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작성일 : 11-10-24 23:17
[기타] 한국의 침략, K-POP 뉴욕 상륙‥'소녀시대'에 뉴요커 열광 ,,
 글쓴이 : 뭘꼬나봐
조회 : 11,510  

한국의 침략, K-POP 뉴욕 상륙, (MBC), 아시아 첫 매디슨스퀘어 공연 , (KBS), K-POP Cover Dance Festival in Korea ,(MBC),
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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BehindTheArc 11-10-24 23:19
   
침략... 점령....... 이런단어 좀 안썼으면 좋겠음..
삽시간에 번역되서 외국에 뿌려지는 세상에
저런 단어선택만으로도 안좋은 이미지를 심어줄 수가 있는데
왜 맨날 언론에서 점령이니 침략이니 떠드는지 모르겠네..
80년대도 아니고 원..
     
야동초등학… 11-10-24 23:22
   
우리나라는 맨날 무슨 전쟁임..
     
짤방 11-10-24 23:23
   
이젠 지쳐서 반박하기도 힘들 정도죠....대체 왜들 그러는지..어휴..
     
캬뮤 11-10-24 23:30
   
옛날의 British Invasion이랑 같은 맥락으로 사용한 단어일까요...?
아무리 그렇다고 쳐도 Kpop이 완전히 미국시장을 점령했다고 보긴 힘든데..
     
푸른하늘 11-10-24 23:44
   
동영상 내용에 데일리뉴스가 한국의 침략이라는 제목의 기사를 냈다고하니 그걸 보고 동영상 올린사람이 제목을 적었나보네요
     
드래곤쥐 11-10-24 23:47
   
침략 나도 욕하려고 했는데 댓글이있군요 침략좀 쓰지말어라 침략이 뭔 자랑인줄 아느냐
     
패널 11-10-25 00:40
   
방송 전문에..."데일리뉴스" 발 기사...왈...."K팝이 미국을 침공하다...뉴욕커들이 열광에빠지다" 대략이건데...

여기서..데일리 뉴스는....

미국 신문 아닌가요???

옮겨 적는것도...공치사라..얌통머리 없는것처럼 들리시나요???훔..

나도 지친다..쩝..
     
한국사랑만… 11-10-25 01:23
   
기레기를 욕하슈~
     
탱빠 11-10-25 02:32
   
침략 점령 이 단어는 입장바꿔생각하면
좋은 문화가 들어왔다고 좋게 보려고해도
받는입장에서 이런 단어를 써가면서 들어온 문화면
배타심이 생기지..
예를들어 짱깨,대만에서 들어오는 좋은곡이 있다해도
한국점령 이런식으로 보도를해대고
언론에서 떠들어 제끼는것을보면 욕부터 나오겠다
욕먹을 빌미를 제공하지 말아라 쫌~
     
ghjksd 11-10-25 14:19
   
침략을했던침범을했던 ...너믜목적은 안티질하는거잔아 ㅋㅋ
짤방 11-10-24 23:19
   
탱구양...>.<
호야07 11-10-24 23:33
   
아 쪽팔린다.
현실론자 11-10-24 23:45
   
주축이 아시안아메리칸임. 아시아 아메리칸인구가 미국인구의 5%도 안됩니다. 이게 비틀스와 퀸에게 인용했던 인베젼으로 볼 수 있을까요? 미국내 아시안아메리칸 사이에서도 안티 코리아 현상이 나오고 있습니다.

인터넷에서만이라도 방송사들의 설레발 잡지 못하면 그나마 있던 사람들도 다 빠져나갈듯.
줄리아 11-10-24 23:52
   
한국의 매스컴이 너무 선정적인건 다아는 사실이라 이제 별로 이상하지도 않네요.
기자님들 좀 적당히 하면 좋겠네여. 침략하면 괜히 일본이 생각나서 별로 기분 안좋ㅇ아여
푸른하늘 11-10-25 00:06
   
우리나라 기자분들이 좀 선정적이고 자극적인 표현을 많이 사용해서 저도 별로 안좋게 보지만 위 동영상은 미국 데일리뉴스에서 한국의 침략이란 제목으로 기사를 적었다는데 왜 한국 기자분을 욕하시는지...그리고 동영상 제목은 업로드한 사람이 적은거라 방송사나 기자랑 전현 상관없는..
fpdlskem 11-10-25 00:12
   
2번째 영상.. 비공개영상이라고 뜨는디... 저만 그런가유?
(얼마전 저만 안나오고 에러메시지가 뜨더라구유..ㅜㅜ 다른게시판에서 같은 영상 봤지만...ㅡㅡ;;)
fpdlskem 11-10-25 00:15
   
잘 보고 가유~
삼성동강경 11-10-25 00:16
   
이 경우에는 저 침략을 한국언론이 사용한게 아니라....미국 데일리에서...케이팝의 침공이라고 쓴거라고 말하는거 같은데???
크리스탈과 11-10-25 00:30
   
침략이란 단어를 쓰려면 DANGEROUS 앨범 1장으로 8천만장 이상을 판 고 마이클잭슨 정도 까지는
아니더라도 1천만장 정도는 팔아야 침략이라고 말을 해도 이상하지 않을듯..
짱개가라 11-10-25 00:38
   
위의 영상을 보면 국내 언론은 "미국 상륙"이라고 표현했고
미국 언론인 데일리 뉴스가 "침략"이란 단어를 사용했습니다.
침략이란 단어가 어울리지 않는다고 생각하시는 분들은
미국 데일리 뉴스에 강력하게 항의하시기 바랍니다.
     
현실론자 11-10-25 00:46
   
미국식 언론 플레이는 언제나 양날의 칼입니다. 비꼬는 의미도 있다는 걸 잊지마시길.
          
짱개가라 11-10-25 00:48
   
비꼬는 것도 있다는 건 양날의 칼입니다.
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미국언론 어디에 비꼬는 것이 있습니까?
미국기자에게 물어봤습니까?
그렇게 대답합디까?
과장 해석도 정도껏 합시다.
               
현실론자 11-10-25 01:05
   
미국언론은 비꼬지 않았다?~. 말씀인즉 지금의 소녀시대는 60 -80년대의 브리티쉬 락과 다를바 없다고 생각하십니까?

