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[AS] 왜 일본은 한국과 같은 고층아파트가 없을까?
등록일 : 13-05-14 14:41  (조회 : 37,907) 글자확대/축소 확대 축소 | 프린트

해외 영어권 커뮤니티에(일본 카테고리) 한국과 일본을 비교하면서 일본에 한국과 같은 고층 아파트를 안만드는 이유에 대해 궁금해 하는 포스트가 올라왔는데요. 이에대해 포럼 이용자들이 저마다의 의견을 피력하였습니다.
대부분 일본에서는 지진과 일조권 때문이라고 생각하고
한국은 급격한 산업화로 대량의 주택이 필요해서 그런 것이라고 추측들을 하고 있습니다.
다수의 일본인들이 비교적 냉철하게 한일의 차이를 구분해서 이야기하고 정치적이거나
민감한 이야기는 전혀 없이 보기드물게 깨끗한 토론을 보여줘서 신기하기도 했습니다.
 
 
 
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왜 일본에서는 한국과 같은 거대한 고층아파트를 안만드는 이유가 무엇일까?
AntonChigurh85님께서 올린 글
궁금증이 일어서 질문을 해볼게.
난 2년전 일본 여행을 해봤는데 거기 혼잡함을 도저히 감당할 수 없었어.
상대적으로 대부분이 낮았고 한달전에는 난 한국 서울에 있었는데 역시 이번엔 거대한
고층아파트에 참을 수 없었지.근데 왜 일본에서는 이런 종류의 주택을 허용안하는 이유가 그냥 궁금해졌어.
난 한국이 일본의 도시 도쿄보다 열린공간을 확대하는걸 자제한다는 건 이해하지만 아무리 생각해도 고층아파트를 권장하면 아무래도 공간이 보다 최적화 되지 않을까하는 생각이 들더라구.
난 이런 복사판같은 한국의 고층아파트에도 믿을수 없이 압박감을 준다는걸 알긴하지만, 불평하는 건 아니고 그저 이렇게 인구밀도가 높은 양 나라간에 이런 주택의 차이가 있는 동기가 그저 궁금할 뿐이라고.
 
 
 
 
 

[–][deleted] 17 점
솔직히 잘은 모르겠지만 지진때문 아닐까.
2011년에 일어난 지진으로 도심이 완전 개판이 된 마당에 정부가 아마 높이에 제한을 부과하는것이라고 생각해.
일본도 이런거랑 비슷한거 아닐까?
 
 
 
 

[–]wonkydonky[東京都] 14 점
도쿄의 고층건물은 다 지진 내성이라지만..
그렇게 지어진다면 아무래도 건설비용이 짱으로 높아지겠지.
 
 
 
 
 
 
[–][deleted] 0 점
우리도 대부분 지진 내성으로 지어지지.
고맙게도 표준을 잘 지켜서 지어져왔어.
근데 아마도 이런건 비용이 높아지니까 높게 짓는걸 막는거 아닐까.
 
 
 

 
 
[–]Catfisherman 3 점
니들 말야 도쿄를 뒤흔드는 지진에 건물들 모두가 말짱한 영상들 쉽게 찾을 수 있을거라구.
센다이 지진때 보라구 침수는 됐지만 대부분의 건물들이 대부분 말짱했잖아.
이 친구들은 진짜루 심각하게 지진을 잘 대비한다구.
 
 
 
 
 
[–]General_C_Gordon[オーストラリア] 9 점
가장 큰 요인중 하나는 일본은 지속적으로 지진이 난다는 거겠지.반면에 한국은 그럴일이 없고.
이런 연유로 도쿄의 스카이라인은 뉴욕에 비해서 낮게 형성된거라구.
 
 
 
 

 
[–]paburon[東京都] 9 점
 단지 안전때문이겟지.
난 작은 지진이 일어났을때 건물10층에 있었는데 위험은 없을걸 알고는 있지만 오랜시간 흔들리니까 완전 멀미가 나더라구.
니들도 지진날때 고층에 있어봐 정말 재미없다구.
 
 
 

 
 
[–]johnwalkr[宮城県] 6 점
십층이상 건물들은 지진에 저항하는 형태로 벽을 만들어서 지진은 견디지만
너무 가격이 높아.고층일수록 유연하게 만들어서 채찍처럼 반복되는 파형을 잘 흡수하게 꼭대기에서는 잘 구부러져야하지.
나도 이거 최근에 보도자료 읽은거 기억나.
최종적으로 건물이 높든 짧든 이런식으로 만들어져야한다는거.
 
 
 
 
 
 
[–]nickcan[東京都] 1 점
건물이 망가지지않는다해도 책장은 기울어지고 냉장고는 벽에서 느슨하게벗겨질 수 있지.
물론 배관자체는 모두 엉망이 되버리고 말야.
 
 
 
 
 
 
[–]AntonChigurh85[S] 1 점
그렇게 하는건 다 의미가 있는거지.
지진때문에 그런 고층복합아파트들은 훨씬 비용이 많이 생겨서말야.
 
 
 
 
 
 
[–]cynix 1 점
 이 사람들이 정부가 임의로 설정한 표준대로 지진에 잘견디는 건물을 만들었더라도
여전히 건설업자들이 이익이 덜남으니까 원가를 줄여서 여기안에 사는 사람들은 불편하게 되겠지.
 
 
 
 
 
 
 
[–]wonkydonky[東京都] 0 점
난 니들이 이거 보고있는지는 모르겟자만 우린 이렇게 해야해.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%83%9E
%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AE.E8.B6.8
5.E9.AB.98.E5.B1.A4.E3.83.9E.E3.83.B3.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.B3
 
 
 

 
 
[–]AntonChigurh85[S] 6 점
한데 니가 한국에서 본 부피랑 밀도정도는 아니겟지.
나도 인천공항 근처에 있는 주택지역에 가본적이 있는데 말 그대로 진짜 거대한 30층 이상짜리 찍어내기 건물들을 도처에서 볼 수 잇지.서울전역에도 거의 비슷하다고 봐야지.
 
