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작성일 : 24-06-13 00:50
[잡담] 황인범을 쉴드 친다고 스탯을 교묘하게 이용하시는데
 글쓴이 : 곰팅이팅이
조회 : 481  

우라나라 월드컵 2차 예선 경기들중 최악 이라고 치면
태국2연전이 최악이었습니다

1차전 홈에서 1대1 무
2차전 원정 3대0 승
5일 터울의 2연전이었고

1,2차전 모두 황인범 선발출전 했구요

손흥민 조규성 이강인
이재성 황인범 백승호  이 상태로 1,2차전 모두 치뤘습니다

라인업 자체에서 전방으로 공을 뿌리는 역할은 황인범 선수입니다
자 여기에서 황인범 선수의 활약이 부족하다는
의견을 가진 사람이 있다고 칩시다
근데 황인범 선수를 쉴드치는 분의 근거 의견이
'태국전 전진패스 시도가 1위였고 2위와 두배이상 차이가 난다'
라는 팩트죠
근데 저 라인업에서는 황인범 선수가 전진패스를 하는 역할인데다 백승호 선수를 황선홍 임시감독이 더더욱 홀딩미드필더로 아샨겜에서 중용한걸  아시는 분들은 더더욱 황인범 선수의 전진패스 시도가 많을수 밖에 없는걸 아실겁니다

여기에 황인범 선수 외 대체할 선수가 누가 있느냐??
라는 발언들 많은데 대표팀 선수 구성이 소속팀의 리그를 따지는것도 좋지만 그 자체가 절대 기준이 될수가 없습니다

대표팀은 무조건 새로운 자국리그 선수들도 스탯이든 소속리그의 우월성을 떠나 발탁과 출전이 필요한 법입니다

이미 축구팬들 사이에서 황인범 대체로 써보고싶은 선수들은 얼마든지 있고 발탁도 되어있기도 합니다

예를들면 그런 선수들을 잘 뽑고 출전시키며 성장시키는걸 잘하는 나라가 브라질입니다

올해 있었던 브라질 vs 잉글랜드 전을 생각해보세요
그리고 브라질 대표팀 명단의 면면을 생각해보세요

과연 엔드릭 이란 선수가 교체로라도 출전할
자국리그내 스탯이었나요~? 오히려 24시즌 부진한 편입니다 ^^
선배들보다 좋은리그에서 뛰었나요~?
피지컬이 더 뛰어난가요~? 그 자국리그의 스탯이 대표팀에있는 세계적인 선배들에 비해 앞섰나요? 아닙니다
대표팀 선수들도 고이면 변화가 필요하고
경쟁이 필요한겁니다

지금 황인범 선수는 대표팀 붙박이라 할수있는 손흥민 이강인 선수급의 실력을 그 포지션에서 보이는 것도 아니고
그렇다고 대체할 젊은선수나 경쟁할 젊은 선수가 없는 것도 아닙니다

퇴출시키자는 것도 아니고 이제는 붙박이 주전을 하기에는
최근 월드컵 2차예선에선 아시아 하위팀들과의 경기에서 보인
경기력이나 장악력이 기대치에 많이 모자르단 겁니다

황인범의 스탯 이상을 보여준 대체선수를 대라면
그 대체선수의 대표팀 스탯을 댈게 아니고
그 선수의 소속팀이나 연령별 대표팀에서의 스탯으로 비교를해야겠죠

황인범이 그렇게 필수였다면 굳이 배준호 선수 발탁도 필요 없었겠죠
지금 배준호 선수의 스탯만으로는 황인범의 스탯을 넘을수 없으니까요
 근데 여러분들 스토크 경기도 보셨죠? 과연 스탯 만으로 대체할수 없는 대체자거나 경쟁자 입니까?
오히려 이번 월드컵 2차 예선은 이런  의견이 나와야하는겁니다
'황인범으론 힘들다 점점 출전시간을 대체할 대체선수를 써봐야할 시점이다'
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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치즈랑 24-06-13 00:53
   
