잘 봤습니다.

한국과 이스라엘이 동족이라고 역사에 나옵니다 한국은 안가르치지만, 여러 역사유물로  이스라엘은 가르치죠.  유전적 뛰어난 민족인데다 박정희를 만난거죠. 그래서 5천년 거지나라에서 현 최대 잘살고 있는데, 한국역사처럼 가끔 이상한놈이 집권하곤 하죠. 멀쩡한 박정희 딸래미를 세계유래없는 일주일 4회재판 쥐어짜기도 모자라 감옥에가두고, 이제서야 밝혀진 줄기세포-광우병-가짜테블릿조작.. 한국민족 단점이 선동 거짓말에 잘속고, 가생이가 문슬람에 지배당한것처럼, 하는정책마다 다 실패에 종북하는 ㅠㅠ  가끔 정치-경제-외교등 나라를 이끌만한 능력이 안되는, 국회입법 꼴지의 대모꾼질만하던 대통령과 주변놈들이 있곤했지만 극복하리라 믿습니다.

박정희 ㅋㅋㅋ 박정희가 한게 머있다고 그거 미국이 주도식으로 한거고 박정희는 언론으로 자기가 했다고 한거뿐입니다
박정희 프레이저 보고서 찾아보세요
내참 명박 503 그지같은것들때문에 나라꼴이 엿같이 되었는데
세뇌는 잘 한듯싶네요 아직도 이런분들이 많은거보면

진짜 이런 사이비종교 광신도들이 제일 문제...  아니 이스라엘 어디서 한국과 동족이라고 가르치냐..? 이스라엘 똥개도 그런소리 안하것다 사이비광신도들이 "알라"를 아리랑이라 하더라 웃겨서 정말.. 적당히 해라..

그리고 문재인이 천주교인데 맨날 문슬람타령은 기도 안차네..

굴기고 나발이고 너네는 일단 좀 씻자.

베댓
강추합니다

개웃김ㅋㅋㅋㅋ 일단씻자 ㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
빵 터짐.
씻고 떠들라.

워워 큰일 나요....수질 오염

진짜 큰일날 소리들을 하시네 다들.
중국 애들이 깔끔떨기 시작하면 지구에 재앙입니다.

ㅎ

아ㅎㅎ 내가  이말 쓸려구 로그인했는데..
옳소! 일단 좀 씻자ㅎ

일단 좀 씻자는 멘트.. 너무 우려먹는다.
누가 젤 처음 썼더라..

씼는걸로 드립하기는 이제 힘들어요...
제3도시 광저우 갔다왔는데, 이미 서울 이상이에요...
원채 인구가 많고 땅이 넓으니 , 않씼는사람들은, 시골산구석에 사는사람들이죠..

일단 씻고  굴기를 말하자...

짱깨들이 씻기 시작하면 물부족 현상과 환경오염으로 지구 폭발 ㅜㅜ

ㅎㅎ

그래 남들한테 이런 이야길 들으면 이념 논쟁이고 뭐고 간에 동의해 줄 수 있다
박정희 이야기도 나오고 광부,간호사로 간 할머니 할아버지 세대 이야기도 나오고 이념에 따라 한가지 말만 외치는 우리보다 낫다는 생각도 들고 씁쓸하긴 하네  정게 끊을까

박정희 전 대통령이 국민을 대단결 시켜 많은걸 이뤄냈지. 다른 사람이 대통령이었어도 똑같은 아니면 그 이상의 발전을 이룩해 냈을거다라고 말하는 사람들은 정말 무지한 사람들임. 박정희의 독재는 민주주의에서 잘못된 행동이었지만 이 과오라는 부정을 딛고 결국 이룩한 발전이니 나는 그 독재를 사랑한다. 그의 계획은 성공적이었고 지도자로서 전혀 부족함이 없는 사람이었다

푸흡 그래서 박사모 언제 모인데요 ㅋㅋ 곧 선고 날꺼 같은데 ㅋㅋ 최순실 20년 박근혜는? ㅋㅋ

박정희같은 독재자가 필요한 적절한 시기에 우리나라 발전에 필요한 기업 기반을 닦아주었고 지금은 노무현, 문재인 같은분이 그 동안 비리로 얼룩진 우리 사회를 진정한 민주주의 사회로 발돋움할수 있도록 힘써주셨고 힘쓰고 계십니다.  당신이 아무리 독재자라고 업신여겨도 박통의 업적은 우리나라외 모든 나라가 잘 알고있습니다.

일정 부분 동의합니다.. 일단 무언가 힘있게 역동적으로 추진할 계기가 된것 그리고 성과를 이룬것.. 인정 받을만한 부분이긴 합니다

그러나 만일 그때 박정희가 죽지 않고 유신체제가 계속 됐더라면 우린 북한꼴이 났을꺼에요..

네~박정희때 북과 경제력 비슷한 수준이었음.

마치 지금 북한의 모든 공이 김정은 덕분이다라는 세뇌받은 국민들의 헛소리죠. 독재 안하는 나라가 훨씬 더 빨리 발전합니다. 그래서 많은 나라가 민주주의 하는거죠. 독재자를 찬양 하는건 북조선 가서 하세요.

독재자를 찬양하는 것이 아니라, 박정희를 찬양하는 건데, 구분을 못하시네요.

박정희 그 자체가 독재자인데 구분을 짓다니 그거 자체가 오류에요.

잘못된 방법으로 이룬 성공을 성공이라고 한다면,
방해되는 사람 전부 암살하면서 기업 성장시킨 CEO가 있다고 했을때
그 사람도 결론적으로는 회사를 부흥시켰으니 훌륭한 CEO입니까?

잘못된 방법으로 이루어낸 성과는 아무리 그 성과가 훌륭해도 성과가 아닙니다.

* 비밀글 입니다.

이소리도 틀린게 아님..오가 더 많은 인간이긴한데...산업화로 경제 방향을 튼건 신의 한수였지..고속도로 건설할때 김대중 전대통령이나 야당들은 그돈으로 농업에 써야지 왜 엉뚱한데 쓰냐고 반대 엄청 했지..
하지만 결국 그 고속도로가 산업화의 시작인건 맞음..독재 안하고 거기서 내려왔엇다면 좋은 평가를 받을 수도 있었을텐데 인간의 욕심이란....