 
 
 
 
 
 
[–]aapl[東京都] 2 점
난 최근에 일본에서 아파트를 찾았는데 아주 엄격하게 어떤 패턴을 준수하는 흥미로운 아파트를 발견했지.
한데 여기는 좀 다른 방식으로 변화가 있더라구.
작은 아파트인데도 유리도어와 큰발코니,로비에는 자동잠금장치랑 중장비핸들로 이루어진 프레임창틀,그리고 거의 흰색의 벽마감,어두운 회색금속빛깔의 화장실들...
물론 거의 대부분의 아파트가 화장실,욕실,부엌,다 있긴 한데.캐비넷의 위치는 참으로 창조적으로 위치해놨고..
근데 모든 건물의 바닥이 전부 다양하게는 돼있지만 다들 나무바닥이야.
 
 
 
 

 
[–]wonkydonky[東京都] -1 점
나는 30층에 대해서는 잘모르겠지만 도쿄에는 벽과벽으로 다닥다닥 붙어잇는 10층짜리들은 꽤 많이 있어.
한데 일반적으로 관광객들이 이런 주거지역을 방문하지는 않지.
 
 
 
 
 
 
 
[–]thissatori[東京都] 1 점
몇댓글보니까 50층이상짜리도 몇개 보인다고 하던데..
아마도 니가 언급한건 대다수의 일반 건물이 낮다는 이야기일거고 실제로는 30층이상이 되는 건물들도 몇개는 있다구.
 
 
 
 
 
 
 
 
[–]placebo1 3 점
야 근데 링크는 호주의 골드코스트 타워에다가 연결해놨냐.
이 토론은 일본의 건축물에 관한거지 호주에 관한 농담따먹기를 하자는게 아니라구.
 
 
 
 
 

[–]wonkydonky[東京都] 1 점
링크 보니까 일본의 슈퍼 고층아파트 단지의 리스트목록으로 가지던데.
거기의 정의는 161미터나 그이상의 것을 그렇다라고 규정하고 있어.
그리고 거기있는 사진들은 위키피디아의 슈퍼고층아파트건물에서 나온걸 인용한거야.
 
 
 

 
 
[–]placebo1 0 점
감사~
 
 
 
 
[–]Svers[東京都] 4 점
그 이유로 말야 필요한 주택을 구축하기 위해서 도쿄에서는 충분한 토지를 매입하기가 정말 어렵기 때문이지.
실제로 나리타공항을 건설할 땅을 지을때도 치고박고 싸웠다구.
 
 
 
 

[–]GaijinFoot[東京都] 1 점
공항과는 다르지.런던도 똑같아.
그렇게하면 땅에는 온갖 오염과 소음으로 뒤범벅이 되버릴거다.
 
 
 
 
 
 
[–]mirrorshadez 1 점
모든 조건이 동일하다면 이런 인구밀도같은게 더큰 빌딩을 만드는 논리적인 이유가 되겠지.
 
 
 
 
 
 
 
[–]quirt 1 점
이 친구들은 토쿄베이에 떠있는 공항을 건설했어야 했어.
 
 
 
 

[–]engrishspeaker[東京都] 6 점
난 세부사항은 잘 모르지만 종종 정부의 높이규제는 일본에서는 정말 엄격하다고 들었지.
주:여기는 기본적으로 도쿄와 뉴욕의 플롯비율의 비교를 하는 곳.
니들은 큰차이를 볼 수 있을거다.
정부는 천천히 개발의 통제를 느슨하게 풀어주지만 반면에 사업상으론 기업규제를 좀빠르게 완화해주길 바라지.
 
 
 
 
 
 
 
[–]fell-off-the-spiral 1 점
 난 거기에 하루에 건물들이 일정량의 태양의 빛을 받을 수 있는 일조권에대한 몇가지 법도 있다고 알고 있어.
그리고 고층건물로 햇빛을 못받는다면 근처의 거주자들은 그거에대한 보상으로  돈을 보상받는다고 하지.
 
 
 
 
 
 
 
[–]autobulb 1 점
난 니들이 암반에 세우는 건물의 높이를 생각해보면 이둘간의 강한 상관관계를 알 수 있을거라고 봐.
이런게 뉴욕시가 이런 고층건물을 가질 수 있는 이유라고 생각돼.
내기억이 맞다면말야 편암이 가장 견고한 기초로 좋다고 하지.
반면에 일본에서는 건물들이 꽤나 많은 단층선상에 있기 때문에 이들은 높은 건물을 가지기가 어렵다고 생각되는데.
 
 

 
 
 
 
[–]usernameissomething 5 점
 난 햇빛에 관한것도 법률로 제한이 있어서 이렇게 된거라고 생각하는데.
마찬가지로 내가 아는 범위내에서 도쿄의 대부분의 지역들이 이런 태양빛을 가지고자 하는 사람들 덕분에 이런 높이제한을 가지게 됐다고 봐.
몇가지 알아둬야할 예외는 있는데 난 5층정도의 건물에서 지내본적이 잇는데 이웃들이 너무 붐벼서 마치 박쥐똥이 싸갈겨지듯이 완전 미친듯이 붐비더라니까 이런 거때문에라도 제한이 가해진거겠지.
 
 
 
 
 
[–]EdmDantes[神奈川県] 1 점
일본의 모든 지역은 다 다른 치이키라는 지역으로 나눠져있어.
이러한 치이키의 대부분은 고도제한과 건물의 높이를 결정하는 많은 제약조건에 걸려있지.
한데 만약 고층아파트를 짓고자한다면 이런 룰들은 그냥 지나쳐버릴 수 있어.
한데 니들이 말한대로 이렇게 한다면 이건물들로 생존권이 위협받는 이웃들로 하여금
이것을 막고자하는 격렬한 반대에 부딛히게 돼겠지.
 
