가생이닷컴>해외반응 > 사회/문화 > 고밀도 도시계획의 모범을 보여주는 서울 아파트

HOME > 해외반응 > 사회/문화 해외반응

[WD] 고밀도 도시계획의 모범을 보여주는 서울 아파트

등록일 : 13-05-12 23:02 (조회 : 34,732) 글자확대/축소

서울의 인구밀도가 높은 도시에서 모범을 보여주는 도시계획이라고 올린 게시글에 해외 네티즌들의 토론이 이어졌습니다.

출처: reddit의 CITYPORN 포럼

고밀도 도시계획의 모범을 보여주는 컴팩트하고, 효율적인 서울 아파트 단지

댓글:

nagi2000
이런 대규모 아파트 단지는 70-90년대 사이에 지어졌어.
고속성장으로 인해 서울의 인구가 급격하게 증가했기 때문에 이런 게 필요해진거지.
'도시계획의 모범'이란 게 미학은 내팽개치고 한정된 장소에 사람을 최대한 많이 쑤셔넣는 거라면, 저런 게 모범계획일 수도 있지.

ㄴkoreanjersey
슬프게도, 저렇게 미학을 팽개치고 지은 거 말고 제대로 지은 것들은 일반적인 서울 시민에겐 너무 비쌈

cirrus42
난 도시계획 전문가인데, 니 말이 틀려. 저건 정말 최악의 도시계획이야.
문제는 건물높이가 아니라, 건물 한 개 한 개가 인도에 바싹 붙어있지 않다는 거야.
저 아파트들은 일반인들이 다니는 인도에서 좀 더 떨어진 독립된 공간속에 있잖아.
그리고 건물 한 개 한 개 사이에 공간이 졸라 많아.
그리고 그 공간들이 일반인들 누구나 쓸 수 있는 공공인도가 아니라는 거지
(다른 선진국에 가 보면 이 사람 말한 거 같은 맨션이 많습니다. 한국처럼 XX아파트라는 브랜드 아래에 10-20개의 건물이 하나의 팀을 이루고 있는 게 아니라, XX아파트 1건물, OO아파트 1건물 이런 식으로 건물이 한개씩 한개씩이고 아파트가 전부 일반인들이 다니는 인도에 바싹 붙어있습니다. 인도에서 바로 접근이 가능하죠. 시트콤 프렌즈에 나오는 아파트나 코스비 가족에 나오는 아파트처럼요)

ㄴvodkat
나도 니 의견에 동의하고 싶은 기분이 조금 들긴 하지만,
너는 북미의 기준을 너무 서울에 적용하려 하고 있어.
내가 서울에 대해 잘 아는데, 니가 문제점이라고 언급한 것들은 이 지역에 전혀 적용되지 않아.
굉장히 바람직한 도시계획이며, 정말 집에서 돌 던지면 지하철역에 맞을 정도로 역들이 가까워.
비즈니스 지구에도 금방 갈 수 있고, 각 지역들이 서로서로 도로로 잘 연결되어 있어

ㄴcirrus42
서울의 여러가지 효율성 때문에 서울이 살기엔 참 멋진 곳이지만,
뭐 디자인 측면에서 봤을 땐 최악의 도시일 수도 있지.
하지만 미국에도 그런 지역은 있어. 도시계획 측면에서는 최악이지만 살기엔 굉장히 편리한 그런 곳...

ㄴvodkat
저 도시계획이 잘 된 계획이라고 실드치고 싶진 않아.
하지만 니가 말하는 문제점들은 사실 나쁜 정책이나 방치의 결과물이지 나쁜 디자인의 결과물은 아니야

ㄴcirrus42
흠 이치에 닿는 소리군. 20세기 도시 문제의 원인이 뭐냐에 대해 깊이 들어가면,
사실 디자인만이 원인이라곤 할 수 없지.
난 단지 '저 디자인이 잘 된 디자인이다'라는 말에 이의를 제기하고 싶었을 뿐

Geekofmanytrades
근데 인도에 바싹 붙어있는 게 바람직하다는 논리는 교외에는 안 통하는 거 아님?

ㄴCanadave
교외는 땅값이 싸잖아.
그리고 '교외로 나오면 마당 졸라 넓은 집이 단돈 얼마얼마!' 이런 식으로 마케팅을 해야될 거 아냐

ㄴcirrus42
밀도가 높을수록 인도에 바싹 붙어야 할 필요성이 더 증가하지.
교외에선 인도에 바싹 붙고 이런 게 별로 중요하지 않지

ㄴskippyG
난 도시계획 전문가는 아니고 도시에 사는 사람일 뿐이지만,
난 그냥 나무들이 많고 아파트 사이사이에 널찍널찍한 공간이 있어서 좋던데?
나무가 많으면 공기오염을 줄여주잖아

ㄴBonSequitur
근데 저 사진은 좀 끔찍하긴 하네. 나무를 원하면 그냥 인도 자체에 나무를 심으면 되.
아니면 여러 차선이 있는 대형 도로의 중앙분리대에 심어도 되고

ㄴdspin153
이렇게 말이지 -> http://imgur.com/zQdYw

ㄴBonSequitur
맞아, 딱 이렇게. 저 사진도 몇가지 개선점이 보이긴 하지만

ㄴcirrus42
나무하고 오픈된 공간은 매우 중요하지.
그러나 더 중요한 건 그런 것들이 위치한 장소와 집적도야.
다다익선이라고 치부할 수 있는 문제는 아니지

ㄴtimmy123180
니 지금 reddit.com/r/seoul 에서 밴 당했음

InexplicableRage
저 서울의 예는 고밀도 계획의 잘못된 예야.
제대로 된 고밀도 계획은 저거하곤 거리가 멀지

rjhelms
저건 뭐 여러 나라에서 흔히 볼 수 있는 high-rise 프로젝트잖아

Lalorama
색을 좀 쓴다든지 빌딩 모양을 좀 다르게 해서 다양성을 부여하면 좋을 듯

ㄴdatadreamer
이것처럼 말이지 -> http://www.property-report.com/wp-content/uploads/2012/02/hdb2.jpeg

ㄴWoahDudeItsScience
이런 아이디어 나쁘지 않은 듯 -> http://ngm.nationalgeographic.com/2011/12/city-solutions/kunzig-text

ㄴcirrus42
아파트 내부에 어떤 편의시설이 있는가 하는 건 도시 전체의 미학이나 이런 거랑 무관하잖아

Rekksu
저 서울 사진 같은 개발계획은 서구의 어번 플래너들이 싫어하는 류임

ㄴsiamesefightingfish
저소득층 주택단지의 컨셉을 싫어한다는 의미?

ㄴcirrus42
저런 식으로 디자인된 저소득층 주택단지는 여러가지 사이트 이펙트가 있지.
근데 요즘 방식으로 지어진 저소득층 주택단지는 좀 괜찮아.
저런 스타일이 가져오는 사이드 이펙트도 없고

ㄴbatkarma
모던한 주택단지는 어떤 건지 설명 좀 해 봐

ㄴcirrus42
이런 거지 -> https://www.google.co.kr/search?um=1&hl=en&client=firefox-a&hs=4sM&tbo=d&rls=org.mozilla:en-US%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=hope+vi&oq=hope+vi&gs_l=img.3..0l10.5183.5357.0.5709.2.2.0.0.0.0.55.109.2.2.0...0.0...1c.1._jIg_upkWzQ&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.1357316858,d.dmQ&biw=1429&bih=941&cad=h

pfax
트로피코 게임 같아!

fernguts
서구의 저소득층 주택단지가 어떤 효과를 가져왔는지 우린 모두 알고 있지...

ㄴpoktanju
서구의 방식에도 많은 비판이 일고 있지.
하지만 미국식은 괜찮지 않았나? 음침한 빈민촌으로 흘러가진 않았잖아

ㄴfernguts
그렇진 않았지. 하지만 낙담과 실망의 원천이 된 건 부정할 수 없음

ㄴcirrus42
미국에서 요새 지어지는 주택단지는 부작용도 별로 없고 괜찮은 편이야

girlwhodidyourhair
제목을 좀 잘못 단 거 같음. 이건 그냥 '고밀도 도시계획'일 뿐 더 이상 아무것도 아니야

Joelzinho
나는 저 서울사진 같은 도시계획 열나 싫어함.
사람답게 살려면 다양성이 좀 있어야 됨

ㄴskippyG
음 그래서 사람들이 교외에 나가서 살면서 한시간 걸려서 출퇴근 하는 건가?