그다지.. 솔직히 박정희 정도로 경제발전 시작하는 삽뜨는 지도자들은 세계에 많아요. 문제는 뒤를 이어서 성공시키는게 안되는건데.. 박정희는 시작만 했는데 한국 경제발전을 모두 이룬것처럼 되었죠.

이게 그냥 팩트가 아니라 한국정부가 나서서 위인으로 교육을 하고 퍼트린 내용이라 국내나 외국이나 그렇게 알고 있는 사람이 너무 많죠.

인정할건 인정하고 넘어갑시다

박정희의 독재와 종북몰이는 죽어 마땅합니다

그래도 경제발전은 확실합니다 주변국과 국내 다른 야당들 전부 산업화 반대한건 아십니까

철강산업도 반대하고 조선반도는 대대로 농업국가라는 헛소리도 나왔었어요

박정희때 인프라 구축한건 한치의 거짓없는 팩트입니다 독재도 팩트고요

박근혜와 박사모 쓰레기들 때문에 감정 실어서 괜히 지나간 일에 힘뺄 필요는 없다고 봅니다

인프라? 대표적으로 경부고속도로 말씀하시는듯
경부고속도로 관련 그당시 반대가 왜 반대인지 찾아 보시면 될겁니다

지금이야 인프라건설은 당연한거 아니냐라고 생각했겠지만
당시 대한민국에 승용차 보유대수가 1만5천대에 불과했음.
중산층이 아예 없던 시절이라...자동차는 부자들만의 상징.

물론 포니1이 나오면서 폭발적으로 자차보유률이
늘어나고있는 시기였다곤 하지만
포니1이 워낙 비싸게 출시된다다가
면허시험기준부터 자동차 취득자체가 엄청나게 어려웠음.

마이카 개념이 생긴건 포니2가 나온 1982년이후
본격적으로 늘어난건 티코가 나온 1991년부터 대중화된건데...

즉 경부선 개통 1968~70년은
빨라도 10년은 빠른 정책이었음.

내가보기엔 순수하게 4개의 개인적 욕망때문에
고속도로 건설을 밀어붙인거라고 생각함..

1.<아우토반을 직접 본 박정희가 그걸 따라하고싶었다>
2.<경상도와 충청도를 자주 가는 자신이 편하기 위해서>
3.<의도적으로 호남을 차별함으로써 지역주의를 만연하게 만들기 위해>
4.<부산항으로 오는 수입품 물량을 빨리 받아보고 싶은>

물론 이게 독재시대니까
<이렇게 과감하고 빠른 결단을 내릴수있었다>라고 말하면
그건 일견 맞는 말일수있음.

민주사회였다면 고속도로 건설 지역 선정만으로도
엄청난 사회적 비용이 초례되었을수는 있음
근데 그런 비용을 아끼자고 국토를 횡으로 가르는 대건설을
이렇게 날로 해서는 안됐음.

그것도 71년 대통령 재선을 위해
70년까지 무리하게 개통을 앞당겼다는점
그리고 이 무리한 건설로 죽은 사람들을 생각하면
이자의 검은 속내를 용납할수없음...

이때의 날림공사 덕분에
건설비보다 수리비가 더 들었다는걸 생각하면
참으로 이명박같은 인간임...
(이명박이 박정희같은 인간인건가?)

아마 고속도로에서 운전한 경험이 없는듯 ㅎㅎ
경부고속도로같은 경우 서울 신탄진만 고속도로라고 부를만 하고.
신탄진밑으론 고속도로 이름이 무색했음.
이걸 뭐 아우토반이니 호남차별이니 별별소릴 ㅎㅎ
단순히 건설비 문제로만 깐다면야..
세종시만한건 대한민국 역사상 찾아보기 힘들거임.
과거에도 없었고 앞으로는 더더욱.
노무현시대처럼 국제적 호황기는 앞으로 불가능할테니.

고속도로 바보 소릴 아직도 하는 사람 있네!
박정희는 이미 경부철도가 있는 곳에 또 경부고속도로 건설한다고 해서 반대한거고,
경부 고속도로 말고 자원이 있는 강원도와 공장이 있는 경인지역을 연결하자고 한거지, 이건 세계은행도 모두 추천한 방식임!
박정희가 경제 발전에 기여하기는 커녕 발전을 방해만 했다.
그 당시 아시아 주요 국가중에 경제발전 속도가 가장 느렸고, 원래 개발도상국은 모두 인프라 건설로 성장률이 높은것임에도 불구하고 가장 느렸지만,
다행히 박정희를 견제를 국민들이 무지하게 열심히 했기 때문에 이후에 동남아 보다 나아진것임!

강원도의 자원은 뭔소린지?
무연탄이나 석회석 말하는건감?
경인지역에 조성된 구로, 계양, 부평등 공단은 주로 석유화확 제품을 다루는곳이었음.
철강에 필요한 무연탄을 주로 소비한다면야 울산공업단지나 후에 조성된 포철이 타킷이니..
경부선이나 영동선과는 관련없음.
또한 영동고속도로에 세계은행이 무슨 추천을 ㅎㅎ
영동노선은 ida차관사업으로 진행하였으나 이것이 무산되면서 자체자금으로 신갈-새말구간이 개통된것이고..
세계은행 차관으로 영동선 확대개통된것은 전두환이 때임. ㅎㅎ
경부고속도로는 정치색을 제외하면 탁월한 한수가 맞음.
아무리 정치에 물들었어도.. 제정신은 챙기길. ㅎㅎ

무식한걸 정치물이라 하네 ㅋ
석유만 이란다, 서울에만도 석탄 창고가 얼마나 많았는지 연탄 가공 공장, 시면트 공장 얼마나 많았는지 모르지?
경부고속도로 건설할땐 경상도에 아무것도 없었오!
영동노선은 그때 건설하지도 않았는데 무슨 개소리?
그때하지 않았으니 나중에 한거고 일제시대 이미 경부선이 건설되 있었고 똑같은 노선에 고속도로가 무슨 효과가 있지?
게다가 아직 아무것도 건설되지도 않은 동남 경제 벨트 그동네에?
우리나라에 강원도 만큼 자원있는데가 어딘데?
박정희 빨아주는건 종교라 이해하는게 개소리는 하지 맙시다

이건 뭐 뇌피셜이 북괴애들 수준인듯 ㅎㅎ
수도권에 대규모 시멘트 공장이 들어선것은 70년대 건설붐이 일면서임.
포철이나 울산공업단지는 60년초와 중후반에 건설되거나 계획이 잡힌거고.
연탄가공공장? 웃자고 하는이야기임?
태백의 무연탄 생산지에서 서울로 들어오는 도로가 어딘지도 모르고 영동고속도로 뇌피셜을 시전하는거냐는.
북괴식 댓글놀이 하기전에 최소한 사회과부도정도는 알고 시전해야 할듯 ㅋㅋㅋ
다시말하지만.
60년대 우리나라 3대공단은.
울산 인천계양 서울구로였음.
동남경제벨트 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
편가르기 좋아하는 북괴식 댓글놀이에서나 등장하는 용어인듯.

