강철같다고 생각한 흥민이한테 터질게 터진거였죠..빨리 이적해야

안 맞음. 곰곰히 생각해보니 확실하게 안 맞는 감독임.

문제는 선수 본인이 그걸 모르는 거 같다는 거.

계속 풀타임 출장해서 지쳐서 그런거라 봄.

그것 역시 무리뉴 스타일임.

전임자 포체티노는 좀 얄미울 정도로 60~70분 교체하면서 체력관리 해줬음.

그게 짜증날 때도 있지만 결국 손흥민처럼 혹사 수준으로 스프린트를 반복해야되는 선수는 체력 관리가 필수임.

포치는 교체티노라고 욕먹고..
무리뉴는 빡세게 굴린다고 욕먹고...
머 어쩌라는건지...

?? 그 두 가지 욕하는 게 동일인임?

전혀 다른 두 가지 의견이 있는 거지.

포치가 쓰던 전술에서 손흥민 풀타임 뛰게 하면 욕 안 하죠.
그런데 무리뉴가 쓰는 전술은 손흥민 체력 갉아먹는 전술인데
체력 안배 안 시켜서 욕하는거고요.

이적하거나 감독 바뀌면... 늘상 발생하는 과정임.
6개월~1년반 정도 감독전술과 맞추는 과정이 발생함.
.
레알 이적한 아자르가 딱히 두각을 못보이는 이유.

1. 손흥민이 무리뉴 전술에 최적이라
2. 우선 2골 먹히고 3골 넣어야 이기는 경기인데 손흥민이 끝까지 넣어주니까 뺄 수 없음
3. 뎁스가 얇고 대체할 선수가 없음

그냥 교체 불가입니다

동문서답

손흥민이 어느정도 쉬어야 되는건 맞지만 많이 뛰어야 폼이 유지되는 선수인데 포제티노때나 무리뉴때나 폼 좋을태도 있고 나쁠때도 있었는데 그냥 무리뉴 탓이다라고 하면 그냥 무리뉴 욕하잔 소리밖에 안되고 재대로 된 축구얘기는 아닌듯 합니다.

맞습니다.
폼이 오르락 그린다는 이유로  손흥민을 까는거나,
쉴드 치는 것은 동일한 논리적 오류이죠.
.
손흥민 은 본인의 평균보다 잘할때도 못할때도 있는 선수입니다.
못할때 선수를 까거나 감독 탓하는 것은 논리오류일뿐...

많이 뛰라는 건 꾸준히, 일정한 간격으로 경기에 나선다는 거죠.

매경기 스프린트 20개 이상 하면서 90분 풀타임 출장?

심지어 사흘에 한 경기씩?

이거 부상은 시간문제였음. 폼 떨어진 게 바로 그 전조였고.

무리뉴에겐 자기만의 전술, 자기만의 생각이 있겠지만 손흥민하고는 안 맞음.

안 맞을 수 있는 거고 그 자체를 부정할 수 없다는 건 잘못된 생각임.

손흥민이 너무 필요해서 못쉬게 하는거에요.
그게 왜 손흥민이랑 안맞는겁니까?
손흥민이 없으면 쓸 수가 없는데....
손흥민이 없어서 팀꼴이 어떤지 현재 보고 있잖아요.
거기다 요즘엔 아예 수비도 좀 하지만 공격에 더 적극적으로 사용하던데요.

그건 이미 본문에 썼죠.

케인 부상 이후에 공격적으로 사용한 거예요.

제 말이 틀렸나요?

케인 부상 이전에도 그렇게 썼음?

케인 부상 이전에 어떤 식으로 사용했는지 모두가 다 봤죠.

왼쪽 사이드백 오버래핑을 아예 못하게 하고 전 지역을 손흥민에게 커버시킴.

광대한 영역을 커버하기 위해 공격, 수비 때마다 스프린트를 반복해야 했고.

그 과정을 90분간 거치면서 극심한 체력 소모가 시작됨.

초반에는 공격포인트도 생산했지만 결국 그것마저 멈췄죠.

노리치 전에 골을 넣기 전까지 현지 기자들조차 손흥민 언제 득점하냐고 물을 정도였음.

무리뉴가 오늘 넣을 거다, 말했는데 그 경기에 실제로 넣음.