미국인들 아시안들 가지고 노는건 까는 걸로 가지고 놀지 않습니다. 애들은 착한경찰 나쁜경찰 놀이를 하면서 한중일가지고 놉니다. 미국언론에 대해서 좀더 공부해 보시면 알 듯.
                    
짱개가라 11-10-25 01:14
   
현실론자님.
침략이란 단어를 쓴 데일리뉴스 미국기자가
비꼬기위해서 1면에 소녀시대 수영사진 올리고 대서특필하고
다른 면에는 2ne1, 빅뱅, 슈주, 동방신기 소개와 사진을 올려서 k-pop이 뜨고 있다고
소개하는 건가요?
그렇게 해서, 비꼬는 것이라고, 님은 생각이 드시는가요?
연예란에 그 기사들 해석본이 올려져 있으니 보고 오세요.
미국이든 어느 국가든 연예란 기사들은 자극적인 단어를 즐겨사용합니다.
그런 특정 단어를 통해서, 읽는 사람들이 허황한 해석을 하는게 바로 문제입니다.

미국언론 공부 좀 하시기 바랍니다.
                         
현실론자 11-10-25 01:18
   
아~ 데일리뉴스에서 미국가지가 1면에서 썼다. 그래서 비꼬는게 아니다라고 생각하세요? 머 알겠습니다.
               
현실론자 11-10-25 01:10
   
다시 말씀드리죠. 미국내 kpop절대 수는 아시안 아메리칸입니다. 인구비율이 5%에요.
님은 미국내 kpop듣는 인구가 단 10%라도 된다고 생각하십니까?
                    
짱개가라 11-10-25 01:19
   
현실론자 11-10-25 01:10   
다시 말씀드리죠. 미국내 kpop절대 수는 아시안 아메리칸입니다. 인구비율이 5%에요. 님은 미국내 kpop듣는 인구가 단 10%라도 된다고 생각하십니까?
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오늘 미국 뉴욕 메디슨 스퀘어가든에서 동양인 출신으론 최초로 열린 sm 타운 공연
티켓 구입 입장객의 75% "비 아시계" 였다는 현실적 사실을
현실론자님께서는 모르시나 봅니다.
                         
현실론자 11-10-25 01:22
   
결론은 10%로는 넘게 kpop빠순이다라고 생각하시는 겁니까? 알겠습니다. 저도 그만하지요.
                         
거북선 11-10-25 01:54
   
연아선수보다는 낫네요 연아선수는 sm타운 공연 일주일전에 햇던 하버드쇼에 한인들이 90프로였던는데요 그마저도 연아선수 프로그램보고 호응도 안좋더라고요 미국에 그나마 살아남아잇는 피겨팬한명은 연아선수가 점프도 안뒤고 성의가 없는 연기라고 혹평을 햇더군요 조회수도 보니 1만도 채우기 버거워보이구요
          
ghjksd 11-10-25 14:21
   
미친시키;;
패널 11-10-25 00:48
   
제대로..방송을 보고 찬물을 끼얹지...ㅉ

선정적인 보도 태도야....한국 언론 일간지와 일면식이라도 있는 사람이라면

늘 그래왔음을 인지할테고...

없는 소리까지..애면글면 해가며...

덤터기까지 쉬우는건 좀..애석하게도...좀 웃기는 모양새...ㅉ

정확하게 말을 빌리자면...지적질하자면...

미국의 한 일간지가 뿌려놓은 선정적인 단어를 왜...한국의 뉴스는 곧이 곧대로  여과없이...

방송 하는것이냐...라고 따져 물어야 옳지요?몇몇 님들아??

"K팝 뉴욕 상륙..침공...뉴욕커 열광"....

이 몇문장을 가지고 발본색원하겠단 제스쳐..겁나 웃기죠잉?ㅉㅉ
거북선 11-10-25 01:09
   
한마디만 해드리죠 그냥 즐기세요 침략 점령 2단어로 촛불꺼질까봐 계란 깨질까봐 아야야 엄살떨지말고요 그렇게 자신이 없다면 미국시장포기해야죠 음악이라넥 자연적으로 좋아해야지 억지로 한다고 되는것도 아니고 동양애들이 언제부터 미국시장 그렇게 신경썻다고 ㅎㅎㅎ
     
현실론자 11-10-25 01:11
   
신경안쓴게 아니라 넘사벽으로 알았죠. 지금도 넘사벽이고.
거북선 11-10-25 01:12
   
미국도 일본처럼 또다른 갈라파고스입니다 동양인아라도 미국밥먹으면 언론들도 빨아주지만 미국시민권 없으면 지들 멋대로 난도질함
     
현실론자 11-10-25 01:15
   
일본은 갈라파고스가 아닙니다. 한륙가 시작되었던 곳이지요. 시민권이야기는 또 왜나오는지 모르겠네요. 미국내에서 kpop수요자는 절대수가 아시안아메리칸입니다. 그 인구총합이 5%에요. 10세이하빼고 40세이상 빼면 몇 프로라고 보십니까?
          
거북선 11-10-25 01:25
   
미국내 kpop수요자는 당연히 동양계가 많다는것은 잘알아요 김연아선수경기보면서 안건데 미국에 일본계 피겨선수중에 1-2년전에 활동하고 지금은 안하는데 그선수가 동방신기 팬이더군요 미국에서 당연히 동양계가 많이 없다는것은 다아는사실이고요 동양계인구가 히스패닉정도로 많으면 미국에서 한자리해먹고 잇겟죠
          
거북선 11-10-25 01:32
   
김연아선수도 피겨잘모르는 한국사람들은 월드스타라고 착각하는데 전혀 그렇치 않거든요 미국인은 1프로도 관심이 없더라구요 오직 한국에서만 인기가 엄청 많은걸 알고 충격먹엇습니다
               
거북선 11-10-25 01:37
   
엊그제 연아선수 하버드 아이스쇼 봤는데 거의다 한인들이더군요 경기장도 2천명정도로 조촐하고요
거북선 11-10-25 01:14
   
미국이 왜 이렇게 폐쇄적인지 모르시는건가요? 역사를 보시면 알죠 역사가 고작 200백여년이죠? 문화를 함부로 받아들엿다가는 미국 두동강남
     
현실론자 11-10-25 01:16
   
kpop가 한국문화라고 보세요?? 장난치나요?
          
짱개가라 11-10-25 01:21
   
현실론자 11-10-25 01:16   
kpop가 한국문화라고 보세요?? 장난치나요?
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kpop가 한국문화....가 아니면 어느 나라 문화인가요?
               