댁식의 댓글놀이라면.
영동고속도로를 놓기전에.
공단을 강원도에 만들어야 하는게 우선인거임.
바보도 아니고 뭐 이런댓글놀이를 시전함? ㅋㅋ

바람아 바람아....무식도 정도껏..

박정희는 쿠데타 계획때 별 생각없었음 정권잡는 거 외에는. 그래서 오일륙 반란 이후 농업을 키운다는 견해를 피력. 근데, 이미 전임 정부시절 산업화 계획이 짜여 있던데다가 주변에서 만류하고 (미국의 견해도 농업 키우는 건 반대였음) 해서 산업화로 방향을 잡았던 것이고...
박정희가 아니었어도 경제발전은 했을 거라고 봅니다. 발전의 밑바탕은 낮은 문맹률이 있었고요. 경부고속도로 얘기는 별 공감도 안 되고 지겨워요. 그냥 처음부터 독재였기 때문에 그는 스스로 그만둘 수 없었습니다.
대만의 경제발전은 전부 장개석 공인가요? 둘 다 70년대에 죽었으니까 70년대 자체로만 놓고 봅시다. 무슨 차이가 있는지? 현재 한국과 대만의 차이는[둘다 선진국이지만]80년대 이후 생겨난 거죠.
 본인은[<--박정희말투 가져옴]  박정희가 총맞은 뒤부터 그를 뼛속 깊이 싫어했고 항상 쌍욕나오기 직전이었지만, 포항제철에 관하여는 박정희의 공이 있다는 생각은 합니다.
-이상 박정희를 지독히 싫어했던 한 사람이 덧글 써봤습니다.

치마만 두르면 유부 처녀 안가리고 데려가 폭행한 희대의 색마가 무슨
군사반란도 나가야 하는데 무서워 막걸리집에서 술먹고 덜덜거리는거 JP가 끌로 갔고
세계 사법계가 법체계가 죽은 날이라 부르는 사법살인까지 저지른 자이며
당시의 북괴보다 어려운 경제 국민들이 피흘려가며 저임금으로 키웠구먼 먼 헛소리를

독재를 사랑하시는 분이면 이 나라에는 더 이상 안 어울리는 분이군요. 저기 어디 다른 독재국가 이민 알아보시는 것이 어떠실지 ㅎㅎ

진심 그렇게 생각하고 있다면.  병인거다.

언제나 이런 말 들을때마다 드는 생각이 중국에서 마오쩌둥 숭배하는게 왠지 이승만 박정희 숭배랑 비슷함. 나쁜짓은 다저질렀는데 결국 이후의 모든 공은 그사람들 덕분이라고 숭배하는데..

가장이 돈 만 벌어와서 밥 먹고 살 수만 있다면....

밖에서 바람을 피우든, 가끔 집에서 불만인 자식들을
강압적으로 대하고, 대들면 두드려 패도....

배부르고 등 따뜻하면 행복하고, 훌륭한 아버지를 뒀다고
자랑하고 뿌듯해하는 수준.

그렇다면 인간과 돼지의 삶과 뭔 차이가 있는지.....ㅉㅉ

박정희때 환에서 원으로 갑작스럽게 통화개혁 한건 알고 있냐?
그짓거리 때문에 우리 GDP30%가 날아갔단다.
왜 했을꺼 같아? 김종필과 작당해서 차액을 띠쳐먹은거야
국고를 두고 사기행각을 한거라고.

케네디 정부에서 통화개혁 하지말라고 나라 망한다고 3번이나 경고를 했는데도
들어쳐먹질 않아서 그뒤 완전히 미국이랑 찬바람 쌩쌩이었던건 아니?

에휴..길게 말해서 뭐하나
JTBC 차이나는클라스 1화 유시민의 민주주의 편 보고와서
아직도 박정희따위가 우리경제에 티끌만큼이라도 도움이 됐는지 다시 말해보든가.

디노미네이션의 위험성이야 지적할수 있지만.
디노미네이션을 한다고 차액을 띠쳐먹는 방법은 어떻게 가능한건지 설명좀
오히려 고액권을 발행하는게 띠쳐먹고 하는방법으론 더 좋은데. ㅎㅎ

유시민은 디벨류에이션을 디노미네이션에서 교묘하게 섞은거임.
웃기는건..
북한 김정은이 단행한 화폐개혁에 관해서.
전원책은 강도짓이라고 한반면 유시민은 디노미네이션은 별거없다고 한거란거.
ㅋ

진짜 ㅈ같은소리 쳐하고 있네요.
경제개발 5개/년 계획은 장면내각에서 실행에 옮기려던것 쿠데타 후 이름만 바꿔서 발표한 거임.
개소리 오지게 한다.

근데 중국애들은 자기들 경제모델이 한국인거 아직도 모르나 보네요.

장면내각에서 만든 5개/ 계획은 미국으로부터 사회주의 경제정책이라고 빠꾸맞은거임.
미국에선 소련에 가서 물어보라고 할정도 ㅎㅎ
초기 박정희때 계획이 수정된 이유가 이 때문임.

박정희시대 경제개발 5 개 년 계획자체가 형식을 놓고 보면 소련식 계획경제라고 알고 있어요. 분명 서구식은 아니었지요. 그럴 수 밖에 없었고.
 장면 내각은 8 개월 집권했으니 뭘 해 볼 시간도 없었고.

음..잘봤어요..