무리뉴도 다 알고 있었다는 거임.

롤을 어떻게 조정하느냐에 따라 공격 포인트 생산에 유리한지, 불리한지를.

무리뉴는 스퍼스 살리려 왔지 케인이나 손흥민 공포 쌓아줄려고 온 감독이 아닙니다.
손케인이 가장 중요한 피니셔라 상황에 따라 사용하는겁니다.

?? 그걸 누가 부정하나요?

무리뉴는 손흥민 살리러 온 게 아닌 거 맞아요.

그러니까 무리뉴는 자기 일을 하면 되는 거고, 그 과정에서 손흥민하고 안 맞는 감독이구나, 라고 느낄 수 있는 거죠.

두 가지는 전혀 별개의 사안으로 충돌하지도 않고 반목하지도 않습니다.

무리뉴는 자기 길 가면 되고, 그 길을 가는 과정에서 다른 사람들이 떨어져나가거나 불만을 가질 수도 있는 거죠.

안맞으면 그선수 안쓴다구요.
너무 잘맞아서 풀타임이거구요.

그러니까 그건 무리뉴 생각이라니까요.

무리뉴와 손흥민이 안 맞는다는 초점은 무리뉴에게 있는 게 아니라 손흥민에게 있는 거죠.

무리뉴가 손흥민을 쓰는 방식,

특히 베르통헌을 사이드백으로 쓰고 아예 오버래핑을 안 시키고 전 지역을 손흥민에게 짬 때리는 전술은 손흥민을 소모시켜서 승점 버는 전술이기에,

손흥민 입장에서 보면 아, 이 감독하고 오래 일해봤자 선수 생명만 짧아지고 공격 포인트만 줄어들겠구나, 그렇게 느낄 수 있는 거죠.

무리뉴 생각이 아니고 님 생각이겠죠.
님생각에 손흥민이 그럴거라고 님이 추측한거구요.
물론 저도 손흥민이나 무리뉴 생각 모릅니다.
저도 님처럼 추측할뿐이니 서로 단정짓진 맙시다.

무리뉴 생각이요? 무리뉴 생각은 님이 말씀하신 거고...

지금 누구 생각을 추측해서 하는 말이 아니라요,

객관적으로 있었던 일을 가지고 이야기를 하는 거예요.

위에 댓글로 썼는데 손흥민은 오히려 그런 걸 모르는 거 같다고요.

무리뉴 밑에 있으면 손해만 생긴다는 걸.

10번 20번도 똑같이 말할 수 있는 이유는, 제가 있었던 일로만 말하기 때문이예요.

무리뉴는 손흥민을 윙백처럼 썼어요.

그러다가 케인 부상당하니까 허겁지겁 공격으로 올려 썼고, 그러니까 폼 떨어진 상태에서도 5경기 6골이나 넣었죠.

무리뉴가 케인 복귀하고 나서 손흥민을 다시 예전처럼 쓴다?

그럼 손흥민은 공격 포인트가 급격하게 줄어들 겁니다.

전술 자체가 그럴 수밖에 없는 전술이예요.

첫줄에 님이 무리뉴생각이라 써서 쓴겁니다.

그러니까 그 무리뉴 생각 님이 말씀하신 거라고요.

손흥민하고 잘 맞는다, 이거 님이 하신 말이죠?

이게 사실이라고 쳐도 그건 무리뉴 생각이다, 이런 말.

이걸 가지고 무리뉴 생각 어떻게 아냐고 물어보면 코미디죠.

님이 한 말인데.

얘기안하는게 서로 낫겠네요.
괜히 감정만 더 상하겠어요.
지금 서로 얘기하는걸 완벽하게 이해 못하는 것 같네요.

그렇다기보다 님이 축구적인 이야기는 의도적으로 피하고 있죠.

쟁점은 무리뉴 전술이어야 하는데,

님은 계속해서 무리뉴가 손흥민 쓰는데 뭐가 문제냐,

니가 손흥민하고 무리뉴 생각 어떻게 아냐,

뭐 이런 아무 의미도 없는 걸로 되받아치시니 도돌이표만 찍는 거.

10번 20번도 반복해서 말할 수 있음.

무리뉴는 손흥민 윙백처럼 썼어요.