세대교체가 이루어 져야하긴하겠더만요
정우영이 다시 나오는 거 보니
     
곰팅이팅이 24-06-13 00:56
   
그 자리가 대체선수가 없는편이라 고민이 많죠
홀딩, 양쪽 윙백
축구매냐 24-06-13 01:02
   
맞아요. 지금 국대 붙박이는 손흥민,김민재,이강인뿐인거같고
이재성자리는 배준호를.. 황인범 자리는 홍현석을 좀 출전시간 늘려 기회 줄 필요가 있어보입니다.
홀퀘이사 24-06-13 01:03
   
축구선수의 능력치라는 것이 여러가지가 있는데요.
예를 들어
1.골결정력
2.드리블능력
3.수비력
4.스피드
5.피지컬
등등 여러가지가 있죠.

도대체 황인범은 왜 훌륭한 선수일까?

축구는 11명이서 하는데요.
기본적으로 공격적 역할을 하는 선수가 다섯명, 수비적 역할을 하는 선수가 다섯명으로 볼 수 있습니다.

그런데, 어떤 선수가 굉장히 똑똑해서, 수비적 역할의 선수인데도, '아 지금 상황에서는 공격지역으로 올라가도 되겠구나?'라고 판단을 내려서 공격 가담을 잘하는 선수가 있고
반대로 공격적 역할을 맡고 있는 선수인데, '아, 지금 상황에서는 수비가담을 해야 하는 상황이구나.' 라고 판단을 내려서 수비 가담을 잘하는 선수도 있습니다.

즉, 이런 선수들이 똑똑한 선수들이죠.

팀에 이런 똑똑한 선수가 있으면 공격시에도 상대팀 보다 한 두 명이 더 많은 숫적 우위를 점하고, 수비시에도 상대팀 보다 한 두 명 더 많은 숫적 우위를 점할 수 있습니다.

현대 축구에서 가장 각광받는 선수들이 바로 이런 똑똑한 선수입니다.
그리고 한국국가대표 중에, 바로 이 똑똑한 선수가 '이재성' 과 '황인범'입니다.

이재성은 황인범 보다 좀 더 공격적이 역할이라서 이재성이 부상으로 출전못한다거나 해도 크게 대체 선수가 없거나 하지 않습니다. 왜냐면, 한국국대 선수 풀 중에 공격적인 재능의 퀄리티 높은 선수들은 많기 때문이죠.

하지만, 황인범은 이재성 보다 좀 더 수비적인 역할이기 때문에, 한국 선수 풀에서 수비적인 역할의 선수는 공격적인 역할의 선수들에 비해 선수층이 얇습니다. 그래서 한국국대에서 황인범이 빠지면, 대체할 선수가 많지 않습니다. 홍현석 정도가 황인범을 대체할 수 있을 거 같은 선수라 기대 하고 있는 중이죠.

즉, 황인범은 한국국대의 기둥 같은 선수입니다.
     
곰팅이팅이 24-06-13 01:11
   
네 그건 본인의 의견이시죠 근데 의견이 다르다고
초초보 축알못의 단어를 쓰실만큼
전문적으로 종사하시는 분이신가요?
그리고 전문적인 분들이 그렇다고한들 축구 상위권 국가들엔
그 틀을 깨는경우가 많은데 그걸 근거로 다른글에서
 저를 조롱하셨잖아요~

제 의견은 황인범은 대한민국 대표팀의 기둥같은 역할을 하고 그 역할을 맡긴 선수지만 튼튼한 기둥이 아니라는 것이 제 의견입니다 ^^

저는 k리그1를 나름 일반분들보다는 관심있게 보는 편입니다만
황인범 선수는 fc서울 시절을 봤는데요~
말씀하신 능력에서 그렇게 별다르게 보여준걸 못봤습니다
대표팀에서도 잘 못봤구요~
대단한 활약을 한 우루과이 전? 오히려 2010 남아공 월드컵
아르헨 전의 전반 우리 대표팀이 더 잘했다고봅니다
그때 기성용에 비해서 축구 지능도 경기력도 더 앞선다는걸 잘 모르겠네요
          