 
 
 

 
 
 
[–]EdmDantes[神奈川県] 1 점
도쿄도 공간이 부족해서 몇몇 고층아파트는 있긴 있어.
적어도 중간정도에는 말이지.
그리고 땅값이 너무나 비싸서 이런 아파트를 세워둔다하더라도 아무도 이용을 하기가 어려워지지.
특히 대기업의 사장님이나 유명인사 정도가 아니라면 말이야.
일본인들의 통근은 매일 1시간정도가 일반적인데..난 3년동안은 한시간반정도였지.
이런 일터는 도쿄의 중심부에 많아서 여기서 일하고 바쁜 시티의 생활에서 벗어나고자 아주 효율적인 대중교통덕분에 쉽사리 외부로 빠져나갈 수 있어.
일본은 또 지진에 저항표준이 건물에 굉장히 높고 이렇게 지어진 건물들이 매우 견고하지.
물론 꼭대기층은 아주 심하게 흔들리긴 하지만말야.
 
 
 
 
 
 
[–]GaijinFoot[東京都] 1 점
사람들이 일본의 고층빌딩을 찾아해매고는 있는거 같은데 일본에서는 이런 10층 이상의 건물은 매우 드물어.
이런 이유는 대부분 햇빛덕분이지.
누구의 집에 햇빛을 차단하게하는 일은 아주 큰문제가 되곤해.
그리고 니들 요코하마와 사이타마는 얼마나 고층건물이 많은지 잘모르나보네.
이렇게 되는건 다 땅값이 싸서 그렇게 되는건 아냐.
 
 
 
 
 
 
[–]EdmDantes[神奈川県] 1 점
난 요코하마에 살고 잇는데 도쿄에서도 비슷한 높이의 집을 갖고 있지.
아마도 도쿄에 있는거보다는 좀 높을거 같다.
높은 건물덕분에 햇빛이 부족해지는 문제가 있지만 아파트높은 층에서 바라보면 말야
일본의 대다수주택들이 한쪽으로 비스듬히 기울어져있는것을 볼 수 있어.
그래서 그런게 일조권을 보장하는 하나의 방법으로 활용되는거 같아.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
[–]harlandjp 2 점
한국은 지진이 없지만 일본은 있다구...
 
 
 
 
 
 
[–]GaijinFoot[東京都] 3 점
햇빛에 관한 이야기는 믿거나 말거나지만 얼마나 많은 건물들이 그렇게 기울어진건지 알수 있냐?
내친구는 자기집을 가지고 있는데 그녀가 말하길 그녀가 지을 수 있는 높이는 3층이 최대라고 하더라구.
결국 일본에서 누군가의 햇빛을 가로막는 일은 큰돈을 지불해야하는 일이 되버린거지.
 
 
 
 
 

 
 
[–]synapsesburn 2 점
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_architecture
한국전쟁기간중 한국의 건물에대한 보고.
중요건축물들이 군대의 침입으로 소실되었고 약탈은 광범위하여 도시의 풍경은 크게 훼손되어 수리를 위해서 많은 돈들이 소모되야했다.
휴전후 외국정부의 결정에의해서 현재의 독특한 건축물스타일로 오랫동안 개발되어왔다.
주요언급할 사항은 재건축들이 군대의 주도하에 이루어졌다는 것이다.
나는 한국에서 살고있는데 친구집에 초대되어 갔을때 그집에서 아파트에서 전체뉴스나 방송이 나오는게 아주 재미있었지.그리고 대부분의 아파트부엌에 인터콤을 가지고 있다는 것도 말이야.
난 거기 부엌서 북한에 관한 다큐멘터리같은 걸 보았지.
http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee
아 또 하나 기억해야할게 한국은 70년대후반까지 군사독재기였다는거..
그들은 18세 이후의 모든 남성이 병역을 치뤄야한다는것도 이런게 전부 일본과 한국사이의 차이점을 철저히 이해하는데 정말 도움이 될거야.
 
 
 
 
 
[–]breadman2k1 0 점
내가 전문가는 아니지만 미국이나 한국같이 이런 아파트 건물들이 콘크리트 정글 같다고
추하고 엉망이라고 외국정부를 비난하는 일은 좀 아니라고 본다.
 
 
 
 
 
 
[–]TofuTofu 2 점
코드를 대라구.
 
 
 

 
[–]jalisama 1 점
여기 햇빛을 언급하는 친구들이 꽤 많네. 이유가 멀까?
 
 
 
 
 

 
 
[–]kramertron 2 점
이유의 큰 부분이 지진때문이라는건 확실하지만 그것보다 더 큰요인중의 하나는 인구밀도의 차이라고 봐야지.
서울은 도쿄의 인구밀도보다 훨씬 크다구.(16,000 평방 km 당 대 6,000평방.)
그래서 도쿄에서는 일반적으로 바깥에서부터 구축해들어오는거고 서울은 위쪽으로 솟을 수 밖에 없는거겠지.
그리고 어떤면에서는 한국이 일본보다 훨씬 더 크게 산업화돼서
사람들이 엄청난 양의 주택을 신속하게 지어서 공급할 필요가 생겨서 게다가 한국전쟁 이전에는 존재하지 않았던 도시로의 이동이라든지 이런 이유로 현대같은 대기업등에 의해서 수행이 된 프로젝트가 이런 주거형 타워같은 건물들의 공급이야.
이러한 높게 올리는 과정을 연마하고 나니까 이들은 이러한 프로세스를 보다 더 싸게 마구복제해서 실행하게되었고 이런것이 효율적이라고 보고 끝내주게 좋아하면서 진행된거야.
난 이런 고도상승이 아주 끔찍하다는 의견에 동의는 안하는데
이런 경향들은 일본에서는 없는 일반적인 이유에서 기인하거고 일본인들은 보다 심리적인 미학적인 관점을 더 염두에 두기 때문이라고 생각하지.
운좋게도 이제는 서울에서도 보다 훨씬 매력적이고 완전 거대한 감옥같은 그런 상자같은 스타일로 짓고는 있지 않아서 말야 다행이라고 봐야지.
 