그리고 체력관리도 안 해줘요.

이런 식이면 폼 떨어지고 공격포인트도 떨어져요.

손흥민이 메시 호날두라도 이런 전술 밑에서는 공격 포인트 떨어져요.

지금 골 넣은 건 케인 부상 당해서 그제야 허겁지겁 올려썼기 때문이예요.

아 그렇군요.
님은 옳게 얘기하는데 제가 틀린거군요.
전 제가 얘기하는게 틀릴 수도 있다고 생각하면서 얘기하는데....
그래서 님이 잘못된 의견이다라고 쓰기보단 서로 이해를 못하는 것 같다란 표현을 썼는데....
알겠습니다.

보세요.

지금 이것도 축구하고 아무 상관도 없는 이야기죠?

이게 바로 님과 제가 도돌이표 찍는 이유죠.

님은 자기가 틀렸을 수 있다고 말은 하는데, 실제로는 전혀 아니죠.

축구적인 반박은 하나도 안 하면서 어떻게든 지기는 싫다는 그런 감정만 느껴져요.

말은 길어지는데 전술 이야기는 하나도 안 할 거면 말은 왜 할까요?

그냥 지기 싫은 거잖아요.

딱 그런 게 보이는데 나는 내가 틀렸을 수 있는데 너는 니가 다 맞니? 이런 이야기하는 거 자체가 웃기죠.

뭐 객관적으로 어떠어떠한 주장을 해야 내가 틀렸다고 인정이라도 하는 거지...

그렇군요.
님은 제덧글들을 별로 읽지 않으셨네요.
알겠습니다.

님 댓글 하나하나 다 읽었어요.

그러니까 하나하나 다 반박하는 거죠.

똑같은 말 여러 번 반복하는데, 전술적으로 무리뉴는 손흥민하고 안 맞아요.

그 이유요?

위에 다 썼죠.

객관적으로 이야기가 오고 가려면 그걸 반박하셔야지 너도 사람인데 틀릴 수 있는 거 아니냐, 이런 말은 아무 의미도 없는 거죠.

알겠습니다.
전 초반 덧글에서 충분히 반박했다고 생각해서 더 이야기는 안하겠습니다.
서로 감정이나 안상했으면 좋겠네요.

전체적으로 팀이 병진이었음

폼하락은 무리뉴 전술문제도 한몫하죠

포체티노도 역습전략을 좋아하지만 차근히 미들 거쳐서 빌드업하는 전술도 포기하지 않고 갔기 때문에

윙어들이나 스트라이커가 미들에서 뿌려주는 좋은 패스를 받을수 있었죠

당연히 역습해서 뛰면서 롱볼 받는것보다 볼 컨트롤 볼키핑 볼트래핑 다 안정적일수 밖에 없고 슛동작이나 슛정확도도 더 안정적이죠

근데 무리뉴는 극단적인 전술입니다. 선수비 후 공격

일단 골대앞에서 두줄수비를 극단적으로 한 다음 공격권이 바뀔때 차분히 미들을 거쳐서 가는 빌드업보다 윙과 스트라이커가 수비하다가도 급히 뛰어 올라갑니다. 미들보다는 수비가 받은 즉시 윙쪽 롱패스를 해줍니다. 롱패스 특성상 받을수 있지만 볼키핑 거칠거나 아니 어쩌면 상대선수가 중간에서 가로채거나 하는 확률이 아주 높아지죠.
암튼 패스받고도 스프린트로 빠르게 역습. 골까지 가거나 다른선수에게 패스해야합니다만 아무래도 차분히 빌드업한거랑 같을수 없죠. 패스미스도 늘어나고 공뺏기는 확률도 늘어나고 슛 정확도 또한 떨어지는게 당연합니다.

근데 사람들은 그 전술자체는 생각하지 않고 슛정확도 패스성공률 볼 트래핑 능력 딱 그거만 보고 폼이 내려왔다고 합니다
그렇다면 손흥민 말고 다른선수들 폼은 포체티노 때랑 같아야 하는데 아니잖아요
팀원 전체가 내려왔어요 패스 정확도도 마찬가지로 내려오고 말이 아니죠
델레알리도 1년에 14골씩 넣는 선수였어요 근데 그 선수마져도 슛 정확도가 확 떨어졌어요
팀전체가 하락임. 무리뉴 전술은 선수 너무 극단적으로 갈고 있는 전술이죠
3년을 못넘기고 선수들이 무리뉴에 지치는 이유도 당연합니다. 너무 극단적인 전술이고 선수 하나하나 개인 폼까지 망가집니다.