현실론자 11-10-25 01:23
   
어떻게 팝이 한국문홥니까? 난 스웨덴 인디락이 스웨덴 문화라고 말하는 사람들 한번도 본적이없어요.
                    
짱개가라 11-10-25 01:26
   
어떻게 kpop이 한국문화가 아니라고 얘기 하시죠?
현실론자님. 한국사람 맞습니까?
그렇다면,
kpop이 한국문화가 아니라는 증거를 말씀해보세요?
                         
현실론자 11-10-25 01:41
   
프랑스서 장구치면 장구가 프랑스 문홥니까? 장난질 그만치세요 짜증날려고 합니다.
               
신상불명 11-10-25 01:29
   
세부적으로 보면 당연히 한국문화가 아니죠.
현제 K-POP의 중심인 아이돌 문화는 원조가 일본이고
댄스안무나 작곡등은 외국인한테서 받아오는 경우가 많으니,
총체적으로 K-POP이라 부르고 출처가 한국이라 그렇지
따지고 보면 100% 한국문화는 아니져
          
거북선 11-10-25 01:28
   
kpop이 한국이 만들어낸 음악이아니지만 그안에 한국어가 들어잇죠
          
돌이아빠 11-10-25 10:45
   
현실론자 11-10-25 01:16    kpop가 한국문화라고 보세요?? 장난치나요?
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kpop이 라고 하지 않고 kpop가 라고 문장을 쓴거 보니 "현실론자" 이사람 일본사람같네...
케이팝이라고 읽으면 "이"가 붙었을 텐데...케이포푸라고 읽었으니 "가"가 붙을수 밖에...
전형적인 일본인의 한국어 실수네요.....대만인도 아니고 중국인도 아니고 일본인이군...
장난치나요는 또 뭐지?? 한국인은 대부분"장난하나요"라고 하는데...
깜놀 11-10-25 01:29
   
케이팝이 한국문화가 아니면 일본은 아예 문화란게 존재할수가 없는거 아닌가요 그럼 전부 우리문화이겠네요  갈라파고스가 아니라고요 참 히한한 현실주의자시네요
짱개가라 11-10-25 01:30
   
댓글에 국적불명의 이상한 분들이
갑자기 들어와서
증거불명의 댓글로 분란을 일으키려고 하시는데요.
조용히 신고해드릴까요?
그러면, 가생이 출입자체가 봉쇄될텐데요.

현실론자, 거북선, 신상불명님
그렇게 해 드릴까요?
     
신상불명 11-10-25 01:41
   
사람들 이상하네...서로 토론할땐 의견이 안맞을수도 있고 논리로 맞서야지,
자기 맘에 안든다고 당장 국적불명이라는둥...신고한다는둥...발끈하선, ㅉㅉㅉ

맘대로 하슈. 내가 욕을 썼나. 소위 빨갱이 짓을했나?
현실론자 11-10-25 01:36
   
현실을 이야기하는데 발끈하면 인터넷 꼬꼬마로 밖에는 볼 수가 없어요. 전 kpop가 한국문화가 아니라고한건 그 음악성이나 아이돌 문홥니다. 아이돌 문화와 음악적 성향은 절대로 한국문화가 아닙니다. 한글을 사용했으니깐 한국문화다 라면 제가 할말이 없구요.

미국내에서 kpop듣는 인구는 아시안아메리칸이 대부분이란 말을 했다고 가생이에서 밴당하면 밴당할수 있습니다. 얼른가서 신고를 하세요. 난 현실을 말한겁니다. 깡개가라 님 같은 부류는 현실을 잘몰라요. 아시안 아메리칸에서 조차도 한국음악을 듣는 애들은 반이 안됩니다. 미국내에서 아주 소수에요. 듣는 애들은 우리가 말하는 오타구와 비슷한 취급을 받습니다. 현실은 아픈겁니다. 아프다고 현실을 안듣을려라고 하면 곤란하죠. 현실을 알아야 발전도합니다.
     
거북선 11-10-25 01:38
   
그래도 김연아선수보다는 소녀시대인기가 엄청나게 많은건 사실인거 같아요 님이 말한거처럼 당연히 소수겟지만요
     
거북선 11-10-25 01:43
   
일단 김연아선수 유툽조회수랑 소녀시대 유툽 조회수랑만 비교해봐도 너무 차이가 심해서 소녀시대가 어째든 전세계적으로는 한국 탑인건 사실인거 같아요 미국은 좀 없지만 그래도 콘서트 할정도의 팬은 잇는건 사실이고요 연아선수 저번에 하버드아이스쇼하는데 규모는 2000석정도인데 80프로이상이 한인들이더군요 그러나 소녀시대는 아시안계아닌 관중들도 많은것도 사실이고요
          
pilgrim4 11-10-25 02:44
   
보다 보니 거북선님 웃기는 글 많이 쓰시는군요. 필요를 위해 한두번 정도 언급하면 모를까 뭐한다고 연아는 계속 걸고 넘어지시는지요?
 애초 비교가 되지 않는 것이죠. 소녀시대는 가수고.. 가수의 유툽 조회와 체육선수의 조회를 같이 비교하는 상식은 어디서 나오는지요? 거듭 위에서 계속 봐오건데.. 일부러 까려는 의도인지요? 유툽 조회 백 육십만 넘는 것도 있고.. 그 정도면 피겨선수치곤 아주 잘 나오는 것이죠. 게다가, 이전 신고로 삭제된 게 계속 남아 있었으면 더 됐을 것이고.
 
 하버드 아이스쇼 갔다 실망해서 계속 그걸 언급하시며 비교하시는 건지요? 실망한 부분이 있으면 간단히 언급하고 넘어가면 그만일 걸.. 아니면 따로 란을 만드시던지.. 무슨 터무니없는 비교로 월드스타니 아니니 하시는지.. 참. 피겨라는 건 하나의 국한된 체육종목이고.. 그건 좋아하는 사람 아니면 꾸준히 알아보기 힘들죠. 착각은 다른 분이 하는 게 아니고 님이 하시는 것 같습니다.
               