ㄴcirrus42
잘 된 도시계획을 원하면, 딴 데 가서 살면 되지

[아이디 없음]
서울은 특정 시점에 완전히 파괴된 적이 있었지.
정부에서는 빨리 집들을 지어서 사람들에게 거처를 마련할 필요가 있었어...
추워지기 전에 말이지. 하지만 저 사진은 정말 ugly하군

BCJunglist
the lost thing이라는 단편영화에 나오는 도시 같네

Pollo_Bueno
음 저 서울사진은...'모범적인 도시계획'이라기 보단, '효율적인 도시계획'이라 보는 게 맞을 듯

97nachotv
난 그냥 무계획하고 아무렇게나 도시가 굴러가는 게 좋던데

ubermacgruber11
높은 빌딩과 모범적 도시계획은 동의어가 아님

ㄴklaiere
저건 진짜 높은 빌딩과 주차공간들의 조합 이상도 이하도 아님.
상점도 없고 까페도 없고 놀이터도 없고...

ㄴTurtleStrangulation
작은 도시 빌딩 > 높은 교외 빌딩

ㄴskippyG
뭔 뜻이냐. 설명 좀 해 봐

ㄴcirrus42
저 서울사진을 잘 보면, 빌딩 사이의 공간이 빌딩 자신보다 크다는 걸 알 수 있음.
즉 다시 말해 고밀도 도시계획처럼 보이지만 그닥 고밀도가 아니라는 거지.
파리는 5층짜리 빌딩(여기선 비즈니스 빌딩이라기 보단 아파트라는 의미인 듯)으로 가득하지만 밀도는 세계에서 가장 높아

ㄴTurtleStrangulation
교외 스타일의 높은 빌딩도 그렇게 바람직한 건 아냐

ㄴcirrus42
높은 빌딩을 저렇게 나쁜 레이아웃으로 배열하는 방법 말고 다른 방법도 있을텐데 말이지

ImAmazing
길거리에서 보는 뷰로 보면 어떤 풍경일지 궁금

ㄴvodkat
여기 있음 -> http://maps.google.co.uk/?ll=37.522167,126.934673&spn=0.003659,0.003052&t=h&z=18&layer=c&cbll=37.522252,126.934589&panoid=UYoGPsNSVw3SbO8jucYZiw&cbp=12,141.57,,0,-8.21

ㄴmoojah
높이 쌓아올리는 게 뭐가 나쁘단 거임? 효율성이 높아지면 저렴해져서 좋은 거잖아

번역기자:최감독
해외 네티즌 반응
가생이닷컴 www.gasengi.com

모든 번역물 이동시 위 출처의 변형,삭제등은 절대 허용하지 않습니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

번역기자 : 최감독

가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.



		짤방달방 13-05-12 23:03 아파트 자체는 상당히 시설도 잘 되어있고 좋은데..역시 너무 많아지면 미관상...;; 아파트 자체는 상당히 시설도 잘 되어있고 좋은데..역시 너무 많아지면 미관상...;;



		기타사운드 13-05-12 23:04 트로피코 ㅋㅋㅋㅋ 번역 잘보고 갑니다 ㅎㅎ 트로피코 ㅋㅋㅋㅋ 번역 잘보고 갑니다 ㅎㅎ



		오꼬미 13-05-12 23:07 요즘아파트 디자인은 좀나은데 아파트하나하나의 디자인도 중요하지만 딱지어놓았을때 멋있는것도 중요한것같아요 요즘아파트 디자인은 좀나은데 아파트하나하나의 디자인도 중요하지만 딱지어놓았을때 멋있는것도 중요한것같아요



		짤방달방 13-05-12 23:07 제가 하고 싶은 말! 제가 하고 싶은 말!



		김수비 13-05-12 23:07 성냥갑 많아지는게 뭐가 좋다는 걸까요 성냥갑 많아지는게 뭐가 좋다는 걸까요



		러블리순규 13-05-12 23:08 뭐 땅덩어리가 적으니 어쩔수 없는 부분이긴 하지만.. 사람은 땅을 밟고 살아야죠. 도쿄나 서울 둘다 사람 살기에는 최악인 곳입니다. 저도 아파트 살지만. 사람이 공중에 붕 떠있거나. 회색 건물에 둘러 쌓이면 건강에 안좋죠. 뭐 땅덩어리가 적으니 어쩔수 없는 부분이긴 하지만.. 사람은 땅을 밟고 살아야죠. 도쿄나 서울 둘다 사람 살기에는 최악인 곳입니다. 저도 아파트 살지만. 사람이 공중에 붕 떠있거나. 회색 건물에 둘러 쌓이면 건강에 안좋죠.



		한놈만팬다 13-05-12 23:08 나름 멋있구만 뭘;; 나름 멋있구만 뭘;;



		키키아 13-05-12 23:13 아파트 안쪽정원,바깥쪽도로,지하주차장 이렇게있는게 이상하게보이나보네 ㅋㅋ 아파트 안쪽정원,바깥쪽도로,지하주차장 이렇게있는게 이상하게보이나보네 ㅋㅋ



		underwood 13-05-12 23:16 아파트야 뭐 인구 밀도 때문에 어쩔 수 없는거고 인도에 안붙어서 별로라는건 대체 무슨말이죠? 그나마 가운데 공간이라도 있어서 좀 숨통 트이는거 아닌가 아파트야 뭐 인구 밀도 때문에 어쩔 수 없는거고 인도에 안붙어서 별로라는건 대체 무슨말이죠? 그나마 가운데 공간이라도 있어서 좀 숨통 트이는거 아닌가



		양앵민이 13-05-12 23:42 유럽 도시 보면 그냥 밖에 나오면 바로 인도로 연결되죠. 그런걸 선호하나봄. 유럽 도시 보면 그냥 밖에 나오면 바로 인도로 연결되죠. 그런걸 선호하나봄.



		굿잡스 13-05-12 23:50 그런건 울 나라에서는 역세권에 있는 주거형 오피스텔이나 초고층 아파트도 많죠. 바로 조경공간은 거의 무시하고 교통편한 곳에 고층건물로 짓어진 형태로. 그런건 울 나라에서는 역세권에 있는 주거형 오피스텔이나 초고층 아파트도 많죠. 바로 조경공간은 거의 무시하고 교통편한 곳에 고층건물로 짓어진 형태로.



		알로하 13-05-12 23:18 인구밀도 따지면 어쩔수 없지만.. 미관에 좋게 색도 여러가지쓰고 건물디자인도 자체로웠으면 좋겠네요 밤에는 좋아보이지만 낮에보면 많이 삭막해 보이죠 인구밀도 따지면 어쩔수 없지만.. 미관에 좋게 색도 여러가지쓰고 건물디자인도 자체로웠으면 좋겠네요 밤에는 좋아보이지만 낮에보면 많이 삭막해 보이죠



		슈퍼무대뽀 13-05-12 23:19 대한민국 도시계획의 비극......그것은 층간소음 대한민국 도시계획의 비극......그것은 층간소음



		우동한끼 13-05-12 23:19 pfax 트로피코 게임 같아! ----- 오랜만에 듣는 이름이네 ㅋㅋㅋ 암튼 우리가ㅎ행복하게 살면 장땡. 신경 끄시어요~ pfax 트로피코 게임 같아! ----- 오랜만에 듣는 이름이네 ㅋㅋㅋ 암튼 우리가ㅎ행복하게 살면 장땡. 신경 끄시어요~



		stabber 13-05-12 23:19 인도에 바싹 붙어있는 게 좋은 도시계획이라는 사람은 뭐지... 우리나라 성향상 아파트 입구하고 일반 인도하고 붙어있으면 독립된 공간이 아니라는 느낌이 들고 외부인이 들어올까봐 걱정 되서 싫어하는데 동서양의 차이인 건가.... 그리고 인구가 수도권에 몰려있는 상황에서 주거문제 해결하려면 저렇게 될 수 밖에 없겠죠...갑갑하면 지방에 내려가서 살 수 밖에; 인도에 바싹 붙어있는 게 좋은 도시계획이라는 사람은 뭐지... 우리나라 성향상 아파트 입구하고 일반 인도하고 붙어있으면 독립된 공간이 아니라는 느낌이 들고 외부인이 들어올까봐 걱정 되서 싫어하는데 동서양의 차이인 건가.... 그리고 인구가 수도권에 몰려있는 상황에서 주거문제 해결하려면 저렇게 될 수 밖에 없겠죠...갑갑하면 지방에 내려가서 살 수 밖에;



		가륜 13-05-13 19:04 요점을 이해하는 능력이 부족하군요 요점을 이해하는 능력이 부족하군요



		다다다다다 13-05-12 23:29 아파트 디자인이 구린건 어쩔수 없죠.. 뭔가 새로운 디자인이 나오지 않는 이상은.. 아파트 디자인이 구린건 어쩔수 없죠.. 뭔가 새로운 디자인이 나오지 않는 이상은..