대한민국이 최빈국에서 선진국으로 발전한 전세계 거의 유일한 국가가 된 이유

-> 대한민국 국민들의 힘

중국은 압축성장이고 뭐고
환경오염보면 무서울 정도임
주변에 민폐 좀 그만끼치고 환경 규제나 좀 했으면

할아버지 아버지 세대. 피 땀 눈물이다 이것들아

오 짱깨들 왠일로 정상적인 댓글들이 많지 ㅋㅋ

月光下鸣叫的蝉

내 생각에 이유는 많아...

첫째는 역시 미국이고 둘째는 동아시아문화권 특유의 근면.

셋째는 중국이 거대한 시장을 개방하면서지.

한국은 중국과 달라. 규모가 작아서 대단하다고 해도 미국을 넘어설 수 없어.

그래서 미국이 안심하고 있는거지.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

중국 니들이 성공한 거냐?
못 사는 애들이 훨씬 많은데?
큰 땅에 인구빨로 소수만 잘 먹고 잘 사는 니들이 우리를 평가 한다는 게 웃긴다.
좋은 건 다 따라 하는 주제에~~
착각하지마라 니들은 아직 후진국이야

인구가 많으면 뭐하냐, 생산물이나 인적자원을 효율적으로 활용하지 못하는 공산주의 국가들은 발전해도 그 한계란게
분명히 있다. 한국의 발전은 인적자원의 극대화와 가장 크게 밀접해 있지, 교육과 자유경쟁을 통해 인적자원의 레벨을
올려 나라를 발전시킨다라는 것은 이론적으로는 간단하지만 실현하는 건 쉽지 않음.

박정희가 경제발전에 공이 있는건 맞지만, 군사쿠데타 등 엄연히 공과가 존재하는 사람인데

보수꼴통들이 군사독재마저 미화해대고 죄다 찬양질을 해대니 문제지

79년에 사살당하지 않았다면 몇십년을 더 대통령 해쳐먹고 민주주의를 늦췄을지 모를일임

제 상식에서는 그냥 박정희에 대한 기록은 위인전 수준임.
한 인간이 군인 - 정치인 - 경제학박사까지 마스터할 가능성이 얼마나 있죠?
그것도 식민지와 전쟁 바로 직후인 나라에서
그가 인류 1%의 그런 철인이었다고 해도, 자원-자본-기술이 없으면 모든게 불가능 합니다.
마찬가지로 식민지와 전쟁 바로 직후인 나라에서
그것들을 획들할 경로는 원조밖에 없는 겁니다.
이게 박정희에 대한 팩트죠.

그때 일화들 보면 다 위인전 수준임.
소한마리 끌고와서 기업을 일으키고, 지폐에 있는 거북선을 보여주고 배를 수주 받고..
아니 어느 기업가가 전쟁이 끝난 최빈국 지폐를 보고 감탄해서 배를 수주줍니까?

다 아실겁니다.
김일성과 박정희는 비슷하게 우상화 되었을 뿐이에요. 뭐 김일성은 과장이 거지같이 심했고..

공은 제쳐두고 위인전은 민족적, 도덕적, 윤리적 반감때문에 불가능함. 군인이었던 시절은 만주에서 독립군 때려잡던 친일파 시절이었고 해방후에는 남로당 공산주의자로 변질되었고 이때문에 사형선고를 받기도 했고 너무나도 많은 결함을 가지고 있는 사람이라 여기서 다 표현도 못하겠음. 그리고 대통령의 명예박사학위는 이야기하지 맙시다. 김대중은 명예박사학위가 13개임.

공이라는게 대부분 김일성급의 신격화 작업에서 나온 부산물이에요

박정희가 완전 독재정권은 아니였지요...군사쿠데타를 일으키고 정권을 잡았지만 정권초반에는 국민들의 지지가 있었지요...그후 자기가 아니면 안되와 초심을 잃고 유신정권을 창출한 이후부터 독재의 길로 들어선거죠... 박정희의 공은 유신시절 이전까지만 인정...

딱히 정답을 맞추는 중국인이 없네

어설픈 추측만 난무하고...이거 되게 간단한 문제인데

무슨 동아시아인의 근면성실이 왜 나오는지ㅋ

가장 큰 원인이 토지개혁

그 다음이 일본어

그 다음이 미국 도움 + 순수한 열정의 국민들

그 다음은 뭐.. 기타등등 요정도?

딱히 이거 말고 별로 없음

일본어는 뭐임?

서양 문물을 우리가 수용할때 어떻게 수용했겠어요.

조립설명서 하나만 따져도

영어를 직번역했을까요 아니면 영어를 일본어를 번역한걸 한국어로 번역 했을까요?

그게 무슨 그리 큰 영향이 있나요?
영어 하는 사람이 없는 것도 아니고...
침소봉대 적당히 하시길...

그럼 그게 큰영향이 없다고요? ㅋㅋ

언어의 힘을 되게 경시하시네요.

상식적으로 생각 좀 하세요. 딴지 거시기 전에

일제강점기 끝나고를 생각하세요.

한국사람 중에 영어 하는 사람이 많겠어요? 일본어 하는 사람이 많겠어요?

일제 강점기 끝나고 65년에서야 국교 정상화가 되었는데요?
국가 행정 시스템과 산업 시스템 같은거 미국으로 유학 보내서 배웠습니다.

에휴 모르면 그냥 말아요. 귀찮음

생전 듣도 보도 못한 주장을 펼치시려면...근거를 제대로 대셔야지...이건 뭐...
식근론과 비슷한 맥락이니...다른 데서 그런 말씀 마시길...

근거 제대로 됐는데 님이 못 알아 듣는거라고는 생각을 안하세요?

무슨 구구단 설명해달라는 기분인데요 솔직히

댁이 모르면 정중하게 질문 하던가 먼저 침소봉대 적당히나 하라고 딴지 걸어놓고 친절히 설명해주길 바라세요?