거북선 11-10-25 09:20
   
실제로 월드스타로 착각하는 사람들이 잇어서 그런거에요 님이 제대로 지적해주셧네요 "피겨라는 건 하나의 국한된 체육종목이고.. 그건 좋아하는 사람 아니면 꾸준히 알아보기 힘들죠(그래서 미국인드링 김연아선수를 거의 모름)" 이걸로 저의 답변은 끝내겟어요
                    
pilgrim4 11-10-26 04:03
   
이해를 전혀 못하시는군요.

 '월드스타'라는 것이 반드시 '대중적'이어야 하느냐 하면.. 건 아니죠. 예를 들어, 육상에서의 '이신바예바'가 있어, 그건 장대높이뛰기라는 육상종목이 어떤 국제적인 대회 등의 상황에 의해 부각될 때 인지도를 키웠다 할지라도 '대중적'인 성격을 갖는 분야가 아니기에 비교하시는 '가수들'과는 다른 인지도를 갖습니다. 그렇다고 '이신바예바'가 월드스타가 아닌 건 아니죠.
 '월드스타'가 아니라고 생각하는 부분에 있어 오히려 님이 착각하는 것이죠. 비피겨인이 연아를 모를 순 있어도 현재에 있어 피겨인이 연아를 모르진 않아.. 그 분야에 있어서 만큼은 충분히 '월드스타'에 속합니다. 관심이 없는 일반인 다수가 잘 모른다고 '월드스타'가 아니라는 님의 사고방식이 오히려 이상하죠.
 
 미국의 스타였던 미셀 콴 시대와 달리 현재에 있어 피겨의 인기가 식어 대중성을 많이 잃어버렸다 할지라도 동계올림픽의 '꽃'이라 불리는 피겨의 여자 싱글 부분 금메달 획득.. 그것도 다른 선수와 상당한 격차를 벌려 올라선 선수이며 많은 피겨 관계자들이 독보적인 선수라 칭하는 상황이죠. 많은 미국인들이 모른다고 '월드스타'가 아니었더라..라는 님의 말씀이 거듭 웃기네요.

 더불어, 그럼 님 혼자 그렇다고 생각하시면 될 일. 그것과 이게 무슨 연관이 그리 크다고 위에 글마다 계속 연아를 넣어 내리 깎습니까?

 * 2년전 09월드만이 아니고 그보다 2007 시니어 데뷔 세계선수권이 본래 더 높았구요.. 골드 갈라가 다른 이유로 높았다는 건 뭔 말씀인지 모르겠으며.. 한국팬들이 다 올려줬다 하는 건 '틀에 박힌 말'이죠. 많이 올려준 건 사실이겠지만.. '지도'를 보시면 우리나라만이 많이 본 게 아니었거든요. 언제나 이런 부분에 있어 그건 다 우리가 자작한 것이다..라는 식으로 말씀하시는 분들이 꼭 있죠.
 게다가, 피겨선수가 이런 조회수를 가지기도 힘들죠. 그리 말씀하시면 그 akb48처럼 조회수 올려주기 신공을 보여주는 일본의 아사다 마오 영상이 더 조회수가 높아야 하는 거 아닌지요? ㅡㅡㅋ. 뭐 이런저런 비피겨부문의 수상이나 '대사'임명 및 미국내에서의 성과 등을 '이런 비교'로 간단히 폄하시키는 그 능력 또한 웃기는군요.
 하버드 쇼..가 뭔지 모르겠군요. 그런 쇼가 있었는지조차. 즉, LA 때와 달리 국내에서도 그다지 홍보되지 않은 작은 쇼 같은데.. 그런 걸로 LA때의 성공도 간단히 묵살시키는 것인가요? 거듭 못마땅하면 님 혼자 못마땅하게 생각하시죠. 연관없는 글에까지 넣어 마치 일부러 '폄하'를 못시켜 안달난 듯 글쓰지 마시구요.
                         
pilgrim4 11-10-26 04:10
   
덧붙여, 유툽관련 글을 쓰면.. 올림픽 직후 연아가 노래를 잘 부른다고 미국인이 올려놓은 영상이 있어 이것이 인기가 좀 있었는데 삭제됐었죠. 뭘 얼마나 알고 말씀하시는지 모르겠지만.. 연아 관련 유툽에서 조회수 많은 영상 꽤 많이 삭제됐었고.. 그것 때문에 큰 논란이 일기도 했었죠. 그 이후에도 꽤 많이 삭제됐었으며.. 올림픽 영상등은 올리는 바로 삭제됐었기에 조회수 높은 게 있지도 않죠. 한 2~3일새 조회수 7~8십만 되던 것들 모두가 삭제되서요. 여튼.. 관련 글을 쓰시고 싶으시면 관련 내용이 있는 곳이나 관련 내용을 다루는 곳에서 쓰시죠. 보기 언짢게 연관없는 쪽에 대고 '계속해' 폄하하려는 듯한 글 쓰지 마시구요.

 * 아.. 생각난 게 하나 더 있어 추가하면.. 그럼 메시의 유툽 조회수도 그리 높지 않을 것이니 월드스타가 아니겠군요? ㅡㅡㅋ. 우리 어머님이나 여자분들 상당수.. 그리고 축구에 아예 관심이 없는 사람들이나 나이 드신 분들은 잘 모르던데.. 역시 그럼 메시도 월드스타는 아닌 거죠? 풉.
               
거북선 11-10-25 09:24
   
연아선수 2년전 09월드 경기영상 200백만이 전부인데요 물론 골드 갈라영상이 4백만이었던적은 잇는데 그게 김연아선수때문이 아니고 다른이유로 올라갓던걸로 알아요 현재 제일 조회수 높은 09월드프리영상도 일본의 걸그룹 akb48처럼 한국팬들이 다올려준거구요
     
거북선 11-10-25 01:45
   
혹시나 하고 질문드리는건데 연아선수만이 유일한 한국에 월드스타라고 착각하면서 이런글 올리지 않앗길 빕니다 빈깡통 이거든요
          
인과응보 11-10-25 06:16
   
거북선// 겁나 웃기시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
스포츠선수에게 인기란 2차문제에요
스포츠선수에겐 100만의 인기보다 단하나의 금메달이 값진겁니다
이건 선수자신에게도 그렇지만 지켜보는 팬의 입장에서도 마찮가집니다
월드스타란 수식어자체가 필요가 없는게 올림픽 금메달리스트라 이겁니다
명예를 먹고 사는게 스포츠 선수지 인기를 먹고 사는게 아닙니다 착각마세요

세상에 김연아가 월드스타네 마네 이런얘기가 나올줄은 꿈에도 몰랐네요
거북선님이 말하는건 널리 대중적인 월드스타를 말하는겁니까? 아님
피겨라는 단일종목 가운데서 말하는 겁니까? 만약 대중적인 월드스타에 대해
위에 댓글을 다신거라면 정말 진심으로 어이없고요

비욘세는 모르는사람 없는데 김연아는 모르는사람 많더라..이런 생각으로 글적으셨
다면 님에게 써주는 이 댓글조차 진심 아까울판이고여

그리고 적어도 피겨라는 종목에선 현재 김연아보다 유명한 사람 아무도 없습니다
현존하는 여싱중에 김연아보다 유명인사 한번 적어보시죠?
               