홀퀘이사 24-06-13 01:16
   
제가 축구에 전문적으로 종사하는 사람이 아니라
제가 하는 말은 축구전문가들의 리뷰를 많이 보고 하는 말이죠.
축구전문가들 중 황인범이 한국국대에서 얼마나 중요한 선수인지 인정하지 않는 전문가가 거의 없습니다.
그래새 곰팅이팅이님이 축구 리뷰를 많이 보시다 보면 의견이 바뀔 거라고 말씀드리는 겁니다.

축구를 보실 때
너무 공격수 위주로 보시지 마시고
너무 골 잘넣는 선수 위주로 보시지 마시고
너무 패스 잘하는 선수 위주로 보시지 마시고

이재성이나 황인범처럼 밸런스 잘 맞추는 선수 공간이해도가 높은 선수의 가치를 알아보실 수 있으시면 좀 더 축구를 재밌게 보실 수 있을 거라고 말씀드리고 싶습니다.

이미 한국축구는 밸런스 잘 맞추고 공간이해도가 높은 세계 최고의 선수 박지성을 보유했던 나라입니다.
그런데, 이재성이나 황인범의 가치를 몰라보신다는 건 상당히 아쉬운 한축축구팬이라 생각합니다.
               
곰팅이팅이 24-06-13 01:18
   
네~ 저도 그런부분 좋아하고 즐겨보고 k리그에서 좋아하는 선수들도 그런 선수들 지켜보고있어요~
그 쪽이야 말로 너무 꽂혀서 다른 선수들을 내려치기하시는 오를 범하지 마세요 ^^
               
곰팅이팅이 24-06-13 01:21
   
김승섭 제주 96
강성진 서울 03
천성훈 인천 00
김보섭 인천 98
고영준 포항 01
이호재 포항 00 (이기형 아들)
이태석 서울 02 (이을용 아들)
이진현 대전 97
전병관 대전 02
양현준 강원 02
이종성 수원 92
이창근 대전 골키퍼 93
황재환 울산 01
허율    광주 01
장재웅 수원fc 01
임은수 대전 96
김신진 서울 01
서진수 제주 00
박세진 대구 00
정호연 광주 00
안병준 수원삼성 90
김동준 제주 골키퍼 94
김준엽 인천 88
이민기 광주93
김현민 영등포공고 14번
신상은 대전 99
김동헌 골키퍼 인천 97
김주찬 수원삼성 04
황인재 골키퍼 포항94
이태희 골키퍼 인천 95
홍윤상 포항 02
이광혁 수원fc95
고재현 대구 99


24 시즌
홍윤상 포항 02
진성욱 제주93
양민혁 강원06
정재희 포항 94
김동진 포항 03
이상헌 강원 98
이재원 수옙
황문기 강원 96
김진호 광주 00
김한길 광주95
문민서 광주04
황인재 포항94
김인균 대전 98

K리그애서도 골을 많이넣거나 스타이거나를 따지지않고
나이도 많든 적든 국대 풀을 넓힐수 있는 선수들 위주로 매라운드 체크합니다 ^^
남들보다 본인이 더 깊게 보고있다 생각마시고 더 폭넓게
그리고 잘하고있는 선수가 하고있는 것이 '축구' 지
'축구학' 이 아니라는걸 더 생각해보세요^^
                    
홀퀘이사 24-06-13 01:31
   
곰팅이팅이님께서 초보가 아니라고 말씀하시고 싶으셔서 길게도 여러 선수들 이름을 써놨는데,
예를 들어 이태석은 풀백인데 왜 황인범과 비교를 합니까?
님 초보 맞네요.

님이 눈여겨 보는 선수가 많으면 님이 초보가 아닌 건가요?
경기만 열심히 보지 마시고 프리뷰, 리뷰 많이 보시길 바랍니다.
                         