		세상이 13-05-12 23:36 외국사람들참... 머리나쁘네.. 전체를 찍은 사진을 보고 구역사진과 비교를 하면 거참.. 자신들이 이런게 좋다고 예시한 사진속에 건물 배치 서울에 다있는건데... 에효 외국사람들참... 머리나쁘네.. 전체를 찍은 사진을 보고 구역사진과 비교를 하면 거참.. 자신들이 이런게 좋다고 예시한 사진속에 건물 배치 서울에 다있는건데... 에효



		가라사대 13-05-13 01:24 헐크님 너무 재미있으세요 ㅋㅋㅋ 헐크님 너무 재미있으세요 ㅋㅋㅋ



		굿잡스 13-05-12 23:43 근데 링크 타고 봐도 그렇고 유럽 주택 건축도 보면 나쁘지는 않는데 무슨 건물과 건물사이 틈도 없이 빼곡하게 붙어서 짓는 것 보면 그냥 줄줄히 공동주택이란 다를게 없는 ㅋ(솔직히 답답해 보임) (도리어 울 나라 7,80년대 아파트는 그래도 중간 중간에 쉴수 있는 넓은 공간에 나무라도 군데 군데 조성이 되어 있지 ㅋ) 옆에서 소음나면 소리 다나겠네.ㅋ(하긴 그래서 서구는 소음에 대해 민감하게 법적으로 강제하는 건지도 모르지만) 근데 링크 타고 봐도 그렇고 유럽 주택 건축도 보면 나쁘지는 않는데 무슨 건물과 건물사이 틈도 없이 빼곡하게 붙어서 짓는 것 보면 그냥 줄줄히 공동주택이란 다를게 없는 ㅋ(솔직히 답답해 보임) (도리어 울 나라 7,80년대 아파트는 그래도 중간 중간에 쉴수 있는 넓은 공간에 나무라도 군데 군데 조성이 되어 있지 ㅋ) 옆에서 소음나면 소리 다나겠네.ㅋ(하긴 그래서 서구는 소음에 대해 민감하게 법적으로 강제하는 건지도 모르지만)



		카프 13-05-12 23:46 좋은 번역 잘 보고 갑니다 좋은 번역 잘 보고 갑니다



		굿잡스 13-05-12 23:47 그리고 우리나라 아파트 먼트형은 미국에서 보면 콘도형의 높은 고층 건물 형태들임. 기본 내부 깔쌈한 인테리어 및 유비쿼트스형에 단지마다 조경과 숲이 우거진 형태들로 조성되고.(유럽이나 서구에서 보는 단순한 아파트 형태와는 다르게 우리식으로 진화한) 그리고 우리나라 아파트 먼트형은 미국에서 보면 콘도형의 높은 고층 건물 형태들임. 기본 내부 깔쌈한 인테리어 및 유비쿼트스형에 단지마다 조경과 숲이 우거진 형태들로 조성되고.(유럽이나 서구에서 보는 단순한 아파트 형태와는 다르게 우리식으로 진화한)



		베르체니 13-05-12 23:49 교외로 나가는거 좋은데 직장이 전부 서울 기름값 완전 비쌈 교외로 나가는거 좋은데 직장이 전부 서울 기름값 완전 비쌈



		하염없어라 13-05-12 23:51 아파트가 아기자기 하면 이쁘다고 생각하는 사람들도 있겠지만, 정작 모두 규칙없이 알록 달록하고 모양도 가지각색이면 도리어 도시 미관이 엉망이 된다. 하다 못해 유럽의 고풍스런 도심 모습도 자세히 보면 건물들 모두 어느 정도 규칙과 패턴을 유지하면서 지어져 있음을 알수 있다. 도시 정비라는 도리어 각자의 색채를 띄는게 중요한게 아니라 공간마다 도로와 건물 배치를 일관성 있게 배치하는게 더 중요한거라 생각할 수 있다. 아파트가 아기자기 하면 이쁘다고 생각하는 사람들도 있겠지만, 정작 모두 규칙없이 알록 달록하고 모양도 가지각색이면 도리어 도시 미관이 엉망이 된다. 하다 못해 유럽의 고풍스런 도심 모습도 자세히 보면 건물들 모두 어느 정도 규칙과 패턴을 유지하면서 지어져 있음을 알수 있다. 도시 정비라는 도리어 각자의 색채를 띄는게 중요한게 아니라 공간마다 도로와 건물 배치를 일관성 있게 배치하는게 더 중요한거라 생각할 수 있다.



		횡단열차 13-05-12 23:53 요즈음 복잡한 서울보다는 교외, 경기도 쪽으로 많이 이사가던데.. 교통의 발전과 등으로 인해.. 서울보다는 땅값도 싸고..해서 ^^; 다면 윗분처럼 기름값 ;ㅠ 요즈음 판교가 그렇게 뜨고 있다면서요? 테크노벨리때문에.. 광교신도시나 그쪽도 괜찮을 것같은데.. 요즈음 복잡한 서울보다는 교외, 경기도 쪽으로 많이 이사가던데.. 교통의 발전과 등으로 인해.. 서울보다는 땅값도 싸고..해서 ^^; 다면 윗분처럼 기름값 ;ㅠ 요즈음 판교가 그렇게 뜨고 있다면서요? 테크노벨리때문에.. 광교신도시나 그쪽도 괜찮을 것같은데..



		횡단열차 13-05-13 00:00 신분당선 판교역과, 경기대역 빨리 ㅠㅠㅠ 되었으면 좋겠네요. 신분당선 판교역과, 경기대역 빨리 ㅠㅠㅠ 되었으면 좋겠네요.



		굿잡스 13-05-12 23:55 요즘 아파트 추세형 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=494011&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%9D%80%ED%8F%89&sop=and http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=494037&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%9D%80%ED%8F%89&sop=and http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451358&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=2 울 나라 아파트형은 미국으로 치면 콘도형의 고층 형태이고 특히나 단지내 조경같은 자연친화형 주변환경도 중시,선호하는 형태임. 요즘 아파트 추세형 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=494011&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%9D%80%ED%8F%89&sop=and http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=494037&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%9D%80%ED%8F%89&sop=and http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451358&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=2 울 나라 아파트형은 미국으로 치면 콘도형의 고층 형태이고 특히나 단지내 조경같은 자연친화형 주변환경도 중시,선호하는 형태임.



		별기군 13-05-13 00:07 어머 예뻐라 특히 마지막집이랑 한옥 ㅎㅎ 등교할때마다 엘리베이터 기다리는게 지쳐서 그런지 저층아파트를 선호하게 되는..ㅋㅋ 어머 예뻐라 특히 마지막집이랑 한옥 ㅎㅎ 등교할때마다 엘리베이터 기다리는게 지쳐서 그런지 저층아파트를 선호하게 되는..ㅋㅋ



		답없다 13-05-13 00:57 저들은 달랑 겉으로 보이는 저 사진한장으로 대충 유추해서 말하는듯. 가까이에서 단지내 조성되어있는 공원과 문화공간들을 보았다면 저런소리 절대 못함. 저들은 달랑 겉으로 보이는 저 사진한장으로 대충 유추해서 말하는듯. 가까이에서 단지내 조성되어있는 공원과 문화공간들을 보았다면 저런소리 절대 못함.



		낙엽 13-05-13 00:01 미관상 정말 별로긴 하죠 성냥갑 줄줄이 세워놓은듯한 -_-;; 미관상 정말 별로긴 하죠 성냥갑 줄줄이 세워놓은듯한 -_-;;



		굿잡스 13-05-13 00:04 주택가 풍경 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451444&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451495&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=454061&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=499696&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%9D%BC%EC%82%B0+%ED%98%B8%EC%88%98%EA%B3%B5%EC%9B%90&sop=and http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451526&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451411&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451426&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451535&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=453999&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451569&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=453867&sca=&sfl=wr_subject&stx=%EA%B3%A0%EC%96%91%EC%8B%9C&sop=and 주택가 풍경 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451444&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451495&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=454061&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=499696&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%9D%BC%EC%82%B0+%ED%98%B8%EC%88%98%EA%B3%B5%EC%9B%90&sop=and http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451526&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451411&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451426&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451535&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=453999&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=451569&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo&spt=-48816&page=1 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=453867&sca=&sfl=wr_subject&stx=%EA%B3%A0%EC%96%91%EC%8B%9C&sop=and



		이것은 13-05-13 00:08 잘 보고 갑니다 ~ 잘 보고 갑니다 ~



		Bluewind 13-05-13 00:10 시기상 어쩔수 없었지만 너무 효율만 추구한 감이 있긴함.. 건축물이 인간에게 주는 감성적 측면을 잘 이해해서 디자인했으면 좋았을텐데 .. 옛날 전통건축물은 자연과 인간과의 조화를 생각하고 여라가지 철학적 고민을 거쳐서 디자인했는데 그런정신을 잘 살려서 지었으면함.. 시기상 어쩔수 없었지만 너무 효율만 추구한 감이 있긴함.. 건축물이 인간에게 주는 감성적 측면을 잘 이해해서 디자인했으면 좋았을텐데 .. 옛날 전통건축물은 자연과 인간과의 조화를 생각하고 여라가지 철학적 고민을 거쳐서 디자인했는데 그런정신을 잘 살려서 지었으면함..