 
 

 
 
[–]n00binjapan 1 점
도쿄의 밀도보다 높다는 글을 읽고나서는 난 서울로 가고싶지 않아졌어..
도쿄처럼 혼잡할게 뻔하니까.
 
 
 
 
 
 
[–]kramertron 2 점
ㅋㅋ 그럼 평방 킬로미터당 4만9천명인 필리핀 마닐라를 생각해 봐..
 
 
 
 
 
 
 
 
[–]folderol 2 점
층을 높이는 일이 끔찍하다는 니들 의견에 동의하지 못하겠어.
그래 이들은 아파트를 주변의 언덕과 숲에 최소한의 영향만 미치게끔 좁게 설정되서
지역에 몰아서 짓게돼지.이것은 오히려 주변의 나무라든지 언덕을 쳐내는 그런 그지같은 주택을 안갖게 된다는 의미도 돼지.
이건 주변의 농토를 보전하게해서 거기서 걸어나와서
주변 농지에서 바로 신선한 음식도 살수 있고 좋을거라고 봐.
 
 

번역기자:세렌
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IceMan 13-05-14 14:42
   
지진때문 아닌감요?
한놈만팬다 13-05-14 14:47
   
지진날까봐 무서워서..
하무드 13-05-14 14:53
   
지진때문일수도 있고 서울이 인구밀도가 높아 그럴수도있겠죠.. 홍콩같은 경우만해도 인구밀도가 높아
높은건물이 많은것처럼말이죠..근데... 쪽바리들이 왠일로 저렇게 건전하게 토론을한데???  미쳤나벼!!
양앵민이 13-05-14 14:57
   
부칸 포격에 부서지지 말라고 딴딴한 콩크리트 쉴드를 마구잡이로 찍어내는거 ㅋ
굿잡스 13-05-14 14:57
   
잽은 한해 수십만채의 조립식 목조 주택이 지어지지만(이번 후쿠시마 쓰나미때 보면

무슨 잽 주택들 장난감 블럭 쓸려 나가듯 했죠 ) 도쿄등 도심 중심가로 가면

의외로 우리나라 고층 아파트에 해당하는 맨션들을 어렵지 않게 볼 수 있음.

일본의 일반 맨션 풍경(우리의 아파트 개념)

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=60413&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo
하림치퀸 13-05-14 14:57
   
지진 때문인거 같음
NASRI 13-05-14 14:57
   
일본이라고 고층 아파트가 없는건 아니고 일본도 초창기에는 많이 지었는데

갈수록 고층 건물 제한이 강화된 탓에 신축은 거의 허가가 안나니 줄어들수밖에

그리고 외국인이나 관광객은 관광지 위주로 돌아다니니 못보는게 어쩌면 당연한거고

이러니 저러니 해도 제일 큰 이유는 저주 받은 땅이라서 고층 건물 지을수 없다는게 정답.
굿잡스 13-05-14 15:00
   
일본의 일반 주택가 풍경

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=60196&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo



일본이 내진설계로 지진에도 안전하니 어쩌니 하는데요 한해 수십만채의 조립식 목조나 반목조 형태를

계속해서 짓기에 전국적으로 지진으로 인한 누전이나 화재도 알게 모르게 빈번한게 실상입니다.


그리고 잽에서 울 나라 아파트 같은 맨션으로 넓은 평수에 자동화 시설이나 깔쌈한

인테리어등의 건물에 살려면 어느 정도 재력이 받쳐줘야 하는 생활 환경임. 그외

우리 아파트 단지처럼 제대로된 조경시설은 기대하기 힘든 나라이고 ㅋ
     
알틱 13-05-15 08:59
   
잘 봤습니다.
조니 13-05-14 15:09
   
지진때문이겠죠 ...............
굿잡스 13-05-14 15:09
   
     
알틱 13-05-15 08:59
   
와....
     
구르는백곰 13-05-15 09:48
   
계단식 아파트는 관리비가 ㅎㄷ하겟는걸요....
          
굿잡스 13-05-17 09:30
   
계단식 저 아파트는 주공 아파트임 ㅋ

브랜드 아파트도 아니라서 서민 저가형 아파트 ㅋ
NEXUS 13-05-14 15:22
   
요즘은 건물도 특이하게 짓기도하고 옥상에 화단이나 정원을 넣기도 하고 한국 아파트들도 많이 바뀌고 있죠
전 오히려 주택에 살고 정원도 있는 일본이 부럽네요 아파트는 엘리베이터 없거나 고장나면 너무 불편해요
     
햄돌이 13-05-14 21:50
   
정원있는집이 과연 몇채나 있을까 일반 주택가 사진만 봐도 정원있는집은 없는데
다닥다닥 붙어있고
별명없음 13-05-14 15:24
   
우리나라는 재개발 재건축을 하려면 동의율이란것을 충족시키면 되는데요...

해당 구역의 토지면적 또는 토지등소유자의 숫자에서 2/3 이상 또는 3/4 이상 인감첨부된 동의를 받아야 사업진행이 가능합니다.

따라서 소수의 반대자분들은 감정평가금액에 따라 현금청산 대상자라고 해서 돈만 받고 쫓겨나는분들도 계시죠...

그런데 일본의 경우는
재건축이나 재개발의 경우 동의율이란게 100% 아니면 안되게 되어있어요...

온 동네 100% 만장일치로 재건축 재개발 하자는게 아니면 불가능하단 말이죠...

그래서 오래된 집들을 고치고 수리해서 각자 짓고 사는게 일반적입니다.

각 지자체 도시별로
도시계획이 세워져 있고 규제니 제한이니 이런것이 있기도 하지만...