나는 식민지 근대화로 존나게 부정하는 사람이니 그런 사람 취급은 마시고요. 님이야 말로 한가지 틀을 정하고 유도질문이나 하지 마시죠. 그거 굉장히 당하는 사람 입장에ㅐ서 기분 나쁘니

일본어요? 일본어 하니까 생각나는게
우리 가카께서 약주 드시고 취하시면 청와대 마당에서
일본도 차고 만주군복입고 말타시면서 독립군 때려잡자는 말에
요오시를 외치던 모습이 떠오르네요
아 굴욕적인 한일협약에 의거 일본 자본이 들어왔기에
일본어가 그당시에 중요한 언어가 됬고
그덕에 어직도 현장에서는 일본어의 잔재가 남아 있는거
꼭 기억해주셨으면 합니다 물론 많은 노력으로 현장어 에서 많이 퇴출되었지만
가칵 덕에 아직도 잔존한다는거

내 댓글에 일본어 하나쓴게 박정희 찬양으로 보임?ㅋㅋ 미친거 아닌가요? 님은 내가 가카를 추종하는 사람으로 보여요?ㅋㅋ

이게 이렇게 불편한 이야긴가?

해방이후 우리가 일본서적을 보고 아이디어 얻어서 발전한것은 맞잖아요 아니라고? 아니라는 근거 있으세요? 난 맞다는 증거 많은데? 아니 그많은 서양문물 서적들을 우리가 영어에서 바로 통번역 했을거라고 보세요? 상식적으로 당시 일본어 능력자들이 더 많았을텐데? 그이후도 마찬가지고. 오늘날 보세요 아직도 우리나라 사람들은 일본어를 더 빨리 습득해요 영어보다. 번역도 훨씬 매끄럽고요. 아니라고요?

일본서적을 초창기에 우리가 안이용했을거 같아요? 아니 학교에서 시험칠때 시험정리 다해둔 정리노트 외면하고 처음부터 원서 읽고 정리하는 바보도 있나? 이러한 일개의 팩트도 인정 못해서 이러는건가? 왜 박정희가 나와 여기서. 뭐 박정희 욕해드려요? 뭐 이렇게 번짓 수 못찾는 인간들이 많지. 이글이 친일로 보여요?ㅋㅋㅋ

이미 이사람은 자기 주장 또는 생각이 1000% 확고하다고 생각하면서
수십번의 물음표질로 다른사람을 하대 하듯 거들먹거린다.
모난돌은 정을 맞게 돼있지
그게 병X같다.
막히면 귀찮다고 한다.
일본어가 국민들의 열정이나 한국어 보다 더 주요한 이유였다니 실소를 금할 수 없다.
일본어 책은 대한민국 국민만 살 수 있었나 보다.

영어를 일본어로 번역한 책이 널려 있었지만 한글이 없어서 문맹률이 높았다면?
그럼 한글이 더더욱 중요한거다. 당신 논리라면.

백문이불여일견
당신처럼 방구석에서 모든걸 책으로 배운다 라고 생각하는 모양.
가서 배워 오는것만큼 빠른게 있을까?
독일 미국 일본에 가서 배워 온거지 말도 안되는 일본번역본이 많아서 발전했다니
명절에 코미디 하나 보고 가는군.
번역본 가생이에 많으니 배움의터로 매일 출근 하시는 모양
하하하하하하하하하하하하하하하하

민주주의, 경제 이런말을 만들어낸것 자체가 일본

한글도 하나의 발전요인은 되지요. 세종대왕의 업적을 부정하기라도 했나요 내가? 그런식으로 따지면 종교도 따지시죠 ? 문화도 따지시고. 끝이 없는 이야기를 시작하세요. 안말림. 내가 이런 분 있을까봐 그래서 기타등등 이란 말도 써놓은겁니다. 내가 빼뜨린 요인도 있을까봐. 전 솔직히 토지개혁이 가장 큰원인이라고 보고 그 나머진 그저 그래요. 얼마든지 추가하죠 뭐

일단 나는 내게 정중히 반론을 제기하는 사람에게는 친절하게 답변합니다. 먼저 공격적으로 나오는 사람에게는 가차없어요. 내가 귀찮다고 하는건 우리의 발전과정에 일본의 것을 참고한 흔적이 있다는 글 하나썼다고 부들부들 대면서 내게 험한말부터 하는인간들이죠. 그런놈들에게 굳이 내가 친절하게 설명해줘야할 이유를 못찾겟다는 거를 귀찮다고 표현한 것 뿐이지 1000%가 왜나오는지? 님망상에서나 나오나보죠? 심지어 조 위에 어떤분은 내글을 식민지 근대화론으로 비약하기까지 하던데 한탄할 노릇이고요. 이정도면 컴플렉스지요. 이글은 전혀 일본의 식민지 근대화론을 옹호하는글이 아닌데

빅베어. 당신은 한국에 살면서 한국인이 본인들의 뛰어난 머리로 한국어를 통해 이 많은 성장을 이뤘다고 믿고 싶겠죠. 물론 어느정도는 맞아요. 다만 한국사람 머리 똑똑한건 맞지만 그거 하나로 된다고 보세요? 열정만 있으면 다 되나봐?

가끔은 상식이라는걸 머리에 탑재하고 분석이란걸 해보세요. 서양문물을 수용하는 당시 상황을 상상해보세요. 과거 우리는 쇄국정책으로 서양의 문물을 제대로 수용하지않았어요. 당연히 영어번역 노하우가 쌓인 역사가 별로 없어야 맞는겁니다. 반면 일본은 어땠죠? 걔들은 메이지유신 이후부터 영어서적을 일본어로 번역해왔었어요. 우리보다 더 오랜기간동안 이짓을 해왔는데 노하우가 안쌓였겠어요? 또 요약정리도 나름 잘해놨겠죠. 일본애들 자료정리는 아기자기하게 집요할정도로 하잖아요. 무슨 프라모델 조립하듯이.

또 당시 한국인의 외국어 습득속도는 어땠을까요? 지금이랑 비슷할걸요? 오늘날 한국인이 영어는 배우는데 약 2200시간이 걸린다죠? 일본어는 약 600시간이면 돼요. 그만큼 일본어와 한국어의 어법이 비슷하다는 겁니다. 이말은 일본어로 된 서적을 한국어로 번역하는게 쉽고 자연스럽다느걸 의미하기도 합니다.

거기에 일제강점기라면 억지로 일본어를 배우던 시절인데. 일본어를 쓰는 사람들이 영어를 쓰는 사람보다 몇천 몇만배는 많았을걸요? 아이들 가르치는 선생님들도 영어보다 일본어를 더 잘했을겁니다. 그러면 이 선생님들이 아이들에게 서양문물을 가르칠때 상식적으로 어떤 서적을 좀더 선호했겠어요?