		겔겔겔 13-05-13 00:11 아파트간 폭이 넓은걸 까는건가? 너무 가까우면 반대 건물이 뻔히 보이잖아. 햇빛도 잘 안들어올테고 거리두는게 좋지. 서울이 계획도시는 아니지. 성냥갑 아파트라고 많이들 깠으니깐 미관상으로 좋은것도 아니고 근데 실용적인 측면으론 아파트만한게 없지. 아파트간 폭이 넓은걸 까는건가? 너무 가까우면 반대 건물이 뻔히 보이잖아. 햇빛도 잘 안들어올테고 거리두는게 좋지. 서울이 계획도시는 아니지. 성냥갑 아파트라고 많이들 깠으니깐 미관상으로 좋은것도 아니고 근데 실용적인 측면으론 아파트만한게 없지.



		굿잡스 13-05-13 00:14 고도 성장시기의 소위 성냥갑 아파트 어쩌고로 해서 우리나라에 아파트 문화가 소개되면서 진화를 계속해 오고 있지만 세계 어디 나가도 주거형으로 내부 인테리어나 편리, 자동화 시스템 그기에 친환경 조경까지 미국식 콘도형 이상으로 진화해서 세계 어딜 둘러봐도 시설면이나 살기는 진짜 편함. 보안도 그렇고.(요즘 주거형 오피스텔은 모양도 점차 다양하게 세련되어 지고 있고) 고도 성장시기의 소위 성냥갑 아파트 어쩌고로 해서 우리나라에 아파트 문화가 소개되면서 진화를 계속해 오고 있지만 세계 어디 나가도 주거형으로 내부 인테리어나 편리, 자동화 시스템 그기에 친환경 조경까지 미국식 콘도형 이상으로 진화해서 세계 어딜 둘러봐도 시설면이나 살기는 진짜 편함. 보안도 그렇고.(요즘 주거형 오피스텔은 모양도 점차 다양하게 세련되어 지고 있고)



		조니 13-05-13 00:13 근데 내집은없다는~점~ 근데 내집은없다는~점~



		보라리 13-05-13 00:14 솔직히 우리나라의 도시계획을 외국과 같이 적용하기는 무리가 있습니다. 첫째로는 우리나라는 분단되어서 휴전중인 국가이고 그에 따라 서울이나 많은 도시들이 요새화 되어 있습니다. 그에 따른 건축적인 제한이나 군사적인 목적에 따른 서울도심의 지형이 형성되는것도 있고요. 둘째로 서울은 아주 드문 형태의 도시입니다. 인구밀도가 아주 높은 도시입니다. 비록 세계최고의 인구밀도는 아니지만 검색해보면 아시겠지만 상위권 도시들은 진짜 빈민가만이 떠오를정도의 국가와 도시들입니다. 심지어 서울 인구밀도의 1/3인 도쿄의 경우는 잦은 지진에 따른 고층건물의 제한이 있습니다. 즉 서구의 방식이나 미국 일본 방식의 도시계획은 우리나라의 서울과는 전혀 맞지 않습니다. 만약 억지로라도 맞추려고 한다면 인구의 절반이상을 강제 이주시켜야 하겠죠. 셋째로 이건 조금 다른 이야기이지만 아파트 단지의 구성과 퀄리티입니다. 외국의 아파트를 가보시면 알겠지만 아파트만 덩그라니 있고 상가나 여러 시설들은 따로 떨어져 있습니다. 또한 건축물의 완성도도 떨어지는 경우가 많고요...물론 외국에도 고가의 아파트가 있지만 일반적으로 그렇습니다. 거기에 연쇄작용으로 아파트가 빈민들의 주거지라는 인식이 강해지고 값이 싼 아파트류가 많은지라 다양한 인종으로 구성된 빈민들이 많이 사는 경우가 많습니다. 일단 아파트에 들어서면 정말 다양한 향신료부터 나기 시작하고 시끄럽고 벌레들도 많고 이런식의 이미지입니다. 엘리베이터도 운행이나 될까 하는 그런수준이구요...결국 반복되어서 아파트의 질은 계속 떨어지는것입니다. 개인적으로 노무현 대통령이 추진했던 세종시와 혁신도시 기업도시에 대한 말들이 많았는데 저는 무조건 찬성했고 지금도 정부가 바뀌면서 삐그덕하기는 하고 문제가 여전히 남아있지만 올바른 방향이라고 생각합니다. 서울의 인구가 분산되지 못하고 산업이 분산되지 못하면 우리나라는 언젠가 한순간에 무너질거라고 생각합니다. 일례로 북한이 서울만 집중포화공격한다면 우리나라 경제나 인구 피해는 상상을 초월할것입니다. 솔직히 우리나라의 도시계획을 외국과 같이 적용하기는 무리가 있습니다. 첫째로는 우리나라는 분단되어서 휴전중인 국가이고 그에 따라 서울이나 많은 도시들이 요새화 되어 있습니다. 그에 따른 건축적인 제한이나 군사적인 목적에 따른 서울도심의 지형이 형성되는것도 있고요. 둘째로 서울은 아주 드문 형태의 도시입니다. 인구밀도가 아주 높은 도시입니다. 비록 세계최고의 인구밀도는 아니지만 검색해보면 아시겠지만 상위권 도시들은 진짜 빈민가만이 떠오를정도의 국가와 도시들입니다. 심지어 서울 인구밀도의 1/3인 도쿄의 경우는 잦은 지진에 따른 고층건물의 제한이 있습니다. 즉 서구의 방식이나 미국 일본 방식의 도시계획은 우리나라의 서울과는 전혀 맞지 않습니다. 만약 억지로라도 맞추려고 한다면 인구의 절반이상을 강제 이주시켜야 하겠죠. 셋째로 이건 조금 다른 이야기이지만 아파트 단지의 구성과 퀄리티입니다. 외국의 아파트를 가보시면 알겠지만 아파트만 덩그라니 있고 상가나 여러 시설들은 따로 떨어져 있습니다. 또한 건축물의 완성도도 떨어지는 경우가 많고요...물론 외국에도 고가의 아파트가 있지만 일반적으로 그렇습니다. 거기에 연쇄작용으로 아파트가 빈민들의 주거지라는 인식이 강해지고 값이 싼 아파트류가 많은지라 다양한 인종으로 구성된 빈민들이 많이 사는 경우가 많습니다. 일단 아파트에 들어서면 정말 다양한 향신료부터 나기 시작하고 시끄럽고 벌레들도 많고 이런식의 이미지입니다. 엘리베이터도 운행이나 될까 하는 그런수준이구요...결국 반복되어서 아파트의 질은 계속 떨어지는것입니다. 개인적으로 노무현 대통령이 추진했던 세종시와 혁신도시 기업도시에 대한 말들이 많았는데 저는 무조건 찬성했고 지금도 정부가 바뀌면서 삐그덕하기는 하고 문제가 여전히 남아있지만 올바른 방향이라고 생각합니다. 서울의 인구가 분산되지 못하고 산업이 분산되지 못하면 우리나라는 언젠가 한순간에 무너질거라고 생각합니다. 일례로 북한이 서울만 집중포화공격한다면 우리나라 경제나 인구 피해는 상상을 초월할것입니다.