곰팅이팅이 24-06-13 01:34
   
님 혹시 제 댓글 안보세요? 이 리스트는 k리그 선수중에 포지션 안가리고 다 본다는걸 증명하려고 제가 작성한 리스트를 보여드린거에요 저기 골키퍼도 많은데 그럼 골키퍼를 황인범 이랑 비교하려고 넣었겠어요? 생각 좀 하세요
프리뷰 리뷰 많이 봐요^^
달수네 이스타 새벽의축구전문가 뽈리티비 등등 중소 채널까지 봅니다 직업이 부모님덕분에 시간이 많아서요 ^^
                         
홀퀘이사 24-06-13 01:35
   
곰팅이팅이님, 참나...
아니, 그러니까 선수들 이름 나열해 놓은 게 무슨 의미가 있냐고요.
수십명의 선수들 이름 나열하실 게 아니라
님이 진짜 축구를 아신다면 단 다섯명이라도 제대로 평가를 하세요.
그리고 곰팅이팅이님이 정말 한국국가대표 경기에 관련된 리뷰나 프리뷰를 조금이라도 보신 분이라면, 황인범에 대해 이렇게 어이없는 평가를 하실 수가 없습니다.
                         
곰팅이팅이 24-06-13 01:40
   
이보세요 이번 싱가포르 중국전 보고나서 황인범선수에 대한 부정적 평가 나오고 있어요 무슨 종교도아니고 믿음의 영역으로 남들한테 설파하지마사고
잘하시는 분석으로 특히 중국전 황인범이
못하지 않았다는 분석 좀 부탁드릴게요
초초보가 아니시니 경기영상에서 캡쳐해서
분석 충분히 가능할겁니다 혹시라도 영상 파일이 필요하시면 제가 찾아서 보내드릴게요
본인도 가생이 글에 글로만 축구지능 이야기하시는거 하지마사그
새벽의 축구전문가 페노님처럼 사진 캡쳐본을 가지고 초초보인 저를 비롯한 황인범 비관론자들에게 분석 부탁드릴게요
                         
홀퀘이사 24-06-13 01:45
   
곰팅이팅이님,
싱가포르를 대파할 수 있었던 이유 중 하나가,
황인범 때문입니다.
황인범이 이재성이 출전했을 때와 배준호가 출전했을 때 어떻게 영리하게 움직였는지(이재성과 배준호의 특성이 다르니 거기에 맞춰서 어떻게 영리하게 움직였는지),
황인범이 이강인 뒤에서 받쳐주며 어떻게 (손흥민)아이솔레이션 만들었는지, 이미 리뷰 영상이 있어요.

중국전에서는 김도훈이 싱가포르전처럼 선수들을 배치하지 않아서 (손흥민)아이솔레이션이 되지 않았습니다. 황인범의 문제가 아니라 김도훈의 선택이 통하지 않은 것이고요...

황인범이 신도 아니고 당연히 실수도 하고 컨디션이 안 좋은 날도 있습니다.
하지만, 현재 황인범이 국대에서 해주고 있는 역할이 너무나 크고
한국축구팬들은 황인범에게 고마워해야합니다.
                         
곰팅이팅이 24-06-13 01:51
   
싱가포르전과 중국전은 연전이에요
이정도 연전에서 그런 경기력차이가 나는건
이 레벨에서 장점이 아닙니다
싱가포르전 분석 중 페노님과 한준희 위윈 분석도 보시면 아시겠지만 싱가포르가 너무 약체라 평가하기 어렵다고했죠
중국전의 세심한분석을 페노나 한준희 위원같은 전문가들 의견은 아직안나왔으니 홀퀘이사님과 같은의견인지 지켜볼게요
 저는 싱가포르전도 중국전도 부정적으로 황인범을 봤습니다
이제까지 한국대표팀에서 한건 감사할게요
근데 최근 국대에서는 본인이 유럽에서 하는만큼의 경기력이 작용하지 않았기 때문에 이런의견도 나올수있는거죠
funk2 24-06-13 01:05
   
황인범 선발출전 안하는 경기를 찾기가 더 힘들듯...
황인범이 완벽하게 지금 위치에서 잘한다고 누가 그럽니까?
다들 황인범이 본인이 꼭 잘하는 위치는 아니지만 그나마 황인범이 이정도면 낫겠다 싶어서 뛰는거지?
     