거북선 11-10-25 09:20
   
실제로 월드스타로 착각하는 사람들이 잇어서 그런거에요 님이 제대로 지적해주셧네요 "피겨라는 건 하나의 국한된 체육종목이고.. 그건 좋아하는 사람 아니면 꾸준히 알아보기 힘들죠(그래서 미국인드링 김연아선수를 거의 모름)" 이걸로 저의 답변은 끝내겟어요
               
거북선 11-10-25 09:23
   
그리고 연맹에서 나오셧으면 더이상 답변은 해드릴수가 없습니다 벽이랑 대화를 하는것은 싫거든요
                    
pilgrim4 11-10-26 04:16
   
뭔 연맹에서 나와요? ㅡㅡㅋ. 왜 글을 이리 혼자 오해를 해 북치고 장구치고 하시는지.. 참.
패널 11-10-25 01:38
   
아놔..이 깡통같은...시츄에이션은 뭐"꼬;;;

K POP이 한국문화로 보시나요?----????????????

어이상실;;;

뒤이어...난공불락의 쌩 ㅈㄹ 멘트...

"세부적으로 한국 문화가 아니죠... 현재 KPOP의 중심인 아이돌은 일본이 원조고(ㅋㅋㅋ??)

댄스나 안무 작곡등은 외국인한테 받아오는 경우가 많으니...

총체적으로 K POP은 출처가 한국이라그렇지..(??? 출처 한국 ㅋㅋㅋ)

따지고 보면 100%한국문화는 아니져....

아니죠..

아니죠...
--------------------------------------아 심히..잠깬다..확깬다...언제부터 가생이에 낚시질이 성행했나..ㅋㅋㅋ---
패널 11-10-25 01:45
   
자....총알이 날아갑니다...미제산 총알입니다...

분명 그 총알은 내가 가지고있는 권총에서 나간것입니다...

노리쇠를 지탱하고 있는...손잡이를 보니..일제입니다...

.......그리고 정확히 3초후 한남자가 죽었습니다..

 

그러나  살인자는 제가  아닙니다...


내손으로 당겼지만...

저는 분명 살인자는 아닙니다...

이것은 픽션일까요? 논픽션일까요?

얼토당토않는...네거티브와...메타포를 가지고..꼴에...중심잡고 서있는 꼬락서니가..역겨워 도저히

그냥 못지나가고 침한번 뱉고갑니다...

이렇게 이질적인 기분을 느끼는것은....저열하게 한국과..한국의 문화를 애쓰며 폄훼 해서가 아니라...

당신의 그 괴상망측한 논리에...거품물지않으면...본인 스스로가 광견병의 수혜자가될까 안타까워

썰 풀고갑니다...ㅉㅉㅉ/현실론자/
     
현실론자 11-10-25 01:51
   
게시글에 논리가 괴상망측하면 그 논리에 대해서 이야길 하세요. 게시글에 직접적으로 덧글을 못달 수준으로 무슨 메타포 운운합니까??

현실은 듣기 싫을 수도 있어요. 허나 사실은 사실로 받아들여야죠. 반론할게 있으면 사춘기 여중생마냥 헛소리 하지마시고 님이 반대하시는 게시물에 대한 반박을 직접적으로 하세요.
          
패널 11-10-25 01:55
   
똑딱똑딱....

주무세요..걍...

논리를 종용하지만..님의 댓글 어디를 봐도...그럴싸한 논리는없고...교묘하게 뒤틀린 심보만 있을뿐이네요..
대발 11-10-25 01:51
   
현실론자 당신이 너무너무 잘못한거같네여 당장 사과하세여
     
현실론자 11-10-25 01:54
   
사실관계가 틀렸으면 사과를 하지요. 글써주시면 오늘저녁에 사과글을 올리겠습니따. 근데 멀 잘못했는지는 님이 말씀해 보시죠.
          
거북선 11-10-25 01:58
   
현실론자님들 말대로면 미국도 미국이나니죠 고작 역사가 200백년이고 그땅 주인은 인디언들인데요 영국사람들이 처음 거기가서 터를 일궛/으니 영국 연방이 되는셈이죠 미국은 영국의 한주라고 보심되겟어요
          
거북선 11-10-25 02:01
   
현실론자님은 그래도 5천년역사를 가진 한국인이에요 미국에 아파치가 아니랍니다 힘네세요
               
현실론자 11-10-25 02:28
   
이건 또 먼 소리지.
신상불명 11-10-25 01:54
   
그쪽 알아듣기 쉽게 설명해줄까요? 혹시 게임좀 하슈?
그럼 WOW 알겠죠? 세계온라인겜 중에 가장 잘나간다는...

근데 그 WOW가 1위하는 이유가 구성이나 콘텐츠가 좋아서 인데
알고보면 그게 다른 유명한 게임의 좋은 요소를 가져와서 세련되게 다듬은거 거든?
그러니까 사실 WOW의 오리지날 요소는 그다지 없다는 말이지 (뭐, 지금은 조금 늘었지만)
그래도 님처럼 원조아니라 해도 발끈 안하고 더욱 총체적으로 잘 다듬어서 지금은 세계 온라인겜 1위요

뭔말인지 이해안돼나? 원조 아니면 어때? 잘다듬어서 총체적으로 현재 잘나가는게 중요하지.
왜? 원조 아니라고 하면 지금 K-POP인기가 한순간 싸그리 없어질거 같나? ㅉㅉㅉ
이제와서 원조 아니라 해도 한국가수 인기가 없어질까봐 노심초사 하시나?
     