		끄으랏차 13-05-13 00:14 사실 저런 아파트단지는 전형적인 장삿속입니다. 소비자를 우선하는게 아니라 건설업자의 편의를 기반하다 보니 나오는 형태죠. 외국애들이 지적하는것처럼 인도에 붙여 짓자니 땅값이 비싸잖어요. 소음문제도 신경을 많이 써야하고. 특히 입지조건이 좋은 곳은 당연히 땅값이 비싸기때문에 그 대안으로 아예 단지를 지어서 대규모로 만들어버리니 도시계획 자체도 입주할 주민숫자를 무시할수 없으니 거기로 도로를 내고 공공교통망을 확충해주죠. 학교도 짓고 말입니다. 수요가 생기면 공급도 당연히 따라가듯 주변상가도 생기고 말입니다. 결국 그냥 건설업자 땅값 덜 쓸라고 규모의 경제논리로 밀어부쳐 만든 작품이 아파트단지죠. 사실 저런 아파트단지는 전형적인 장삿속입니다. 소비자를 우선하는게 아니라 건설업자의 편의를 기반하다 보니 나오는 형태죠. 외국애들이 지적하는것처럼 인도에 붙여 짓자니 땅값이 비싸잖어요. 소음문제도 신경을 많이 써야하고. 특히 입지조건이 좋은 곳은 당연히 땅값이 비싸기때문에 그 대안으로 아예 단지를 지어서 대규모로 만들어버리니 도시계획 자체도 입주할 주민숫자를 무시할수 없으니 거기로 도로를 내고 공공교통망을 확충해주죠. 학교도 짓고 말입니다. 수요가 생기면 공급도 당연히 따라가듯 주변상가도 생기고 말입니다. 결국 그냥 건설업자 땅값 덜 쓸라고 규모의 경제논리로 밀어부쳐 만든 작품이 아파트단지죠.



		굿잡스 13-05-13 00:41 요즘은 도리어 역세권쪽 아파트는 평당 가격이 낮은 곳도 많아요. (차소음이나 공해등 문제로) 도리어 조경이 잘된 공간 있는 주거형 아파트를 선호하지. 당연히 가격대도 높고. 요즘은 도리어 역세권쪽 아파트는 평당 가격이 낮은 곳도 많아요. (차소음이나 공해등 문제로) 도리어 조경이 잘된 공간 있는 주거형 아파트를 선호하지. 당연히 가격대도 높고.



		맥거리 13-05-13 00:15 저런 아파트의 최대 단점이 이웃과 단절.......이거 정말 문제임. 죄다 닭장에 집어넣어서..... 내가 설계한다면 들어갈때는 일반 아파트처럼 외부인에게 폐쇄적이지만... 내부는 죄다 중앙 공동의 공원에 연결되서 일반 집들처럼 벽이 없고 개방된 공간 아파트.....이런씩... 저런 아파트의 최대 단점이 이웃과 단절.......이거 정말 문제임. 죄다 닭장에 집어넣어서..... 내가 설계한다면 들어갈때는 일반 아파트처럼 외부인에게 폐쇄적이지만... 내부는 죄다 중앙 공동의 공원에 연결되서 일반 집들처럼 벽이 없고 개방된 공간 아파트.....이런씩...



		보라리 13-05-13 00:30 요즘 지어지는 아파트들이 내부를 공원화해서 만들어 놨죠...예를 들어 주차는 지하로만 댈수 있게 해놓고 지하를 3-4층까지 만들어서 주차공간을 충분히 확보하고 지하 1층은 일부공간은 천장이 열려 있는 형태로 주민들이 이용할수 있는 경로당이나 독서실이나 gym등으로 만들어 놓고 나무들을 적당한 간격으로 심어놓은 광장식으로 넓게 만들고...그 윗층에는 놀이시설이나 공원등을 만들어 놓는 방식으로요...단지 문제는 한국인들의 인사습관과 문화입니다. 기본적으로 한국인들은 유교적으로도 그렇지만 자기가 아는 범위내의 인간들에게는 인사를 잘하고 예의 방법도 다양하지만 그렇지 않은 제3자에 대한 인사문화는 제대로 되있지 않죠...외국에서는 처음보는 아줌마가 운동하다 눈맞아도 hi. how are you today? 하고 물어봐줍니다. 또는 마트에서 걷다가 마주치거나 실수로 상대를 쳤을때도 항상 sorry, pardon같은 인사를 잘해주죠...한편으로 외국에서 1년만 생활하다 한국들어와서 본인을 쳐놓고 미안하다는 말없이 가면 굉장히 기분나쁨니다. 좀있으면 본인도 다시 한국문화에 흡수되지만요...ㅎㅎ 요즘 지어지는 아파트들이 내부를 공원화해서 만들어 놨죠...예를 들어 주차는 지하로만 댈수 있게 해놓고 지하를 3-4층까지 만들어서 주차공간을 충분히 확보하고 지하 1층은 일부공간은 천장이 열려 있는 형태로 주민들이 이용할수 있는 경로당이나 독서실이나 gym등으로 만들어 놓고 나무들을 적당한 간격으로 심어놓은 광장식으로 넓게 만들고...그 윗층에는 놀이시설이나 공원등을 만들어 놓는 방식으로요...단지 문제는 한국인들의 인사습관과 문화입니다. 기본적으로 한국인들은 유교적으로도 그렇지만 자기가 아는 범위내의 인간들에게는 인사를 잘하고 예의 방법도 다양하지만 그렇지 않은 제3자에 대한 인사문화는 제대로 되있지 않죠...외국에서는 처음보는 아줌마가 운동하다 눈맞아도 hi. how are you today? 하고 물어봐줍니다. 또는 마트에서 걷다가 마주치거나 실수로 상대를 쳤을때도 항상 sorry, pardon같은 인사를 잘해주죠...한편으로 외국에서 1년만 생활하다 한국들어와서 본인을 쳐놓고 미안하다는 말없이 가면 굉장히 기분나쁨니다. 좀있으면 본인도 다시 한국문화에 흡수되지만요...ㅎㅎ



		맥거리 13-05-13 09:14 아뇨 제가 말한부분은 아파트 형태가 거의 주택형식으로 바뀌게 만드는거요...일종의 연립주택 다세대 주택처럼 좀더 획기적으로 말하는건데... 내부는 벽이 없는거죠... 말로 하기에는 좀 어렵네.... 제가 전문가도 아니어서.... 그렇지만 꿈꾸는 모습은 있는데.....말로는 표현하기가 좀 어렵네요 아뇨 제가 말한부분은 아파트 형태가 거의 주택형식으로 바뀌게 만드는거요...일종의 연립주택 다세대 주택처럼 좀더 획기적으로 말하는건데... 내부는 벽이 없는거죠... 말로 하기에는 좀 어렵네.... 제가 전문가도 아니어서.... 그렇지만 꿈꾸는 모습은 있는데.....말로는 표현하기가 좀 어렵네요



		아기건달둘 13-05-13 00:19 잘보고가요..... 잘보고가요.....



		stabber 13-05-13 00:26 아파트가 획일적이라고 해서 오세훈 서울시장 시절에 디자인 서울 이런 거 할 때 서울시에서 아파트 건설할 때 디자인이 별로면 건설 승인을 안내주던 때도 있었죠 외벽 마감을 통유리로 해라고 추천하기도 했고 결과적으로 SH공사나 서울시 건축담당 공무원들이나 그런 식으로 컨트롤 할 수 있는 사람도 없이 실시해서 전부 꽝 아파트가 획일적이라고 해서 오세훈 서울시장 시절에 디자인 서울 이런 거 할 때 서울시에서 아파트 건설할 때 디자인이 별로면 건설 승인을 안내주던 때도 있었죠 외벽 마감을 통유리로 해라고 추천하기도 했고 결과적으로 SH공사나 서울시 건축담당 공무원들이나 그런 식으로 컨트롤 할 수 있는 사람도 없이 실시해서 전부 꽝



		보라리 13-05-13 00:35 번역글에도 나와있지만 아파트의 디자인이 문제가 아니죠...일단 이글의 핵심은 도시의 미관만이 아닌 도시의 효율성을 포함한 전체적인 도시계획을 논하는 글이죠...미관보다도 편리함과 공공재화로의 이용이 가능하도록 시설과 도로를 만드는게 좋은거구요... 번역글에도 나와있지만 아파트의 디자인이 문제가 아니죠...일단 이글의 핵심은 도시의 미관만이 아닌 도시의 효율성을 포함한 전체적인 도시계획을 논하는 글이죠...미관보다도 편리함과 공공재화로의 이용이 가능하도록 시설과 도로를 만드는게 좋은거구요...



		stabber 13-05-13 00:49 기본적으로 LH나 SH나 정부입장에서는 주거문제 해결과 땅을 비싸게 파는 것에 대형건설사에서는 비싸게 파는 것만 몰두하죠. 도로나 기반시설 들어오는 것은 그에 비하면 후순위로 밀리는 경우가.. 기본적으로 LH나 SH나 정부입장에서는 주거문제 해결과 땅을 비싸게 파는 것에 대형건설사에서는 비싸게 파는 것만 몰두하죠. 도로나 기반시설 들어오는 것은 그에 비하면 후순위로 밀리는 경우가..