일반 주거지역에 고층 아파트(집합 주택)가 별로없는 이유는 
내 재산인 내땅 내집을 내가 새로 짓는건 내 자유라서 얼마든지 가능하지만...
싫다고 하는 남의 집까지 합쳐서 뭘 하는건 내키지 않는다는 뭐 그런 마인드 탓이기도 함 ...
굿잡스 13-05-14 15:27
   
울 나라 아파트내에 고급스러운 조경도 있고 적당한 조경등이 존재하는데

그래도 울 나라가 아파트 단지를 통해 공간 효율을 극대화 하다 보니

나머지 공간에 조경등은 나름 신경을 많이 써는 추세이고 좋아보임. 유락시설도 잘되어 있고

여자들 보안이나 살기는 전세계 둘러 봐도 울 나라만큼 잘된 시설이 진짜 없습니다.

한마디로 보면 울나라 주거형 아파트는 외국에선 웬만한 호텔급임.(울 나라 아파트에

살다 해외 관광가서 호텔 보면 도리어 실망하는 사람들도 제법 봤음 ㅋㅋ. 호텔이라

별다를게 없거나 도리어 잽쪽 호텔 이용하다보면 좁은 공간에 도리어 더 세련되지 못한

곳도 많아서리)




울나라 아파트 조경들

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu05&wr_id=551634&page=0&sca=&sfl=&stx=&spt=0&page=0&cwin=#c_551639
     
햄돌이 13-05-14 21:50
   
고급호텔 안 부럽네요 멋진듯
     
알틱 13-05-15 09:00
   
잘 봤습니다.
모래곰 13-05-14 15:36
   
가장 큰 이유는 일본은 지진이 엄청나게 발생하고
한국은 실상 큰 지진이 거의 없죠.
일본의 개인주택이 굉장히 조잡한데
그 이유가 무너졌을 때 살아남기 위해서
그렇게 만드는거죠.
고베 대지진 때 친척이 살았는데 그때 이런 집 덕택에
많이 살았죠.
그리고 실제로 아파트는 굉장히 편리하죠.
외국의 아파트는 어떤지 모르겠지만
한국의 아파트는 외국인의 생각과 다르게
편리성과 주변 녹지도 괜찮은 편이죠.
stabber 13-05-14 15:37
   
방사능과 지진과 해일과 av와 원숭이가 공존하는 왜구 열도
     
굿잡스 13-05-14 15:46
   
ㅋㅋ 열도 애들이 아무리 미화질해도 태생적 환경이

지진다발에 뭐하면 쓰나미에 해마다 심각한 태풍이고

그기에 요즘은 막대한 방사능오염까지 전범들이 뚝하면 섬나라에서 기어 나오려고 애써

는 이유가 있죠ㅋㅋ(솔직히 저런 섬나라 지형에 1억 3천만이나 불어 났다는게 신기한

ㅋ)
66만원세대 13-05-14 15:52
   
냉정하게 말하면 일본만 고층 아파트가 없는 것이 아니라....
유독 우리나라와 중국만 고층 아파트가 많은 거죠
유럽은 물론이고 미국도 아파트는 고층이 거의 없으니까요
그러니 왜 일본에 고층아파트가 없는가라는 질문보다는
왜 한국에만 고층아파트가 많은 걸까라는 질문이 더 명확한 명제가 아닐까 싶습니다.
사실 중국의 고층아파트들은 상당수가 부동산 거품으로 인한  투기성 수요가 절대 다수라 필요라는 측면에서 접근하기가 다소 어려운 점이 있는 반면...
우리나라의 경우에는 인구밀도라던가...
부동산 가격이라던가 이런 이유도 있지만
제 개인적인 생각에는 아무래도 우리나라 사람들이 비정상적일 정도로 아파트를 선호하는 기호가 가장 큰 이유일 것 같습니다.
그리고 고층아파트에 대한 선호도...
사실 타워팰리스의 성공 이후에 생긴 신기조지...
예전부터 우리나라 사람들이 고층 아파트를 선호했던 것은 아니죠.
타워팰리스가 대 성공하면서 고층아파트= 부의 상징 이라는 이상한 사회풍조가 형성되기 시작하면서
그때부터 고층아파트 수요가 급증해진면이 있습니다.
사실 외국에서 고층 아파트 수요가 없는 가장 큰이유는 고층아파트가 불편하기 때문입니다.
일단 건물이 30층 이상 고층으로 올라가기 시작하면 풍압 때문에 유리는 통유리로 지어져야 하고요(요즘은 신기술때문에 이런 문제가 많이 해결되었다고는 하지만)....그래서 환기도 용이치 않고요
생각보다 공기도 별로 안좋습니다.
왜냐면 대기중의 스모그나 미세먼지들은 땅에 가라앉지 않고 오히려 높은 고도에서 떠다니기 때문이죠
바람이 불때마다 마치 지진이 난것처럼 건물이 흔들리는 것도 감수해야 하고요
특히나 해운대쪽의 고층아파트들은 그 동네 풍속이 워낙 강해 장난이 아니라고 들었습니다.
심지어 강한 자외선 때문에 집안에서도 선글라스를 껴야 하는 경우도 있다고 들었습니다.
한마디로 주거환경측면에서 고층이 저층보다 나은 점은 거의 없다고 봐도 무방합니다.
그래서 유럽 특히 프랑스같은 나라들도 1970년대는 40층이상의 대규모 고층아파트 건설이 붐을 이룬적도 있었지만..
지금은 거의 사라지고 없다고 하더군요
일본 역시 1970년대에는 고층 아파트가 꽤 지어지던 시절이 있었다고 합니다.
하지만 일본 역시 주거문제와 특히 지진 때문에...
이후로는 고층 아파트가 거의 사라졌다고 하네요
그러니 우리나라의 고층아파트의 선호 문제는 주거 환경측면보다는 고층아파트에 프리미엄이 붙는 우리나라 부동산 시장의 특성과 아울러 아파트를 지나치게 선호하는 한국 사람들의 주거기호가 만들어낸 합작품이 아닌가 생각이 듭니다.
     
굿잡스 13-05-14 15:56
   
일본에 고층 아파트 즉 맨션이 없다라?