패널 11-10-25 01:56
   
이하동문입니다..각설하고..
디비자세요...
     
신상불명 11-10-25 02:25
   
결국 현재 한국가수들이 열심히 해서 잘나가는게 중요한게 아니라
원조가 어디고 성분이 어딘지 그것만 관심 있으시구만?
     
현실론자 11-10-25 02:31
   
좋다. 그럼 랩음악이 우리 문화냐?? 애들은 왜케 말을 못알아먹어. 난 독일 랩퍼들이 랩이 독일 문화라고 말하는건 들어본적이 없다. 왜 갑자기 한국인이 랩을 하면 랩이 한국문화가 되냐?
상업적 이해관계와 문화는 전혀 다른거야.
          
신상불명 11-10-25 02:42
   
현실론자 // 저쪽이랑 말이 안통함.
원조가 아니라고 한게 한국가수들 욕한것도 아니고 지금 인기있는걸 부정하는것도 아닌데
논리적으로 설득도 못하면서 괜히 발끈들 하시네~참내...

애플 아이폰에 삼성부품 많이 들어간다고 아이폰 인기가 부정되고 아이폰이 삼성제품이 되나?
이거 이해못함?
          
바보노무현 11-10-26 01:54
   
당신은 좀 빠지세요 이 정신머리 없는 인간아 댓글 계속 쭉읽다보니 ..완전 돌+I네

뇌 세척좀 하고 오셈 그래 찌들어가지고 어케 살어?

진짜 일본놈 같기도 하고 제발좀 니들나라로 돌아가
짱개가라 11-10-25 01:58
   
아무리 되풀이해서 거듭 읽어봐도
상식적인 대화 자체를 거부하고
어무 근거없는 말을 되풀이하는 몇몇 분.
신고했습니다.
운영자님께서 알아서 판단하시겠지요?
     
신상불명 11-10-25 01:59
   
OK 운영자님이 판단하시는게 좋겠지요
대발 11-10-25 02:01
   
이런거가지고 흥분하고 정색을하니 그래서 통일이 되겠냐 말꼬리무는 저속한것 같으니 그냥다 디비자라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
     
거북선 11-10-25 02:02
   
그러게요 침략 점령 두단어에 발근하는것 부터가 자괴감이 많단느거죠 우리는 반만년 역사를 가진 민족인데 말이죠 왜이렇게 나약한지 모르겟어요 그렇치만 강한 한국인들이 나약한 한국인들을 지금 이만큼 살게 만들어놧지만요 나같은 사람들이 쩝
     
아궁이 11-10-25 02:59
   
대발 <-- 신고~ ㄱㄱ
거북선 <--- 이순신장군을 욕되게 하려고 그 아이디 씁니까?  일본에서 돈주고 한국어가르쳐주고 이적질하라고 시키던가요?
잔향 11-10-25 02:37
   
저사람은 이름을 현실론자가 아니라 과대망상주의자라고 바꿔야 어울리겠습니다 그려
자기도 뭣도 모르면서 자기 뇌에서 내린 결론만 진실인양 나대는거 보니 말입니다
왠지 자기가 시크한척 하면 멋있을거라 생각하나봅니다
이런 종류에 정신이상을 겪는 사람들은 인터넷에서 많이 봐왔습니다
하지만 지 잘난척하는 인간중에 머리에 든건 습자지식뿐이더군요 깊이가 별로 깊어 보이지 않더군요 괜히 어그로 끌며 우기기만 일관하다 제대로된 임자를 만난 즉시 개털릴때가 부지기수입니다
얼핏 보면 논리적인척하지만 사실 글을 꼼꼼히 살펴보면 카더라가 많지요 꼭 지가 겪은것처럼 그러다 밀리기 시작하면 자기 배경이 대단하다는듯 은근히 자랑합니다 학벌이나 자기직업이 거의 보면 상위권인척하는 인간들 진짜 인터넷에서 많이 봐왔습니다 현실론자라는 사람은 딱 그 부류입니다
     
흔녀 11-10-25 22:16
   
중2병걸린듯
     
바보노무현 11-10-26 01:57
   
공감합니다. 신고 고고
삼성동강경 11-10-25 02:46
   
현실론자는

반미주의자 같은데????

아니면 조선족이거나
야동초등학… 11-10-25 03:03
   
음악의 원조는 어디인가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 K-POP이야 미국 반대편동네에 잘 알려지지도않은 생소한나라의 음악인데 얼마나 많은 사람이 알겠나요 아는사람들은 거의 다 인터넷 유투브등을통해서 알게된건데..
지금 당장은 딱히 미국에 영향을 줄만큼 알려졌다고 보는건 무리죠
다만 앞으로<가 중요하죠
pilgrim4 11-10-25 03:06
   
대충.. 이런 거 아닐런지요.

외국의 것이 들어와 그 나라 고유의 무형적인 것과 섞이어 나온 것. 그건 그 나라의 고유 문화는 아니지만 문화에 속할 수도 있는 게 아닐런지요. 그니까.. 적당히 중간쯤이라고 보는 게 맞다 보는 거죠.

흔히 팝을 이야기할 때 또 세분화 해 영국팝을 이야기하고 하듯.. 작곡,작사,가수,언어,곡이 히트한 나라..의 요소가 결합돼 쟝르와는 또 다른 하나의 구분을 만들기도 하죠. 간단히 언어와 가사의 정서 등을 비교해 Kpop이 그렇다고 미국팝에 속하는 건 아니니까요. 프랑스 SM 콘서트 때 했던 외국인의 말마따나 Kpop이 한국문화는 아니라 할지라도 그렇게 단정적으로 말할 수 없는 한국문화적인 부분을 담고 있다는 건 인정해야 맞겠죠. 미국팝이나 제이팝과는 다르게 Kpop만의 또 다른 게 있는 거니까요. 거듭 간단히 우리나라 언어가 아닌 일어나 영어로 바뀌어 부르게 되면.. 물론 그것도 Kpop에 속하긴 하겠지만 꽤 Kpop의 분위기와는 다르게 느껴지죠. 다르게 구분해야 하는지까지 생각해 볼 정도로요.

 따라서, 단정적으로 '아니다'라고 말할 수 있다곤 보지 않습니다. '아니다'라고 딱부러지게 말할 것 같으면 Kpop이라.. 따로 부르고 구분할 필요도 없겠죠.
다카포 11-10-25 03:15
   
그리 심각하게 해석할 일 아닙니다..