		삼성동강경 13-05-13 00:53 난 지금 서울이 너무 좋은데? 이민족들 모여 사는 그 더러운 동내들 빨리 청소하면 서울은 더욱 좋아질 듯 난 지금 서울이 너무 좋은데? 이민족들 모여 사는 그 더러운 동내들 빨리 청소하면 서울은 더욱 좋아질 듯



		굿잡스 13-05-13 00:57 미국이나 캐나다 호주등을 가보면 좋은 점도 있지만 울 나라처럼 100,200미터 반경내에 병원이나 약국, 은행,공공 기관등이나 편의점,스포츠 센타등이 두루두루 잘 갖추어져 있어 편리한 생활 인프라에 젖어 있다 저런 나라가면 뭐 물건 하나 살려고 해도 자동차로 왔다리 갔다리 하는게 상당히 불편하게 느껴지기도 하죠 ㅋ 치안쪽에서도 울 나라가 훨 안전하고. 미국이나 캐나다 호주등을 가보면 좋은 점도 있지만 울 나라처럼 100,200미터 반경내에 병원이나 약국, 은행,공공 기관등이나 편의점,스포츠 센타등이 두루두루 잘 갖추어져 있어 편리한 생활 인프라에 젖어 있다 저런 나라가면 뭐 물건 하나 살려고 해도 자동차로 왔다리 갔다리 하는게 상당히 불편하게 느껴지기도 하죠 ㅋ 치안쪽에서도 울 나라가 훨 안전하고.



		순둥이 13-05-13 01:07 도심의 아파트를 선호하는 분들도 있고, 시골의 전원주택을 선호하는 분들도 있죠. 전 아파트에 1시간만 있으면 갑갑해서 못 살아요... 흙 냄새나는 마당이 있는 집이 좋아요. 번역 수고하셨어요. 도심의 아파트를 선호하는 분들도 있고, 시골의 전원주택을 선호하는 분들도 있죠. 전 아파트에 1시간만 있으면 갑갑해서 못 살아요... 흙 냄새나는 마당이 있는 집이 좋아요. 번역 수고하셨어요.



		포러벤지 13-05-13 01:33 대학 때 전공이 도시공학~즉 도시설계인디. 전공수업 때 즉 도시설계 작업 시 저렇게 만들었다간 교수님한테 욕먹음.ㅎㅎ. 저런 거 말고 띄엄띄엄 멋지게 그려 넣지요. 초록색(?) 마카펜 엄청 사용해서..외국 서적(독일/미국/심지어 일본도 우리보다 도시설계가 앞섬...도시설계 석박사하는 분들 일본으로도 유학감..당연한건가?)에 보면 윗분들이 언급하신 교외 멋진 전원주택 같은 것 많더라구요. 근데 현실은 저렇더군요. 닭장이라고 비유하신 분도 있는데 이상과 현실의 괴리하고 해야 하나? 아파트 싫어하시는 분이 많으신디 그런 아파트 한 채 없는 것이 서러운 사람이 더 많습니다.ㅎㅎ. 대학 때 전공이 도시공학~즉 도시설계인디. 전공수업 때 즉 도시설계 작업 시 저렇게 만들었다간 교수님한테 욕먹음.ㅎㅎ. 저런 거 말고 띄엄띄엄 멋지게 그려 넣지요. 초록색(?) 마카펜 엄청 사용해서..외국 서적(독일/미국/심지어 일본도 우리보다 도시설계가 앞섬...도시설계 석박사하는 분들 일본으로도 유학감..당연한건가?)에 보면 윗분들이 언급하신 교외 멋진 전원주택 같은 것 많더라구요. 근데 현실은 저렇더군요. 닭장이라고 비유하신 분도 있는데 이상과 현실의 괴리하고 해야 하나? 아파트 싫어하시는 분이 많으신디 그런 아파트 한 채 없는 것이 서러운 사람이 더 많습니다.ㅎㅎ.



		굿잡스 13-05-13 01:37 일본의 일반 맨션 풍경(우리의 아파트 개념) http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=60413&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo 일본의 일반 맨션 풍경(우리의 아파트 개념) http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=60413&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo



		굿잡스 13-05-13 01:39 일본의 흔한 주택가 풍경 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=60196&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo 일본의 흔한 주택가 풍경 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=60196&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo



		당고머리 13-05-13 01:40 하...미관적으로는 꽝인데 20년된 아파트도 한강끼고 강남쪽에 있으면 아니..서울에 있으면 비싸다는 것이 현실ㅜㅜ ㅋ 하...미관적으로는 꽝인데 20년된 아파트도 한강끼고 강남쪽에 있으면 아니..서울에 있으면 비싸다는 것이 현실ㅜㅜ ㅋ



		굿잡스 13-05-13 01:41 그런 구식 아파트라도 건물값은 이미 제외되어도 땅값이 비싼 거죠 ㅋㅋ 그런 구식 아파트라도 건물값은 이미 제외되어도 땅값이 비싼 거죠 ㅋㅋ



		자기자신 13-05-13 01:54 잘 보고가요 잘 보고가요



		호주청정우 13-05-13 02:13 서울은 닭장..제주도 좋당 서울은 닭장..제주도 좋당



		굿잡스 13-05-13 02:27 ㅋㅋ http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=499696&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%9D%BC%EC%82%B0+%ED%98%B8%EC%88%98%EA%B3%B5%EC%9B%90&sop=and ㅋㅋ http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=499696&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%9D%BC%EC%82%B0+%ED%98%B8%EC%88%98%EA%B3%B5%EC%9B%90&sop=and



		IceMan 13-05-13 02:56 cirrus42 난 도시계획 전문가인데, 니 말이 틀려. 저건 정말 최악의 도시계획이야. 문제는 건물높이가 아니라, 건물 한 개 한 개가 인도에 바싹 붙어있지 않다는 거야. 저 아파트들은 일반인들이 다니는 인도에서 좀 더 떨어진 독립된 공간속에 있잖아 와서 봐라 !! ㅋㅋㅋ cirrus42 난 도시계획 전문가인데, 니 말이 틀려. 저건 정말 최악의 도시계획이야. 문제는 건물높이가 아니라, 건물 한 개 한 개가 인도에 바싹 붙어있지 않다는 거야. 저 아파트들은 일반인들이 다니는 인도에서 좀 더 떨어진 독립된 공간속에 있잖아 와서 봐라 !! ㅋㅋㅋ



		가륜 13-05-13 19:09 ;; 수준이 떨어지네요 ;; 수준이 떨어지네요



		알틱 13-05-13 03:05 감사히 잘 봤습니다... 감사히 잘 봤습니다...



		가생아놀자 13-05-13 03:14 솔직히 서울은 하늘에서 보면 너무 못생겼어ㅎㅎ 솔직히 서울은 하늘에서 보면 너무 못생겼어ㅎㅎ



		슬럼프대왕 13-05-13 08:18 솔직히 건물보다 부가공간이 넓은 이유는 법에 의하면 건축계획 잡을 때부터 건축물의 크기의 일부만큼 잉여 공간을 만들어야 하는 데 그 공간에 조경공간 얼마,광장 및 장식물 얼마씩 들어가야 한다는 것도 있습니다.물론 공장이나 아파트도 동일합니다.참고로 이것을 어기면 준공검사에서 퇴짜맞아서 몇몇 회사들은 준공검사용 수림을 구해서 심어서 준공검사 맡은 다음 그 나무들을 빼는 경우도 있습니다. 솔직히 건물보다 부가공간이 넓은 이유는 법에 의하면 건축계획 잡을 때부터 건축물의 크기의 일부만큼 잉여 공간을 만들어야 하는 데 그 공간에 조경공간 얼마,광장 및 장식물 얼마씩 들어가야 한다는 것도 있습니다.물론 공장이나 아파트도 동일합니다.참고로 이것을 어기면 준공검사에서 퇴짜맞아서 몇몇 회사들은 준공검사용 수림을 구해서 심어서 준공검사 맡은 다음 그 나무들을 빼는 경우도 있습니다.