생각보다 적지 않습니다.ㅋ 아래 링크 보시길. 그리고 미국도 가면 뉴욕이고

우리식 고층 아파트 많습니다.(주마다 다르겠지만 그리고 미국은 우리식 아파트는 콘도형임)

물론 우리나라가 아파트 선호도가 높은 건 사실입니다만 그기에는

보안문제나 조경 주차 그외 자산용 재테크의 개념이 강해서 나타나는 부분등이 복합적으

로 작용하겠죠. 그기에 대형 건설사들의 경제논리도 작용하고. 요즘은

신도시에 주택단지 조성도 활발하니 뭐 아파트에 살던 주택에 살던 그건 본인 선호도

겠죠^^
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=60413&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=eogkseo
     
그치 13-05-14 18:51
   
그런환경적인 측면이 중요한게 아니라 문제는 역시나 돈임,, 서구에서는 공중에 떠있는 건물의 값어치를 제대로 평가한반면 한국서는 지나치게 고평가시킨것임,, 언제가는 가치제로가 될것에 무리하게 매달린결과가 최근나타나는것임,,,,,
호주청정우 13-05-14 16:03
   
성냥갑아파트들이 많지..
상진 13-05-14 16:15
   
첫번째 이유는 지진이고, 두번째 이유는 비용...
고층 아파트 지진으로 개피 본 과거 역사가 있으니...
또 건물이 높아질 수록 지진대비 비용이 높아지는...
일본은 지진이 하루가 멀다고 일어나니, 크랙도 많이 생기고 고층일수록 관리도 어려움...
모라고라 13-05-14 16:17
   
잘봤습니다~ ^^
Sukkerch.. 13-05-14 16:35
   
잘봤습니다
달렸다 13-05-14 17:10
   
한국은 내려다 보는걸 좋아해서 그렇고....
일본은 올려다 보는걸 좋아해서 그런거임...

나의 또다른 해석....ㅋㅋㅋ
     
굿잡스 13-05-14 18:30
   
ㅋㅋ
     
♡레이나♡ 13-05-14 23:45
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
통일하고파 13-05-14 17:15
   
잘봤습니다.
풍류공자 13-05-14 17:22
   
잘 보고 가욤~
세계no1한국 13-05-14 17:53
   
지진
팜므파탈 13-05-14 18:02
   
잘보고갑니다 ㅎㅎ
흙탕물 13-05-14 18:14
   
누가 보면 한국은 일조권 없는 줄 알겠다 요즘 주택 지을때 일조권 필히 보는건데
더 나아가 조망권 판결까지 나오고 있는데
0123456789 13-05-14 18:31
   
잘 보고가욤
cjongk 13-05-14 19:05
   
정작 전공자들은 이런 도시계획 싫어하는데 자랑스럽게 여기네요.

층수를 올려야 많이 팔아먹을 수 있어서지.

그게 좋아서 그렇게 만드는게 아닙니다.
cjongk 13-05-14 19:08
   
고층아파트가 일반적인것도 아니고

공간과 자원이 풍족하다면 당연히 저층으로 합니다.

일본이 좁게산다는 선입관은 다들 가지고 있겠지만...
사실 거주면적이 우리나라보다 넓거든요.
부동산가격 비싸고 인구밀집도 높은 도쿄같은곳 기준으로 삼아 생기는 편견이고....

우리나라도 진짜 부자들은 영화에나 나올것 같은 주택에서 삽니다.
브리츠 13-05-14 19:20
   
고층 아파트는 땅값상승과 재건축의 비용 상승도 크죠
초기에는 그리 높게 지지 않은 아파트들이 무가 상승하고 땅값이 오르다보닝
더 높은걸로 비용을 뽑기전엔 이득이 크지 않으닝 이제는 30층에 가까운 아파트 천지죠
사실 아피트가 이웃간에 불편한것도 많지만 고층서는 모기 파리가 저층보다 훨 적어서
좋긴하죠  더우기 애들 잇는 집은 안전하고요 한울타리에 학교 유치원 다잇으닝
가출한술래 13-05-14 20:37
   
잘 보고갑니다 ~~
페퍼 13-05-14 20:39
   
전공자로서 글좀 써볼게요 일단 가장 큰차이는 법규때문입니다
위어많이 써있지만 일본은 지진때문에 3층이상의 건물을 축조할때는 내진설계를 해야합니다
일본에서의 내진설계란 매그니튜드7을 견딜수 있어야 합니다.
한국에있는 아파트는 일본에서 허가를 못받는다는 소리입니다.
그래서 일반주택이나 저가공동주택은 2층짜리 집이 많습니다 .
또한 내진설계를 해야해서 고층주택은 단가가 굉장히 비싸기때문에
고급주택이외에는 만들기가 힘듭니다.
이건 일본만의 특성인데요 이러한 법규들때문에 일본은 전세계에서 건축단가가 가장비싼나라입니다
유럽쪽은 고층아파트가 안보이는이유는 주요도시는 관광지기때문에 재건축이 굉장히 까다롭고
스카이라인유지를위해 시내에는 고층건물에 대한 허가가 나오지않습니다
우리야 무차별로 고층빌딩으로 도시를 꽉꽉채워놔서 외국인들이 관광할게없죠
아파트는 문화적 가치가없으니깐요.. 유럽쪽을 가보면 그냥 동네만 돌아다녀도
광광지인곳이 많습니다 다 이런게 도시계획을 체계적으로 해서그런거에요..
한국같은경우 과거에는 내진설계가 전혀없었고 2000년대 이후에 지어지는 고층건물들은
매그니튜드4의 강도를 버텨낼수 있어야하는데 사실상 아파트에는 이러한건물이 별로없습니다.
그래서 한국의 건물들은 거의 지진에대해 무대비라고 보셔도됩니다
만약서울에 메그니튜드 4정도의 지진이 난다면 정말 많은사람이 죽게됩니다..
     