영어 단어 invasion은 진지하게도 사용되지만 가볍게도 사용됩니다.
가령 맥도날드가 몽골에 진출해도, 혹은 아이폰이 한국에 들어와도 invasion이란 단어로 표현하기도 합니다

그저 '진출'이라는 의미로 사용되었을뿐이고, 한국 언론에선 그냥 단어 그대로 한국뜻인 '침략'을 사용하여
뉘앙스의 변조가 생겼을 뿐이죠.

그리 진지하게 받아들일 일 아닙니다.
     
오캐럿 11-10-25 06:21
   
222222....
미국에서 영국의 비틀즈 음악이 센세이션을 일으키며 큰 인기을 얻었을때에도 사용한 단어가
 invasion이란 단어이지요...(British Invasion)....

http://biz.heraldm.com/common/Detail.jsp?newsMLId=20110222000848
허머 11-10-25 03:18
   
현실론자    이양반  떠라이아냐.  뭐  이런넘이 다있어.  걍  외골수네..
이넘땜에  한달만에  로그인하네.  쩝.
삼성동강경 11-10-25 03:23
   
k-pop이 한국의 것이아니면 그냥 pop 이라고하지 저걸 굳이 왜 빌보드차트 까지 나누지??

일본애니는...디즈니가 애니를 가장 처음했으니 일본문화가 아님??

피자도 세계최초를 따지면 그 원형은 어디 오지에 있을수도 있을텐데....그럼 피자는 이탈리아 음식이 아닌거임?

현실론자 저사람은 어설픈 어그러 종자임
eS007 11-10-25 03:31
   
아 모처럼 개똥논리 가진 사람 봤네 ㅋㅋ 현실론자님. 님과 논쟁하는게 시간낭비가 심할 것 같아 반박글은 안올리면서 비난해서 죄송한데 참 뭐랄까.. 님께서 올린 글 쭉 읽어보니깐 그냥 웃깁니다. 웃겨요.

지금 하시는 주장이 낚시라면 문제인거고 낚시가 아니라면.. 더 큰문제네요 ㅋㅋ

글쓴김에 한자 더쓸게요.

문화 어쩌고 저쩌고 하시는데 문화의 본질에 관한 책을 읽어나 보셨으면 이런글은 절때 쓰실수

없을텐데요. 그런책들의 첫장에 주로 나오는 내용에 대해 오류를 범하고 계시거든요.

공부좀하세요.
으헤헤 11-10-25 04:29
   
꼭 북치고 장구쳐야 한국문화 입니까? 그럼 한국전통음악이라는 표현을 했겠죠 k-pop 이라고 하지 않았슴꽈
k-pop 이라는 단어를 사용한 순간부터 어디가 원조인가가 중요한가요? pop에 원조 격인 미국에 k-pop으로
진출했다는데에 의미가 있고 또 예전에는 생각지도 못했던 집중과 관심을 받았다는게 중요한거 아니겠습니까?
한류가 좀 뜨니까 아이돌은 어디가 원조 랩은 어디가 원조 모는 어디가 원조 이런거 아는척 하면 현실론자 당신이 모 세상 꼭대기에서 관찰하며 다 내다보는 특별한 뭐라도 되는주 아심?
으헤헤 11-10-25 04:35
   
그나저나 다 버리고 미국진출할려고 고생한 원더걸스만 뻘쭘 걍 한류붐타고 천천히 가지
상상 11-10-25 06:09
   
정부에서 정식으로 침략 점령 같은 단어좀 안썼으면 좋겠다고 했죠

정병국 문화 장관이 인터부때 요청했었죠

반한혐한의 쏘스가 되고 상대국이 기분 나쁠수 있다고요

공감가는 부분입니다
     
짱개가라 11-10-25 06:16
   
침략이란 단어를 쓴 사람이
바로 미국 기자인데요?
오캐럿 11-10-25 06:45
   
영상보러 왔다가 번역게시판인 줄 착각했네요...한 마디 덧 붙이기에는 자리가 비좁네요....^^
다만...자국 문화을 비하(卑下),폄하(貶下)해서 무슨 좋은 결과을 얻을 수 있을까요....
비판과 분석에는 발전이 있겠지만...,폄하만큼은 제 살 깍아먹기라 생각되네요...

기분 좋은 뉴스만 귀에 담고...영상 잘 봤습니다......^^
     
fpdlskem 11-10-25 09:44
   
댓글수가 높아서 들어와보니....@@

^^
     
푸르메 17-11-18 17:02
   
댓글이 100가 넘네 ㄷㄷ
수묵 11-10-25 06:46
   
그냥보고 가면되지 굳이 댓글로.... 싸우네들. 현실론자님 잘나셧어^^.멀그케 많이 아신다고 .....머릿속에 지식을 댓글로 승화시키셨네. 잘났다 증말.그냥보고 잘봤습니다 하고 가면됌. 멀그렇게 잘났다고 ㅉㅉㅉㅉㅉ
짱개가라 11-10-25 08:57
   
lemontree 11-10-25 08:26   
어떤주제에 대한 토론은 상반된 견해가 서로 건강하게 대치되는게 바로 토론의장이 아닌가 싶습니다...
케이팝의 실상에 대해 냉정한 잣대로 말씀하신 현실론자님의 말씀에도
우린 귀기울일 필요가 있다고 전 생각합니다....
미국의 일부 언론이 invasion 이란 표현을 썼다고 덩달아 우리언론마저 마치 전세계가 케이팝에 침략 당한듯 기사화 한것은 정말 과하지않나 싶네요...물론 우린 들어서 기분좋은 일이지만^^
하지만 한편으론 정말 미국민다수도 케이팝에??...하고 고개가 갸웃거리는것도 사실입니다..
그래서 현실론자님은 실제 미국인의 속성을 잘알고 계신분 같은지라
언론의 말에 넘 현옥 되지 마시라고 그리 말씀 하셨으리라 싶군요....
하지만 케이팝은 지금 전세계에 핫이슈를 만들며 서서히 이목이 집중되고 있는건 사실이 아닐까 싶네요..
그게 어느나라 어떤계층에서 즐기는건 전 문제가 아니라고 생각해요...
첫숟갈에 배부블리 없다는 속담과 보슬비에 옷젖는줄 모른다는 속담처럼
온 세계가 케이팝에 은은히 오랫동안 젖어살기를 바랄 뿐입니다...
역시 그 주도적 역활은 물론 케이팝 가수들이 하고 우리 국민들은 무한한 응원을 보낼테지만
제발 우리나라 언론들은 그어떤 의제건 끓는냄비같은 과격하고 자극적인 표현으로
우리국민들의 감성의총기를 흐려놓지 않았음 하는 바램뿐입니다...
==================================================
한국언론에서 그런말 한 적도 없는데, 무슨 엉뚱한 소리를 하십니까?
국적불명의 현실론자가 쓴 글을 쉴드 치시려면, 한국방송 뉴스 듣고나 그런 소리 하세요.
한국말 뉴스, 못 알아들으시나요? 당장 들어보세요.
한국뉴스 어느 곳에서 미국침략 했다고 기사화한 것이 있습니까
 