게다가 당시 사회 지도층이 친일파 아닙니까. 그러니 국민들 계몽시키려들때 무슨 방식을 선택하려했겠어요? 당시 번역물을 한국어출판물로 만들려들때 보자고요. 거기에는 님이 좋아하는 교육서적도 있겠죠. 그럼 위의 상황속에서 책하나를 두고 보더라도 영어에서 직번역된 서적들이 질도 좋고 많았겠어요? 아니면 일본어 거쳐서 번연된 서적들이 더 질이좋고 많았겠어요? 좀 상식적으로 생각을 하시죠?

 이와 관련해서 내가 위에 글에서도 적절한 비유를 하나 낸것 같은데요?  학교에서 시험칠때 시험정리 다해둔 정리노트 외면하고 처음부터 원서 읽고 정리하는 바보도 있냐고.

원서가 하나있고, 그 원서를 번역한 일본어로 된 정리노트가 있어요. 이중에 당시 일본어와 어법적으로 가까운 한국어를 쓰는 우리가 무엇을 선택해야 빠른시간내에 좋은결과를 이룰꺼라 보세요? 물론 굳이 이 결과물을 내는걸 빨리 할필요는 없는데 우린 빨리 성장해서 빨리라는 말을 쓴거에요. 아시다시피 우리나라는 매우 빠른 경제성장을 이뤄냈잖아요?그리고 이 "매우 빠른" 부분이 일종에 힌트이기도 합니다. 우리가 다른 나라보다 훨씬더 빠르게 비약적으로 성장한거요. 쉽게말해서 꼴등하던 어떤 아이가 학교에서 성적이 갑자기 좋아진데에는 똑똑한 머리도 있었겠지만 잘 정리된 노트를 들여다보고 쉽게 해석할수도 있는 상황도 있었음을 인정해야한다는 거죠. 매우 빠른 경제성장. 이것만봐도 과거 우린 해외 영어나 원문을 바로 한국어로 직번역하는 방식보다 일본서적을 통해 서양문물을 주로 접하는 방식을 선택했을거라고 추론 정돈 할수 있어요. 성장이 빨랐다는 부분으로 이런추론이 가능하다는 겁니다. 아 물론 원서직번역한것도 있겠죠. 없다는게 아니에요. 그런데 그게 과연 일본어를 거쳐서 온것보다 많을까요? 질적으로나 양적으로 차이가 클텐데?

증거는 또 있어요. 간단하게 지금 확인해볼수 있는 흔적이 있죠. 한번 구글번역기 돌려보세요. 영어-한국어 변환이 영어-일본어 변환보다 부자연스러울겁니다. 오히려 영어에서 일본어를 거쳐서 한국어로 번역한게 영어-한국어 변환보다 자연스럽죠. 이게 만약 과거 우리나라가 일본처럼 외국의 번역물을 직접 번역한 역사가 많이 있었다면 비단 오늘날까지도 나타날 현상입니까?

님은 반박하면서 독일을 운운하시는데. 독일이 지리적으로 가깝나요? 옛날부터 한독간의 교류가 풍만했나보죠 일본보다? 아니 옆나라에 서양의 문물을 몇백년동안 정리한 오타쿠들이 있는데, 600시간만 투자하면 걔들이랑 말도 통하는데, 굳이 거리도 먼 독일까지 가서 새로이 공장만드는 설명서 읽고 독일어를 더 직번역해서 우리가 산업화 했다고 보세요?ㅋㅋ 개그하세요? 한글이 얼마나 효율적이에요? 그런 한글을 만든 우리나라사람들이 이렇게 비효율적인 방법을 선택했겠어요?

정리해드리죠. 님의 의사와는 상관없이 좋은 싫든 일본어는 한국어와 문법도 가까워요. 문화적으로도 독일보다 더 가까워요. 그러니 숙어나 속담같은 표현도 번역하는데 있어서 편하죠. 거기에 일본은 지리적으로도 가까워서 그럼 교류도 쉽죠. 우리입장에선 일본인 만나기가 독일인 만나기보다 쉽다 이겁니다. 거기에 일본어 잘하는 친일파 새끼들도 국내에 많은 데다가 걔들이 정권을 꽤찮었어요. 그래서 친일파 박정희가 군림하는 나라가 탄생했고, 그런 지배층들이 당시 굳이 어법상 더먼 독일어를 직번역하려들진 않았을거라고 봐야죠. 그게 합리적 추론입니다. 독일에 광부, 간호사 보낸걸 이런식으로 연결지어 생각하는 분도 있나 싶네요. 쓰잘데기 없는 국뽕으로 코미디를 보여주시네
 
님말대로 한글 우수하지요, 한국인 머리 똑똑하지요. 맞아요 나도 인정해요. 근데 그래서뭐 어쩌라고요? 도대체 이이야기가 여기서 왜 나와? 이게 반론이야? 이런 느낌이랄까요? 그러니 코미디는 당신이 하는거지요 이런 간단한 팩트에도 부들부들대면서 맥락에도 안맞게 한글과 한국인의 뛰어남만을 외치는데. 이게 코미디 아닌가요? 백문이 불여일견 좋아하네 세뇌된 우물안의 개구리 같으니 ㅉㅉ

난 님이 역사를 부정하는 몇몇 일본인들과 뭐가 다른지가 궁금하네요. 과거 한반도는 중국의 문물을 일본에 전수해줬죠. 그런데 오늘날 꽤 많은 일본인들이  이를 부정하려들지요. 이게 그들 입장에선 자존심이 허락을 안하는거에요. 그게 사실인데도.마찬가지. 근대 역사에서 서양의 문물을 한반도가 수용하는 과정에서 일본어는 역할을 한게 맞아요. 그게 좋든 싫든 우린 일본을 경유해서 서양 문물은 단기간내에 빠른 속도로 습득했어요. 어느정도하나의 요인정도는 된다고요. 그리고 어떤 면에서는 좋은겁니다. 일본이 개고생해서 정리한 노트를 우리가 쉽게 본거니까. 그렇다고 일본이 잘했다는 것도 아니고 이건 그냥 하나의 현상일 뿐이지. 이걸 기분 더럽게 볼필요가 있나요? 그런데 님은 그걸 부정한단 말이죠. 그런 모습이 한반도를 경유해서 문물을 들어왔음을 부정하는 그 일본인들이랑 뭐가 다릅니까? 그냥 쿨하게 인정합시다. 그게 뭐 자존심에 스크래치 나는 일이라고. 그게 어려워요?