굿잡스 13-05-14 21:14
   
전공자 맞음??ㅋ

울 나라 6층 이상 내진 설계 의무화가 언제 도입되었나요?? 2000년대 운운하는??? ㅋ

그리고 기본 울 나라 고층 아파트들이 무슨 잽 조립식 목조 가옥마냥 터파기도 제대로

없이 맨땅에 블럭쌓듯 짓는 줄 아심??ㅋ


http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=km2357&logNo=124779923
          
페퍼 13-05-14 21:43
   
맞음  훨씬전에 6층이상 건물들이 내진설계 들어간건 사실이지만
제대로 지켜지지않았고 또한 법령도 모호했음
때문에 현장소장들이 맘대로 자재빼먹기며 바꿔치기등을 해댓음..
2000년에 건축법이 크게 개정되어서 층간소음, 단열, 내진설계, 일조권등
모든사항이  엄격하게 지키게변함 그래도 잘안지킴
누가 터파기도 없이 건물을 짓는대요?
지금도 아파트에 크랙이 생길정도로 제대로 안짓는다는거지
               
굿잡스 13-05-14 21:55
   
울 나라 고층 아파트가 터파기를 깊게하고 아래 지하 공간등을 두는건

기본적으로 지진 대비에 나쁠까요? 좋을까요?ㅋ

주택도 짓고 나면 콘크리트 특성상 일부에 크랙이 발생하기도 합니다. 모든 아파트

건물이 크랙이 마냥 있다는 식으로 말한다면 과장이 심하군요.

그리고 링크 조사 내용과는 달리 님은 무슨 근거로 울 나라 아파트같은

고층 건물이 제대로 내진 설계를 하지 않았다는 식으로 말하는 거죠?

님 주장을 뒷바침할 객관적 데이타를 보여주시길 바람.
                    
페퍼 13-05-14 22:04
   
대체 무슨일을 하시는지 궁금하네요 자꾸비꼬시는데
기초공사를 탄탄하게한게 최근일이라는겁니다
설계사에서 내진설계를 해놓으면 뭐하나요 만드는건 소장마음인데
내진설계를 매그니튜드7까지 버티게 설계를해놓으면 뭐하나요
일반적재하중만 버틸정도로 만들어놨는데
습식콘크리트에서 크랙이 발생하는건 양생을 제대로안한거고
습도관리만되도 크랙은 발생하지않는데 다른부분은 제대로 만들었을까요?
그리고 크랙을 대수롭지않게말하시는데
크랙이 발생하면 안에 철근에 산소차단이라는기본적인 일을못하고
산소가유입되면 습기가닿고 철근에 녹이슬기시작하면
내력벽으로구성된 고층아파트 특성상 심각한문제에 당면하게 됩니다
                         
굿잡스 13-05-14 22:11
   
한국같은경우 과거에는 내진설계가 전혀없었고 2000년대 이후에 지어지는 고층건물들은
매그니튜드4의 강도를 버텨낼수 있어야하는데 사실상 아파트에는 이러한건물이 별로없습니다.
그래서 한국의 건물들은 거의 지진에대해 무대비라고 보셔도됩니다
만약서울에 메그니튜드 4정도의 지진이 난다면 정말 많은사람이 죽게됩니다.. >>???

이상하네요. 님이 전공자 운운하셔서리 저는 링크 달아서

전국 조사해보니 아파트 10개중에 1개가 지진에 취약하다는 조사가 나왔는데

님은 무슨 다 쥐약이니 표현부터 하시길래(깊게 터파기도 최근의

탄탄한 기초 공사이다??)

그런 주장을 하는 객관적 근거가 았는지 묻는 것인데 잘못인가요?? 이해가 안

되어 상충하니 그런 견해가 어디서 나왔는지 근거좀 보여 달라는 소리인데 ㅋ

ㅋ(그리고 님 말만 들어 보면 울 나라 아파트는 설계 따로 현장 따로

다 클랙 어쩌고에.. 감리는 그냥 허수아비로 느껴지니 ㅋㅋ)

아니 정 모르시면 알겠네요. 전 이만. (울 나라는 고층 아파트보다 도리어 3층

이하 주택쪽이 기본 지진이 없는 나라이다보니 별 신경 안써서

혹여 큰 지진나면 위험할 수 있는게 일반적 부분으로 알고 있는데. 그래도

이것도 잽 조립식 주택처럼 맨땅에 그냥 블럭쌓기용보다 도리어 탄탄해 보

입니다만)
                         
햄돌이 13-05-15 00:21
   
굿잡스님 존경해요
지식으로 절대 안 지시네요
순둥이 13-05-14 21:25
   
쪽국은 뭐 다른이유 있나? 저주받은 섬이라 그렇지... 일조권은 2순위 문제지.
울나라 요즘 짓는 아파트는 주차장을 모두 지하로 돌리고, 지상은 모두 조경을 해서 쾌적함.

번역 수고하셨어요.
꼬퉁퉁이 13-05-14 23:02
   
요즘 지어지는 아파트들은 편의시설이 나름 뛰어나다고는 하지만 오래된 아파트들이거나 부지가 협소한 곳은
솔직히 좀 별로긴합니다 그래도 단독주택 몇채 지을 땅에 수백가구가 들어와 산다는걸 감안해보면 아파트가 진짜
면적 대비 효율성잉 좋은것 같긴해요
♡레이나♡ 13-05-14 23:46
   
머 지진때문 아니겠어?
잘보고갑니당 ㅎㅎ
히힛 13-05-15 01:00
   
일본에 지진만 없었다면
일본 도시외관이 신세계 됬을거임
     
굿잡스 13-05-15 01:47
   
ㅋㅋ 더불어 지금의 세계 최대 경의 부채의 몇곱절?이 되었겠죠 ㅋㅋ.

관공서 같은 도쿄시청을 무슨 초고층으로 짓지않나 ㅋㅋ.

그래도 중심가가 그럴싸하게 보인 것도 다 현 막대한 잽 국가부채로 연계될 산증거들임.

