명했잖아요. 팀의 전술, 선수 배치, 훈련, 선수 선발, 선수을 사오는 것도 감독 픽이 많아요. 모든 걸 감독이 결정하는데... 감독이 90%가 안될 수가 있나요.

좋은 선수를 사오는 것도 감독의 입김이 들어갑니다.
자기 전술에 맞는 선수를 사달라고 하거든요.

머가 이상하다는 건지 이해가 안되네요.

팀의 거의 모든 결정권이 감독에게 있어요
그래서 구자철도 90%쯤 된다고 한 거라고 보구요.
저도 동의합니다. 그걸 말한거에요.

선수들의 문제가 있을 수 있습니다.
아주 어린 친구들도 많고, 당연히 실수도 하고 못 하는 것도 많고 당연히 실수가 많죠.

그건 모랄까 당연한 상시 변수 같은 겁니다.
못하는 친구들을 당연히 가르치고 야단치고 하죠.
그것도 대부분은 팀내에서 팀에서 하지만요.

그렇게 감독들이 선수들을 방향을 잡아주고 팀을 만들죠
축구에서 감독은 말하자면 지도자이자 선생님이자... 어른 입니다.

선수들이 문제가 생기는 건 당연해요.
오늘 어느 유투브에서 어느 선출 선수도 이야기 하던데
거의 모든 팀에서 많은 순간 다툼이 일어난다고
젊고 에너지 넘치는 얘들이 그런 일들은 다반사라는 말입니다.

우리가 언론에 알려지지 않아서 그렇지 수없이 많다는 이야기입니다.
너무 당연한 한 과정이고 그 과정속에서 선수들끼리 오히려 유대감이 생기기도 하구요.

무엇보다 그런 팀내의 실수들과 잘못들과 문제는 지도자의 지도아래 팀내에서 해결한다는 말이구요. 너무 당연한 과정이짆아요?

그래서 더욱더 지도자가 중요하다는 말이기도 하구요.

// 그림자13

님이 그말로 대신하고 싶다고 했으니, 님이 같은 생각 이라는거 아닌가요??

님은 100%쯤 된다고 하니까 그말에 동의하고 한 말이잖아요.


자꾸 또 이상한 물타기로 우기시는데


그럼 맨시티 트레블 한거

펩이 90% 잘한거고, 선수단 전원이 10% 가지고 나눠서 잘한건가요?????


그러니까 왜 감독이 좋은 선수 데려오려고 하겠어요????


선수 영향이 매우 크니까 그러는거 아니에요???



근데 감독이 원하는 선수가 팀에 100% 다 있어요????

어느 클럽에 감독이 원하는 선수 100% 있나요????


뭐가 이상한지 이해가 안되는게 이해가 안됩니다.


님 논리가 하나도 안맞잖아요.

그럼 월드컵 16강 진출한것도 벤투 100%

맨시티 트레블 펩 100%

맞죠????


그럼 지난 아컵 4강인 UAE는 이번에 16강 광탈한것도 벤투 100%

맞죠???


그럼 벤투는 능력이 있는 거에요? 없는 거에요?


이번에 맨시티 트레블 못하면 펩 100% 네요???


자꾸 두리뭉실하게 이상한 논리만 들이 미시는데

감독이 선생같은 존재인거?? 당연하죠.


근데 그 선생 밑에서 왜 기량 차이가 심한가요????

아니~ 님 논리면 기량 좋은 선수가 왜 필요해요????

감독 100% 니가 감독만 유능하면 다 이기는데.



어떤 반에 서울대 합격이 10명이 나오면 그 교사 역량 100% 에요?????

아니면 학생도 머리가 좋고 원래 뛰어나서 10명이 나온걸까요?????

근데 그 교사 반에 다음해에 서울대생 1명 나오면 그건 뭔가요????


자꾸 말도 안되는 소리 하지 마세요.

감독능력 엄청나게 중요하죠.

근데 선수능력도 엄청나게 중요한거 아닌가요?????

뭐 누가 더 문제다 따질수는 있어요.

때로 축구는 감독이 망칠수도 있고, 선수가 망칠수도 있는게

축구를 오래보면 누구나 다 알수 있어요.


근데 님은 그냥 어디든 감독 100% 라고 주장하고 있잖아요.

이게 무슨 논리에요???



님 말대로면 비싼 선수 영입할 필요가 없죠.




그리고 님 논리면 클린스만이 100% 우리나라 4강까지는 올려놓은 거네요???

감독 100% 라면서요?????

우리 선수들이 체력 갈아 넣으면서, 이겨온건 뭐 별 지분도 없구요??

손흥민 개인능력으로 패널티킥 얻어내고, 프리킥 꽂아서 이긴것도

클린스만의 역량 100% 네요??????


님이 우기는 그 논리 대로면

아컵 4강 올라간거, 클린스만 역량 100% 로 간건데요??????????

아직도 님의 논리가 뭔가 잘못됐는지 모르겠어요??????


님이 그냥 클린스만 탓해서 비판하고 싶으면.