아 맞다. 또하나. 증거가 하나 더 있네요. 글쓰다가 생각났네. 오늘날 우리나라 언론이 왜 일본의 시각으로 세계를 보는줄 아세요? 이것도 관련이 있습니다. 과거 서양을 접할때 늘상 일본을 경유하다보니, 자연스레 책속에있는 일본인의 세계관을 알게모르게 받아드린거에요. 대표적인게 중국을 바라보는 태도가 우리는 1세기만에 바뀌어버렸죠. 아 또 오해하실까봐 쓰는데 중국인을 좋게 보자는 소린 아닙니다.

안타깝다
글을 써도 알아듣질 못하니
'당신논리라면' 한글이 더 중요했을것이다 조건을 달았지
난 한글이 더 중요한 거라 생각안한다
풀어 써줄께요 독해력이 딸리는 모양이니

우선 딴지거는 댓글을 왜 달았냐면 당신 개인의 생각을 다른사람에게 하대하면서 강요하듯 쓰는 느낌이기에 달았다
그리고 당신이 말하는 증거운운하는 부분은
당신이 계속 말하는 상식을 탑재하고 분석을 해보라는 말을 하고싶네
문제와는 전혀 상관없는 것을 당신 자신의 유추를 삽입해서 증거라 한다
그게 어떻게 증거임? 참고정도라면 몰라 증거는 명확한 사실만을 말한다
물론 일본어를 한국어로 번역하는게 더 자연스럽지 어순이 똑같으니까
그게 상식인거고 ^^;
아 물론 그나마 동의에 가까운부분도 있어
토지개혁
근데 토지개혁에 성공한 대만만 봐도 알수있지 걔들은 번역본 없을까? 친일하면 대만인데
우리나란 지도층포함 몇몇만 친일이엇지 걔넨 나라자체가 친일이여.
그럼 상식과 분석을 통해 왜 대만은 우리만큼 발전하지 못했나 라는 생각은 안해보나?
당신이 말하는 상식을통한 분석을 좀해봐
일본의 영향을 안받앗다고 주장하는게 아니야
일본이란 존재가 영향을줫다  라고 말했다면 그건 동의할수 있어
당신이 제일중요했다 한게 일본어번역본 이라고 한게 어처구니 없단말여
상식과 분석을 총동원해봐 안되면 모자란거고
초기엔 해외원정으로 자금마련+근면성실함+새마을운동 그이후엔 고부가가치산업으로
전환한게 가장크다생각한다
이게 내주장이고 그러므로 당신이 쓴 대부분의 (열심히 썻다만^^;;) 반박은 나완 상관없는것이지
이사람은 왜 보름달보고 짖고있을까 라는 느낌이랄까

* 비밀글 입니다.

* 비밀글 입니다.

북한은 무상몰수 무상분배,
우리는 유상매입 유상분배 했었죠.

그리고 토지개혁은 정말 신의 한수라고 생각해요.
이승만의 최대업적 아닐까 싶어요.

내가 말한 4가지중
단어 하나 잡아서 생트집이네요

핵심을 모르고
궤변을 했으니 
어쩔 수 없겠지

넌몰라도되/

핵심을 모르고
궤변을 했으니 
어쩔 수 없겠지

고대로 돌려준다 딱 니상황인것 같아서

ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

앵무새입니까?
아무 생각없는 앵무새니까
내가 말한 말이나 따라하시는데

할말이 엥간히 없나보네 유치하게

그냥
입이 있다고 댓글 다는데
조용히 가만히 있으세요

* 비밀글 입니다.

어디나 달 수 있는 댔글을
나한테 달지 마세요

* 비밀글 입니다.

* 비밀글 입니다.

ㅋㅋ 안고쳤다고? 신고한다며? 신고한다는 댓글 싹 사라졌는데?ㅋㅋ

욕해둔것도 지우고 아주 발뺌하는거 보소?
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그냥
입이 있다고 댓글 다는데
조용히 가만히 있으세요
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너 이거 바꾼댓글이자나 캡쳐한거 보여줘?ㅋㅋ ㅄ새끼 싹다 경어체로 바꿧네 ㅋㅋ

댓글 또 지웠네 이자식

계속 찍어두마

넌 좀 내가 아이디좀 기억해놔야겠다. 조작 대마왕으로

토지개혁은 이승만시대 업적은 맞죠. 근데, 미군정이 압박이 통한 것이기도 해요. 이승만이란 작자가 눈치는 얼마나 빠른지. 찬탁반탁도 눈치보다가 자기 이익대로 진로 결정!

뭐라고 씨부-리고있나~
날조하지마라~
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경고

뭘 날조 했다는건데? 니나 주디 다치라

모라카노 님의 덧글 중 일본 영향 부분은,일부 내용은 맞을 텐데.
 특히 50년대 이후[사실 최근까지도 일본식 최신유행어가 계속 들어오고 있죠.
보기) 감탄사 [오오] 넣는거나, ~때 대신에 [시(時)]자 붙이는 거, [--한 1인] 같은 표현.
이것 자체가 일제강점기를 정당화하는 건 아니죠. 다 해방 후에 일본 따라잡으려다 배운것들이겟죠.
90년대까지 저자는 서양인인데 번역 좀 이상한 책들은 죄다 몰래 일본책 번역한 거였음.

시민들이 똑똑해서 그런거다.
이 뗏놈ㅅㅋ들아.
가진게 없어서 잘살아보려면 머리를 쓸수밖에 없어서
그렇게 잘살아보려고 자식들 죽어라 공부시키고 그렇게 수십년을 죽어라 열심히 살아서 지금 여기까지 온거다.

나라가 조깟트면 공부자체를 못해요 하고 싶어도..정신차리세요

다카키 마사오 무엇??

공부 열심히 하면 누구나 성공 할 수 있다는 생각이 중요하다고 봅니다.

사회 정의가 살아 있는 우리는
지금 어려워도 가능성이 높다고 봅니다.