(버블시기 잽의 토건질 건축 프로젝트 남발들 장난 아니였죠)
아기건달둘 13-05-15 01:08
   
일본에서 20층높이에서 지진과함께 춤추고싶진 않겠지.
자기자신 13-05-15 02:48
   
잘 보고가요
깡통의전설 13-05-15 04:45
   
매그니튜드 4는 생각보다 강하지 않고 왠만한 건물들은 견딘다 보면됨. 통상 6부터 건물이 무너지기 시작함. 그리고 진동이 지수 함수라 1-2 차이보다 5-6의 차이가 매우 큼. 그래서 땅이 꺼지는  엄청난 지진이 와도 진도 7 정도 됨. 그리고 한국은 그린벨트로 묶인데가 많아서 인구 밀도대비 아파트가 많이 필요했고 일본은 땅도 우리보다 넓은 반면 고층의 경우 내진 설계기준이 까다로워 건축비용이 매우 비쌈. 우리나라 업체가 일본에 시공실적이 없는것도 이때문임.
알틱 13-05-15 09:01
   
감사히 잘 봤습니다.
참치 13-05-15 10:42
   
88올림픽을 기점으로 아파트가 편리하며 현대적인 건물이라는 인식이 널리 퍼집니다. 이는 사실 국토가 좁은 것을 의식하던 정부가 정치적으로 이를 이용하여 간척사업의 치적을 홍보하고 아파트를 장려했던 것과 관계가 있습니다.

당시 난방, 급수시설, 위생시설등이 아파트가 더 편리하고 좋았습니다. 단층이나 복층주택들의 낙후에서 재건축붐이 일던 시기에 아파트의 편리함을 정부가 선전하자 아파트 붐이 일어난 것이죠.

실제로 한국의 아파트는 다른 나라들의 아파트이미지와 다르게, 고급화와 편리시설의 상징이고 실제로도 맞는 말입니다.

요즘 새로지어지는 아파트는 외형도 미려하게 바뀌고 있어 문제가 없다고 봅니다. 그러나 고층은 자연재해와 화재에 취약하기 때문에 그것이 마음에 걸리네요.

아무튼 88년도 아파트 붐과 정부의 정책이 가장 큰 이유라고 봅니다. 그리고 그것에대한 국민들의 동경이 환경을 변화시켰고 아파트 환경에 나고 자라 익숙해진 젊은이들도 여전히 아파트를 선호한다는 것이죠.
플리터 13-05-15 14:18
   
지진때문이지 뭔 일조권 ㅋ 일조권 생각하는놈들이 그렇게 집을 다닥다닥짓나 ㅋ
우왕ㅋ굿ㅋ 13-05-15 14:52
   
잘보고 갑니다
Orphan 13-05-15 16:08
   
지진? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조이독 13-05-15 18:39
   
물론, 지진때문일 수도 있지만. 근본적인 건 아닌 것 같고... 첫째 가장 큰 이유는 안살아 봐서일 겁니다.. 아파트 살긴 전에 저런 성냥갑같은 곳에서 사람이 어떻게 사냐고 생각하지만, 한번 살아보면 셋중에 둘은 그 이후로 다른 주택에선 못삽니다.. 너무 편하고 비용이 적게 드니까요..  둘째는 우리나라사람들의 심리랄까 국민성이랄까.. 이런게 아파트 문화에 딱 맞죠.. 개인주의 같으면서도 사람속에 섞여 살고 싶은 마음,, 인내심도 강한 무덤덤한 성격, 이런것들이 아파트 문화에 딱 맞아 떨어집니다.  친하진 않아도 바로 주변에 같은 사람이 우글거린다는 것에 마음의 안정을 찾죠.. 같은민족동질성 같은 거라고 할까요??  축구경기할 때 응원하려 모이는 것 보면.. 모여서 뭐 같이 하는 것 정말 좋아는 게 우리나라 사람이죠. 같은 가구에 수십가구가 사는 것 전혀 망설이지 않고 도리어 그게 장점으로 작용해서 찾게 됩니다..  그래서, 우리나라에선 국민성으로 보나 실제사는 편의점으로 보나 아파트가 딱이죠.. 그래서 요즈음은 정말 인구 몇천인 시골마을에도 아파트가 즐비합니다....
cjongk 13-05-15 21:04
   
안살아봐서 그런게 아니라 그리할 필요성이 별로 없습니다.
탁트였고 마당 딸린 주택 또는 다층주택 사니...
저쪽도 아파트나 맨션있죠. 그리 살기도 할거구.

우리나라 아파트단지가 이상적인게 아니라
팔아먹는데 최적화된겁니다.
계획하는사람이든 건축가든 욕심이나 창의성이 없어서 그러겠습니까.

이와 비슷한 모델을 들여가야 하는 국가도 있겠으나
그렇지 않은 경우가 많을겁니다.

누가 우월하냐는 문제도 아니고 단순히 지진을 언급할것도 아니죠.
우리나라가 일본보다 지진에 취약한건 너무도 당연한 이야기구요.
일본처럼 하면 그게 낭비가 되거든요.
오캐럿 13-05-16 00:27
   
일조권 얘기가 의외로 많군요.. 지진때문이라는 반응들이 설득력 있어 보이네요..

//세렌/님.. 고생하셨을 초장문의 고궐 번역 정독으로 잘 봤습니다...^^!
바람생활 13-05-16 10:51
   
일본도 아리아케,토요스 이런 쪽 즉, 동경만 해안가에 만든 간척지엔 고층맨션 많습니다. 우리나라처럼 대규모 단지를 만들기에 토지매입에 어려움이 있어 디벨롭퍼가 맨션 한동으로 프로젝트 진행하는 것.
김두 13-05-25 23:06
   
하나같이 똑같이 딱딱 찍어낸거같은 아파트는 미관상 안좋긴 하죠
근데이제 독창적인 아파트같은게많이지어져서 다행인거같네요