검색해보니 가생이에 처음 댓글 다셨는데요.
그게 하필이면 현실론자님의 주장을 극력 변호하시네요.
또, "우리~우리~" 하시는데요. 도대체 님의 우리는 어느 나라를 가리키는 겁니까?
거 참 신기하네요.

그리고, 한글 띄워쓰기 못하시나요. 거기에다 한글단어 표기 틀리신 부분이 너무 많네요.
현옥--->현혹
역활--->역할
바램--->바람
........이 바른 표현입니다.
어설프게 한글 쓰는 외국인들이 헷갈려서 자주 틀리는 부분이죠.
     
lemontree 11-10-25 09:38
   
파리공연때 언론들이 그런 표현들을 많이 했습니다...
이번 뉴욕 공연때는 조금 완화되어 표현 했습니다만  그래도  일부표현은 좀 듣기 거북했지요..
근데 전 현실론자님의 말에 일부 공감이지 전체공감자는 절대 아닙니다..되려 너무 비판적이고 비하적인 발언에 좀 화가나는 부분도 있었지요..
하지만 일본우익들처럼 너무 지나친 애국애족은 그 나라의 발전과 미래에 크나큰 걸림돌이 된다고 생각하며 내셍각과 다른 토론자가 있더라도 포용할수 있어야만  건강하고 성숙한 토론의장이 되지 않을까...하는 생각에서 올린글입니다^^
          
짱개가라 11-10-25 09:53
   
한국뉴스 어느 곳에서 미국침략 했다고 기사화한 것이 있습니까?
하지 않은 일을,
했다고 우기고 있는 lemontree님.
포용이란... 님처럼 없는 사실을 날조하는 것을 이해해 달라고 할 때....쓰는 단어가 아닙니다.
한국어 단어 이해력 공부 다시 하시기 바랍니다.
          
lemontree 11-10-25 13:03
   
소녀시대, 뉴욕데일리 1면 장식 '케이팝의 공습' 마이데일리
K-팝의 젊은 전사들, 미국 팝문화의 메카‘점령’중앙일보
요정 11-10-25 09:32
   
정말 바보들이네. 침략이란 글은 미국 매체에서 쓴글이고 맨위에 보면 관련 근거도 따로 올려뒀는데

무슨 헛소리들인지. 혹시 한국의 뉴데일리 랑 헷갈린건가.  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
요정 11-10-25 09:32
   
멍청한게 한도 끝도 없네. 한국 뉴데일리가 아니고 미국 데일리기자가 쓴글 번역한거 라고

좀 알고 물어 뜯어라. 힘들게 글 올려주면 감사하게 받아보지도 못하고 투덜거리긴. 자칭 평화주의자들 ㅋ
아머리통수 11-10-25 10:29
   
역활이라고 쓰는건 좀 심하네요.........

국어사전 찾을 정도로 어려운 단어도 아니고
미니2 11-10-25 10:32
   
가생이에 기생충 몇 발견 ㅋㅋㅋ
말랑한감자 11-10-25 10:56
   
일본인들이 들어와서 한글로 댓글 다는건가????
이상한 사람들 많네여..
kpop가 ....?????
     
돌이아빠 11-10-25 11:15
   
현실론자 11-10-25 01:16    kpop가 한국문화라고 보세요?? 장난치나요?
------------------------------------------------------------------------------------------------
"kpop이" 라고 하지 않고 "kpop가" 라고 쓴거 보니 "현실론자" 이사람 일본사람같네...
"케이팝"이라고 읽으면 뒤에"이"가 붙었을 텐데..."케이포푸"라고 속으로 읽었으니 "가"가 붙을수 밖에...
전형적인 일본인의 한국어 실수네요.....대만인도 아니고 중국인도 아니고 일본인이군...
장난치나요는 또 뭐지?? 한국인은 대부분"장난하나요"라고 하는데...
          
깜놀 11-10-25 12:10
   
대단하네요 일본이었군요 설명 감사합니다
야르 11-10-25 12:41
   
왜놈이 물을 흐린건가요? 댓글수보고 놀라 들왔더니 역시나...
침략이런 단어는 이제 거부감이 일어나긴 하네요! 잘보고 갑니다
펑키 11-10-25 13:28
   
배아픈 일본인 미꾸라지 한마리가 들어와서 흙탕물 만들고 갔군요.;;
ghjksd 11-10-25 14:15
   
죄와죄.카라팬.투애니팬 잡동사니 안티들 다모여서 열폭질이네 ㅋㅋㅋ부러우면 지는거다;;;;쪽발이도 있네...
heyyo 11-10-25 16:51
   
그냥 대단하네 생각하는데 일본놈들은 더하지 안나?? ㅡㅡ 왜 쳐들어와 여기에 어디서 쳐들어와서 글을 써 . 죽고싶나.
루옐 11-10-25 17:56
   
에휴... 미국 전체가 한류를 좋아하는것도 아닌데  점령이나 침략이라니....

너무 과하게 쓰셨네....
브로드쏘드 11-10-26 00:27
   
미국 기자가 브리티쉬 인베이젼을 빗대 코리안 인베이젼으로 쓴 것 뿐인데?
댓글을 "미친 듯이" 다시는군요 ㅋㅋ
바보노무현 11-10-26 02:01
   
오 댓글 다 읽는다고 힘들었습니다. 결론은 현실론자 <= 돌아이 일본놈입니다. 추방합시다. 신고 고고
블루★ 12-10-30 15:51
   
...
블루★ 12-10-30 15:51
   
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