알리 이야기 하셨는데 알리도 아주 좋은 예시인 듯.

알리 오히려 무리뉴 초반에 공격적으로 쓰니 자기몫을 다했었죠.

그런데 지나치게 위아래 오고가며 소모가 심각해지니 지금 폼 다 떨어져서 아예 이도저도 안 되는 선수가 되고 말았음.

이젠 공격하라고 시켜줘도 아무것도 안 됨.

손흥민은 수비 공간이 당겨질때 최대한 써먹을 수 있는 타입인데..

뒷공간을 허무는 빠른 종심 역습으로...

수비라인을 극단적으로 내려 잠그는 팀들에게도 풀타임으로 써서 문제

그래도 무리뉴가 훌륭한 감독인건 부정할 수  없고..좀더  적재적소에 활용해 주길 바랄뿐

갠적으로  무리뉴는 현대축구와 전술. 전략에서 멀어지고 있다고 생각하는데
여전히 무리뉴 좋아하시는 분들도 계시네요.  한 클럽에서 오래 못있고  선수단과
보드진과 불화설이 나오고 마음에 안들면 언론플레이로 선수바보만들고 ...

언듯드는 생각이 첼시 아자르 맨유 포그바차럼 토트넘에서는 알리가 전철을
밟을 것 같다는 생각도 드네요. 지극히 갠적인 생각이지만요...
다 떠나서 흥민이 독일때부터 거의 모든 경기를 보고 응원했습니다.
무리뉴는 흥민이 선수생명을 갉아먹을 것 같은 느낌도...

확실한것은
같은 경기, 같은 킬로수를 뛰어도 스프린터 들이 체력이 빨리 소진됨...
순간적으로 최대한 힘을 짜내서 빨리뛰어야 해서 ...
그래서 손흥민은 관리를 해줄 필요가 있음...이건 전문가들의 공통 의견.....

너무 굴림.... 무리뉴는...

얇은 스쿼드에 무리뉴식  윙어갈아넣기의 시너지  무리뉴  전술이 구식인건 사실임

결과론적으로 케인이 먼저 부상 당했으니
무리뉴는 케인을 더 혹사시킴.
.
알리는 자주 교체해주고 있는데...
알리는 혹사 문제에서 제외해야 팩트에 가까움.

그래서 알리가 셋 중 제일 오래가는 거 아닐까요?

케인이 먼저 가고, 그 다음이 손흥민. 알리는 어제 빼줬으니 관리하고 있다고 볼 수 있네요.

피로골절 주장이신가?

부상이 피로골절만 있는 건 아니겠죠?

뭐 종합적으로 여러 국면이 있지만 체력 저하, 폼 저하가 불러오는 가장 큰 위협은 집중력 문제죠.

지친 상태로 오래 운동하다보면 부상 위험은 늘어납니다.

이건 축구에 한정하지 않고 어떤 운동이든 마찬가지인 거죠.

번호님 말에 100% 공감합니다
많은  축구팬들이  무리뉴 전술 체제에서 손흥민이 수비하랴 공격하랴..
체력 소모 심한 것 많이 목격하고 우려했었죠
경기끝나면 손흥민 엄청 힘들어하는 표정을 클로즈업 한 화면은 보면..  안쓰럽기까지 하더군요..
오죽하면 축구 전문가까지  손흥민은 공격수인 데.. 윙백 역활하는 것 같다는 말을 했겠나요?

손에 가장 잘어울리는 감독은 클롭입니다.

근냥 손이 클롭한테가면 만사 해결~~~

전범풀만 아니면 클롭에게 가는게 좋아보이는데 하필 팀이 전범풀이라

불필요한 논의네요.

대충 손흥민이랑 케인이 시즌 막바지에 비슷한시기에 복귀할것 같은데 케인이 복귀한이상 손흥민은 또 윙백으로 뛰게될것같으니 문제