		퀸달스 13-05-13 08:40 병1신들이 와보지도 않고 분석하고 자빠졌네... 저사진이 저소득층 주택단지라니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 한강변에 저 아파트 시가알고나면 바로 뒤집어질것들이 병1신들이 와보지도 않고 분석하고 자빠졌네... 저사진이 저소득층 주택단지라니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 한강변에 저 아파트 시가알고나면 바로 뒤집어질것들이



		러블리순규 13-05-13 16:08 역으로 말하면 저런 획일적인 아파트에 사는거야 말로 저쪽 나라에선 저속층이나 하는 짓이란거겠죠. 오히려 우리나라가 거품 가격인 몇억 몇십억을 주고 저런 아파트 사는게 불쌍할 정도 -.-;; 역으로 말하면 저런 획일적인 아파트에 사는거야 말로 저쪽 나라에선 저속층이나 하는 짓이란거겠죠. 오히려 우리나라가 거품 가격인 몇억 몇십억을 주고 저런 아파트 사는게 불쌍할 정도 -.-;;



		텔레비젼 13-05-13 08:46 편하긴 한데 미관은 진짜 ㄷㄷㄷ.. 한국 모든도시가 성냥갑으로 도배되있어서 똑같아보임 편하긴 한데 미관은 진짜 ㄷㄷㄷ.. 한국 모든도시가 성냥갑으로 도배되있어서 똑같아보임



		알라바바 13-05-13 08:56 외국놈들 도시계획 욕하는거 보소 우리나라도 저렇게 짓고 싶어서 그러겠음? 건축주도 자기가 가진 최대의 양을 써서 건물을 지을려고 하지. 아니면 건축허가가 안남. 건축법에 건폐율과 용적율이 있음. 그리고 우리나라 건축법만 특히 개같고 까다로운 듯. 건축법때문에 개성있는 건물이 나올 수 가 있나? 하나같이 허가가 안나오니 익숙한 성냥갑같은거만 죽어라찍는거지. 외국놈들 도시계획 욕하는거 보소 우리나라도 저렇게 짓고 싶어서 그러겠음? 건축주도 자기가 가진 최대의 양을 써서 건물을 지을려고 하지. 아니면 건축허가가 안남. 건축법에 건폐율과 용적율이 있음. 그리고 우리나라 건축법만 특히 개같고 까다로운 듯. 건축법때문에 개성있는 건물이 나올 수 가 있나? 하나같이 허가가 안나오니 익숙한 성냥갑같은거만 죽어라찍는거지.



		플리터 13-05-13 09:08 땅이 넓어서 남아도는 미국이나 호주사람들이 보면 정말 이해못할광경일듯 땅이 넓어서 남아도는 미국이나 호주사람들이 보면 정말 이해못할광경일듯



		레떼느님 13-05-13 09:21 안에 들어가보면 생각이 바뀔걸? 안에 들어가보면 생각이 바뀔걸?



		기둥 13-05-13 09:26 아파트 하나하나가 멋진게 중요한게 아니라 배치가 어떻게 되어있는가죠. 서울도 광화문 빼면 외관상 좋은곳이 있기는 한지...사진이야 컴퓨더 작업으로 저정도로 나왔지만 그정도도 없으면 미관상 안좋은건 부정할 수 없어요. 아파트 하나하나가 멋진게 중요한게 아니라 배치가 어떻게 되어있는가죠. 서울도 광화문 빼면 외관상 좋은곳이 있기는 한지...사진이야 컴퓨더 작업으로 저정도로 나왔지만 그정도도 없으면 미관상 안좋은건 부정할 수 없어요.



		나도몰라용 13-05-13 09:48 저런것도 비리의 결과물이죠. 외국의 경우 (프랑스나 싱가폴같은) 건축 선진국의 경우 대단지 아파트의 경우에도 각각의 형태를 달리하게 의무화시켜놓은데 반해 한국의 경우, 사람만 집어넣어 돈만 벌겠다는 공권력과 자본가의 합작품이죠. 저런것도 비리의 결과물이죠. 외국의 경우 (프랑스나 싱가폴같은) 건축 선진국의 경우 대단지 아파트의 경우에도 각각의 형태를 달리하게 의무화시켜놓은데 반해 한국의 경우, 사람만 집어넣어 돈만 벌겠다는 공권력과 자본가의 합작품이죠.



		통통통 13-05-13 10:02 잘봣습니다 잘봣습니다



		조이독 13-05-13 10:37 아파트의 최대장점은 주거비가 굉장히 저렴하다는 거다.. 전원주택등 단독주택이나 빌라등 소형주택에서 살면 같은 공간에서 냉난방비를 포함한 각종 주거 비용의 차이가 엄청나다.. 우리가 지금 한겨울에 런닝으로 한여름에도 비교적 적은 비용으로 시원하게 보낼 수 있는 가장 큰 이유가 아파트때문이다.. 그밖에 교통비, 교육환경등 사람이 살아가는 수많은 조건에서 아파트는 최적의 상태를 유지하고 있다.. 모델하우스같은데 가보면 눈이 휘둥레질 정도다.. 누구말대로 저기 보이는 아파트 아무집이나 막상 들어가서 살펴보고 살아보면 살아보지도 않는 저런 실정모르는 비판은 쏘-옥들어갈 거다.. 외부디자인이 성냥갑같이 생겼을 지 몰라도 특급호텔시설과 환경은 저리가라 할정도로 꾸미고 갖춰져서 사는 집들이 대부분이다.. 아파트의 최대장점은 주거비가 굉장히 저렴하다는 거다.. 전원주택등 단독주택이나 빌라등 소형주택에서 살면 같은 공간에서 냉난방비를 포함한 각종 주거 비용의 차이가 엄청나다.. 우리가 지금 한겨울에 런닝으로 한여름에도 비교적 적은 비용으로 시원하게 보낼 수 있는 가장 큰 이유가 아파트때문이다.. 그밖에 교통비, 교육환경등 사람이 살아가는 수많은 조건에서 아파트는 최적의 상태를 유지하고 있다.. 모델하우스같은데 가보면 눈이 휘둥레질 정도다.. 누구말대로 저기 보이는 아파트 아무집이나 막상 들어가서 살펴보고 살아보면 살아보지도 않는 저런 실정모르는 비판은 쏘-옥들어갈 거다.. 외부디자인이 성냥갑같이 생겼을 지 몰라도 특급호텔시설과 환경은 저리가라 할정도로 꾸미고 갖춰져서 사는 집들이 대부분이다..



		풍류공자 13-05-13 10:56 저런거라도 좋으니 집있으면 좋겠구먼... 저런거라도 좋으니 집있으면 좋겠구먼...



		구르는백곰 13-05-13 11:05 미국애들은 1000번얘기해줘도 이해하기 힘든환경임.. 그리고 미국애들은 획일적으로 똑같이 생긴집에 엄청나게 거부감이 있는거같드라구요.. 그렇다면 한국의 아파트나 주거모델은 아주 이해가 안될꺼임 ㅋ 미국애들은 1000번얘기해줘도 이해하기 힘든환경임.. 그리고 미국애들은 획일적으로 똑같이 생긴집에 엄청나게 거부감이 있는거같드라구요.. 그렇다면 한국의 아파트나 주거모델은 아주 이해가 안될꺼임 ㅋ



		0123456789 13-05-13 11:16 잘 보고 가요 잘 보고 가요



		온돌마루 13-05-13 12:21 잘 보고갑니다... 잘 보고갑니다...



		남자다 13-05-13 13:20 비싼 아파트들은 저렇게 안짓죠 비싼 아파트들은 저렇게 안짓죠



		우왕ㅋ굿ㅋ 13-05-13 14:47 잘보고 갑니다 잘보고 갑니다



		초콜렛 13-05-13 15:53 뭐...여기 리플다는 분들이 다들 도시계획 비전문가이니 그러려니 하겠습니다만... 저런 아파트들 덕분에 위성사진으로 보면 서울이 높은 인구밀도에도 불구하고, 그 정도 녹지면적 유지하고 있다는건 알아두시기 바랍니다. 미국넘들 처럼 미친듯이 길에다 기름처박으며 다니지 않아도 되고, 고밀도다 보니, 대중교통 투입도 용이하구요. 사실 환경론자라고 하면서 시골에서 살자라는 넘들은 자신들이 환경을 더 파괴하고 있다는걸 모르죠. ㅎㅎ 뭐...여기 리플다는 분들이 다들 도시계획 비전문가이니 그러려니 하겠습니다만... 저런 아파트들 덕분에 위성사진으로 보면 서울이 높은 인구밀도에도 불구하고, 그 정도 녹지면적 유지하고 있다는건 알아두시기 바랍니다. 미국넘들 처럼 미친듯이 길에다 기름처박으며 다니지 않아도 되고, 고밀도다 보니, 대중교통 투입도 용이하구요. 사실 환경론자라고 하면서 시골에서 살자라는 넘들은 자신들이 환경을 더 파괴하고 있다는걸 모르죠. ㅎㅎ