축구에 당연히 감독도 중요하지만 선수의 역량도 중요한걸 인정하고

단 우리나라의 경우에는 당연히 몇몇 선수들의 문제도 있지만.

클린스만이 매우 개판쳤으니, 화가나니 그렇게 말하는거다

라고 했으면 끝나는 일이에요.


왜 이렇게 말도 안되는 논리로 우겨요????? 인정할거 인정하면 끝나는 거를.

네 저는 그렇게 생각해요. 감독 놀음이라고. ㅎㅎ

어떤 선수를 어떻게 써서 어떻게 운영하는 지 다 감독이 결정하는 거라..
머 정확하게는 코칭스텝하고 같이 하는 것이겠지만요 ㅎㅎ

좋은 선수를 사오는 것은 당연히 좋은 성적을 내기 위해서겠죠 ?
그 좋은 선수을 고르고 사는 것도 많은 경우 감독입김이 들어가고
설령 자신이 사지 않아도... 그 선수를 쓰는 걸 결정하는 건 또 감독이잖아요?

저는 아무리 봐도 축구는 감독 놀음 같은데요.

저는 여러번 말했지만 축구는 감독 놀음 맞다고 생각하고
구자철의 의견에 동의하는 사람입니다.
아까도 말했지만, 심지어 한 100%쯤 된다고 생각해요 ㅎㅎ

제 생각이 그런데 그렇게 말하면 안되나요 ?

// 그림자13

네 님은 그렇게 생각하는게 맞아요.

근데 논리가 하나도 없어요.


자꾸 물어보는건 반박을 하나도 못하고, 딴얘기만 하시는데

기본적으로 그냥 님은 똥존심을 부리고 있는 겁니다.



나는 님이 이야기 하는거 하나하나 다 반박을 하는데

님은 아에 그냥 논리 안맞아서 대답 못하고 하나도 반박을 안하시네요.



님이 말하는 축구는 감독 놀음이다. 이건 실제로 쓰는 말입니다.


근데 그 수준이 어느건지 말씀해 드릴께요.


남자는 여자하기 나름이다.


이거랑 똑같은 말입니다.

즉. 남자가 뭔 개판을 치고, 실패를 해도, 여자가 못했기 때문이라는게 사실이 맞다는 거랑 똑같은 거에요.


님 논리가 그런 수준인 겁니다.



" 남자는 여자하기 나름이다. "


이말을 곧이 곧대로 여자가 잘하면 남자가 잘된다 100% 라는 거랑 똑같은 수준.


" 축구는 감독 노름이다 "

그만큼 감독이 중요하다는 뜻을 말하고 싶어서 쓰는 말인데...



이걸 곧이 곧대로 단어대로 우기고 있으니, 뭐 평생 그렇게 생각 하고 사십시오.



정확한 팩트는 님은 논리에 대한 부분은 전혀 없으며

그냥 님 상상의 생각과 의지대로 세상을 살아가는 분인을 인증 하신거니까요.



정신이상자도, 분노조절장애자, 광신도 모두

전부다 논리와 팩트도 없이 자신의 생각이 맞다고 사는 사람들입니다.

남이 아무리 말해봐야, 소용 없는 사람들이죠.



님이 그런 사람이라는 것만 말하고. 그냥 시스템 차단해서 더이상 엮이지 않겠습니다.

그렇게 평생 논리를 무시하고, 우기면서 사십시오.

수고하세요. 앞으로 님은 저한테 안보일테니.

님한테 말 걸일 없을 겁니다.


참고로 내가 차단할때는 개씹 노답 어그로들만 차단 합니다.

이것도 내생각이니까. 맞는거죠? ㅋㅋ

ㅅㄱ

어떤 근거을 말씀드려야 하는지 모르겠네요.

시티가 우승하는데 공헌이 감독이 90%고 선수가 10%냐 이말이죠?

저는 그정도 된다고 이야기하는 건데요.

왜 그러냐.. 계속 같은 이야기인데 흐..

맨시티라는 팀의 선수을 어떻게 구성하고, 어떻게 경기하고,
누굴 출전시키고, 상대와 어떻게 싸우고... 팀을 어떻게 운영하고
다 감독, 코치진이 결정하잖아요.?

팀을 감독이 만들기 때문에 본질적으로는 감독이 중요하다 그런 말이고,
저는 감독, 지도자에게 가장 큰 공헌이 있다고 봅니다.

어떤 말을 또 해드려야 할지..
제 논리는 계속 말씀을 다 드린건데요.

개개인의 선수의 기량은 각자 다 다르고,
그건 선수들 개개인 잘하고 못하고 하는 거잖아요?

그건 감독 탓이 아닌데..
학생이 공부 잘하고 못하고는 각자 재능이 필요하죠

그 다다른 친구들을 모아서 팀을 만들고, 결과를 내는 건
결국 지도자의 결정으로 나오는 거라
저는 결국 축구에서 핵심은 지도자고 감독이다 라고 이야기 한 겁니다.

또 어떤 걸 이야기 해드려야 할지... 모르겠네요.