곰팅이팅이 24-06-13 01:11
   
그런분 위에 계세요 ^^
          
funk2 24-06-13 01:14
   
님은 틀니라고 함부로 남 비하나 하면서 축구초보자란 말에는 기분 나빠하는 사람이잖아요.

축게에 홀퀘이사님만큼 전술에 관해 쓰시는 분이 누가 있지요?
본인이 생각하는 황인범의 장점을썼으면 님같은 사람들이 전술에 관한 반박도 아니고 그냥 몰아가기나 하는 주제에?
               
곰팅이팅이 24-06-13 01:17
   
다른 글들에서 황인범 선수 빨면서 뭐 경기력 안좋다고 하는 사람들을 틀니라고 한글이 있어서 반박한건데요~?
먼저 굳이 그런 단어 안씁니다 ^^
                    
funk2 24-06-13 01:25
   
초보자란 말에 기분 나쁘다는듯이 쓰면 안되죠.
님이 그단어 보고 쓴건 우리는 모르겠고 어쨌든 쓰고 그다음엔 초보자란 말에 기분 나빠서 썼잖아요.

한국 선수 빨면 왜 안되죠?
우리가 우리나라 선수 응원하겠다는데....
                         
곰팅이팅이 24-06-13 01:28
   
아 그니까 funk2님도 제가 틀딱이란 단어를 썼다고 기분이 나쁘셨나본데 저도 다른 사람이 틀딱이란 단어를 써서 똑같이 대응해서 썼다구요
모르시니까 말씀드린거구요
그래서 뭐 어떻게 하라구요
본인들도 똑같이 다른의견 개진자에 틀딱에 반응해서 '초초보자' 라고 쓰고 그 사람을 옹호하는 똑같은 대응을한 사람들인데 ㅎㅎㅎㅎㅎ 본인들도 똑같아요 ㅎㅎㅎ
                         
funk2 24-06-13 01:42
   
님은 사정이 있으니까 함부로 써도 된다구요?
                         
곰팅이팅이 24-06-13 01:47
   
참 보세요
틀니 ---> 틀니로 대응
틀니 ---> 초초보로 대응 (funk님은 그걸옹호)
제가 틀니글을 보고 대응한걸 모르셨다면서요
모르셨든 알았든 똑같이 하신거에요
그리고 funk님이 홀퀘이사님을 옹호하시는건 알겠는데뭐 이런대화로 새로운정보들로 꼬투리 잡히고 잡는건 지양하고 황인범이 별로다 그게 제 의견인것만 파악하고 가세요 개인적인 악감정이나 일뽕짓할 생각 없으니까요
틀니 단어가 불편하셨으면 사과하죠
다른 유저가 쓴거에 대응한것 뿐입니다
                         
funk2 24-06-13 02:03
   
기분 나빠서 하는 사과는 안하느니만 못해요.

님한테 사과받으려는 것도 아니고 재대로 된 비판자라면 님글에 달린 다른 사람들의 반박글도 충분히 생각해 보세요.
                         
곰팅이팅이 24-06-13 02:14
   
그건 황인범을 옹호만하시는 분들에게 제가 드리고싶은 말입니다 제가 급발진 한것도 그런분들이 쓰신 틀니라는 단어 때문이기도 하고요 그냥 옹호만하면 될걸 그쪽 의견자들이 틀니라는 단어를 썼으니까요
암튼 그 상황을 알고 계신것 아니었지만
반박의견들을 보라고 반복해서 말씀하시는데 황인범의 장점글은 수도없이 계속 보여서 보고있어요
소속팀이나 리그 mvp 이런거 말고 잘한것의 분석으로 반박하심 됩니다