		좋은활동중 13-05-13 17:01 감사히 잘볼께요 감사히 잘볼께요



		팜므파탈 13-05-13 17:34 저기서 살고싶다 ㅎㅎ 저기서 살고싶다 ㅎㅎ



		가출한술래 13-05-13 19:49 잘 보고갑니다 잘 보고갑니다



		Sukkerch.. 13-05-13 20:15 잘봤습니다 잘봤습니다



		개미12 13-05-13 21:39 서울이 녹지면적이 잘 유지되고 있다는 것에 근거가 있는 말인가요? 잘 아시는 분 있으면 알려줬으면 좋겠네요. 제가 보기에 서울은 서울 근교 그린벨트 때문에 녹지면적이 많을지몰라도(사실 진짜로 많은건지도 잘모르겠지만 주장이그렇다하니), 실상 도시안에는 공원과 같으 녹지공간은 거의 없다고 보는게 맞지 않나요.. 그나마 그 그린벨트도 축소되어가는 추세고... 일산 같은 곳이 잘만든 도시 같던데...;; 서울이 녹지면적이 잘 유지되고 있다는 것에 근거가 있는 말인가요? 잘 아시는 분 있으면 알려줬으면 좋겠네요. 제가 보기에 서울은 서울 근교 그린벨트 때문에 녹지면적이 많을지몰라도(사실 진짜로 많은건지도 잘모르겠지만 주장이그렇다하니), 실상 도시안에는 공원과 같으 녹지공간은 거의 없다고 보는게 맞지 않나요.. 그나마 그 그린벨트도 축소되어가는 추세고... 일산 같은 곳이 잘만든 도시 같던데...;;



		cjongk 13-05-13 21:43 모범이 아니라 까일 수 밖에 없는거구요. 위에 내용을 이해 못하는 분이 꽤 있는데. 아파트와 인도 간격에 대한 이야기는 아파트단지 스스로 독립된 공간을 가지게 되고 그 많은 공간을 외부시민과 공유하지 못하는것을 이야기 하는겁니다. 용적률이나 건축법등은 다른 나라도 규제가 있는 부분이고 위에 넓게 쓰는걸 환경파괴가 더 심하다고 잘못 말하시는분도 있는데... 나무를 얼마 더 심는다고 환경파괴이고 아니고가 아닙니다. 그리고 미국에서 차량을 더 많이 탄다고 환경오염이 더 되는것도 아니지요. 석유를 더 많이 쓰느냐의 문제가 아니라 공간의 사용용도를 바꾸고 사람이 더 많이 점유하는것 그 자체로 환경오염입니다. 기존에 존재하는 자연환경을 정원이나 목장으로 전환해도 그 자체로 환경파괴되겠습니다. 고밀 개발이 환경파괴를 막을 수도 없고(반대죠.) 서울은 좋은 예가 되지 못합니다. 저 위에 다른 외국친구들이 지적하는건 환경파괴 문제보다는 생활방식에 대한 접근이죠. 넓게 쓸 수 있으면 넓게 쓰는게 좋은거고 기존환경을 손 안댈 수록 좋습니다. 공간을 패쇄적으로 쓰는걸 지양해야하겠고요. 최근에 만들어진 신도시일수록 녹지면적을 올리고 있고 용적률도 되도록 낮게 하고 있습니다. 성냥갑 아파트는 입주자를 위한게 아니라 판매자(공급자)를 위한것이죠. 가만두면 난개발을 해버려서 도시계획으로 방향과 한계를 잡아주고 긍정적 방향으로 유도하는겁니다. 모범이 아니라 까일 수 밖에 없는거구요. 위에 내용을 이해 못하는 분이 꽤 있는데. 아파트와 인도 간격에 대한 이야기는 아파트단지 스스로 독립된 공간을 가지게 되고 그 많은 공간을 외부시민과 공유하지 못하는것을 이야기 하는겁니다. 용적률이나 건축법등은 다른 나라도 규제가 있는 부분이고 위에 넓게 쓰는걸 환경파괴가 더 심하다고 잘못 말하시는분도 있는데... 나무를 얼마 더 심는다고 환경파괴이고 아니고가 아닙니다. 그리고 미국에서 차량을 더 많이 탄다고 환경오염이 더 되는것도 아니지요. 석유를 더 많이 쓰느냐의 문제가 아니라 공간의 사용용도를 바꾸고 사람이 더 많이 점유하는것 그 자체로 환경오염입니다. 기존에 존재하는 자연환경을 정원이나 목장으로 전환해도 그 자체로 환경파괴되겠습니다. 고밀 개발이 환경파괴를 막을 수도 없고(반대죠.) 서울은 좋은 예가 되지 못합니다. 저 위에 다른 외국친구들이 지적하는건 환경파괴 문제보다는 생활방식에 대한 접근이죠. 넓게 쓸 수 있으면 넓게 쓰는게 좋은거고 기존환경을 손 안댈 수록 좋습니다. 공간을 패쇄적으로 쓰는걸 지양해야하겠고요. 최근에 만들어진 신도시일수록 녹지면적을 올리고 있고 용적률도 되도록 낮게 하고 있습니다. 성냥갑 아파트는 입주자를 위한게 아니라 판매자(공급자)를 위한것이죠. 가만두면 난개발을 해버려서 도시계획으로 방향과 한계를 잡아주고 긍정적 방향으로 유도하는겁니다.



		cjongk 13-05-13 21:47 녹지면적이 몇프로 인지는 '법'으로 규제하고 있고 조경이나 공원 또는 기존에 있는 자연녹지와 연계해서 채웁니다. 하지만 현실상 그러한 공원들은 단지 외각에 인적드문곳으로 빠지는 경우가 많죠. 반면 단지내에 녹지나 기타 부대시설을 많이 확보해서 좋은상품을 만들기 위해 노력한 경우도 있습니다. 바람직한 개발은 아니고 상업적 측면에서 저리 계획되는겁니다. 정부 차원에서도 재정이 넉넉하기만 한게 아니라서 저런 성냥갑식 단지를 권장한것이기도 하구요. 녹지면적이 몇프로 인지는 '법'으로 규제하고 있고 조경이나 공원 또는 기존에 있는 자연녹지와 연계해서 채웁니다. 하지만 현실상 그러한 공원들은 단지 외각에 인적드문곳으로 빠지는 경우가 많죠. 반면 단지내에 녹지나 기타 부대시설을 많이 확보해서 좋은상품을 만들기 위해 노력한 경우도 있습니다. 바람직한 개발은 아니고 상업적 측면에서 저리 계획되는겁니다. 정부 차원에서도 재정이 넉넉하기만 한게 아니라서 저런 성냥갑식 단지를 권장한것이기도 하구요.



		파라호 13-05-13 22:33 서구적인 아파트형이면 최악이지..한국의 아파트단지형은 우리가 살아가는 형태에 아주 바람직하고 편리하며 넓고 깨끗하고 아파트단지나 주변에 복합 레저부터 음식점까지 재네들이 생각하는 아파트와는 전혀 다른형태인걸 모르나.. 서구적인 아파트형이면 최악이지..한국의 아파트단지형은 우리가 살아가는 형태에 아주 바람직하고 편리하며 넓고 깨끗하고 아파트단지나 주변에 복합 레저부터 음식점까지 재네들이 생각하는 아파트와는 전혀 다른형태인걸 모르나..



		♡레이나♡ 13-05-13 23:19 잘보고갑니당 잘보고갑니당



		설렁탕탕 13-05-14 00:15 아파트에 관해선 세계 제일의 노하우가 축적된 한국이다. 아파트에 관해선 세계 제일의 노하우가 축적된 한국이다.



		ondaganda 13-05-14 02:09 일본보다 더 높은 인구밀집지역에 저정도면 잘 지은건데.....외국애들이 보기엔 답답해 보이는듯 일본보다 더 높은 인구밀집지역에 저정도면 잘 지은건데.....외국애들이 보기엔 답답해 보이는듯



		Sukkerch.. 13-05-14 19:07 잘봤습니다 잘봤습니다



		오캐럿 13-05-14 19:41 갠적으론 숲과 나무가 있는 도시 좋아 보이는.. 도시보다 흙냄새 나는 시골이 좋고.. //최감독/님.. 수고하여 주신 장문의 번역 정독으로 잘 봤습니다...^^! 갠적으론 숲과 나무가 있는 도시 좋아 보이는.. 도시보다 흙냄새 나는 시골이 좋고.. //최감독/님.. 수고하여 주신 장문의 번역 정독으로 잘 봤습니다...^^!

주요메뉴

회원 로그인

Copyright