미국이 원조한 나라중 성공한 나라는 우리뿐.
노력과 의지없이는 후진국에서 선진국가는길이 어렵다는 증거.
중국이 3만달러가 언제가능할지는 모르겠지만
공산주의 국가가 3만달러 도달한 사례는 1번도 없었다는거가 팩트.
선진국 가는길은 사회분위기와 국민의식수준도 중요한데
중국의 지금 정치체제로는 힘들다고봄.
사람이 먹고사는게 해결되면 더 큰 자유와 더 높은 자아와 인권의식을 갖추게됨.
그걸 공산주의 체제가 받아들일수있을지..
본인들이 더 잘알듯.

'원조'라는 같은 단어 때문에 착각하시는 분들이 많은데
미국의 한반도 원조는 다른 아시아 국가들과는 차원이 다른 것이었습니다.
괜히 패전국인 일본이 아니라 한반도가 나뉜게 아닙니다.
그만큼 냉전시대에서 중요한 군사지리적 위치이었던 겁니다.
그리고 체제 선전의 대결무대로서 너무나 중요했던 것입니다.

그래서 미국이 발 빼다 6.25 났나요?

뭘 묻고싶으신가요?? 제가 미국이 발빼다 6.25가 발발했다고 썼나요?

초창기때 미국의 원조는 정말 대단했어요 한국전쟁이 끝난후요.
아프리카 대륙보다 한국에 더 줬을정도,
그런데 박정희의 유신전 까지는 공이에요.
역사때도 배우잖아요 왕권강화 이후 나라 안정 나라가 생기고 얼마 안가서
체제 경쟁에서 가만히 있었으면 금방 무너졌을꺼에요 간첩이 판치던 시절이라,
우리나라의 근면, 박정희의 중화학 공업. 추진력. + 미래와 후손을 보는 태도.
그가 이야기했던것도 우리의 지금은 힘들어도 후손은 잘살게..
더럽게 못사는 나라가 환경보호정책으로 그린벨트를 묶고
현재 대한민국의 모든 나무의 70%이상은 박정희때 심은거에요

그냥 열심히 일해서 발전한거지 박정희 한명은 원인이 아님

군사들이 그냥 열심히 싸운거지 이순신은 한거 없네요

내가 잘못봤나 이순신? ... 하아...
대꾸 할 가치도 없는 사람이네

이사람 뭐지?  친일파 후손?

이거 국민학교! 때(70년대 후반) 운동장에서 울려 퍼졌던 이순신 노래가 생각나네. 박정희 이미지에 감히 이순신 이미지를 오버랩시키려던 유신정권이 생각남. 50대 중반이쇼?

오랜만에 재미있게 봤습니다.

뻘소리도 많지만 드물게 정확히 파악하고있는 사람들도 보이네요..

여러분들이 착각하거나세뇌당한게 있는데, 경제발전의 덕이 박정희 때문이라고들 알고있는데 이건 대단히 잘못알고 있는 사실임. 70년대 80년초반까지는 북한이 우리보다 잘살았음. 지금의 경제발전의 근본이유는 바로 경제 민주화와 정치 변화 때문임. 바로 김재규가 그 불씨가 되었다고 볼수 있음 김재규가 아니었으면 지금의 한국은 없었을 것임. 전두환 시절 독재이긴 했어도 낮은 임금과 정부주도의 물가 정책으로 한국경제가 폭발적으로 발전함. 이당시에는 계란값 라면값 하나도 정부의 허락없이는 올리지 못했음. 이당시 월급이 50만정도였으니깐. 팍팍한 삶이었지만 대신 물가가 엄청나게 낮았음. 서울아파트 가격이 몇백만원했을라나.88올림픽을 지나면서 정치적인 민주화 요구가 폭발했는데 바로 노태우가 집권하고 일으난 6월항쟁이 한국 경제와 민주 발전의 기폭제임. 사업장마다 노조가 생기고 정치도 어느정도 경제 발전을 뒷받침하기 시작함. 한마디로 김재규와 6월항쟁이 현재의 한국을 만들어냄. 바로 경제와 정치의 민주화 덕분이지. 이거 없이는 절대로 발전할수 었음.

마치 이전에 구축해놓은 반도체 사업으로 삼성이 잘나가는걸 두고 이재용이 그만두니 삼성이 더 잘된다는 식으로 해석하는 격이네요. 70년대가 없으면 80년대는 오지 않았습니다. 현재의 잣대로 그때를 보니 장님 코끼리 만지는거죠..

맞는 말인데 그 70년대가 국민들을 저임금으로 피빨려가면 기업 키우면서만든겁니다 정상적으로 키운게 아닌 그 후유증이훗날 터지죠

70년대는 기업이라고 할게 없어요
삼성이 설탕 파는 회사가 크게 보일때니까
그리고 저 임금에 피빨리고 싶어 하는 사람이 너무 많았습니다.

박통 편드는 글로 보일까봐  .. 생략

피빨리고 싶어 하는 사람이란 표현자체가 그당시 산업화라는 이름으로 갈려들어가신 분들에 대한 모독입니다
대표적으로 전태일열사의 모습만 보셔도 이해가 되실겁니다 이해가 안된다면 좀.... 암튼
전태일열사가 원했던 건 단 하나에요 당시에도 존재하던 노동법을 지켜달라는
기업들이 철저히 뭉게고 정부도 노동자를 무시하고 갈아 넣던 허울좋은
노동법을 법대로 해달라는 그 외침

우리나라 산업구조가 저임금이 었고 그때는 점점 물가가 오르고 경제가 발전하면서
그때의 공장식 섬유공업 가발공장 신발공장등이 더 인건비 싼 곳으로 이동하기 때문이죠
산업구조의 변화속에서 저임금 조지기로 살수가 없으니 결국은 구조조정 됬어야 하는 상황
이었어요. 그러다 보니 지금은 그런 회사들 동대문에 거의 없죠.
전태일 열사는 사람다운 삶 복지의 기폭제를 만들어준 사람이고요

그리고 정말 과거에는요.. 걍 밥만 주세요. 하는 사람들도 많았어요.
60년대는 더 했고요. 이승만 이후 치안도 발도 안되게 쓰레기였고..
그야말로 생존자체를 걱정해야 했을 때니까요..

전두환 시절에 월급 50 만원도 안됐던걸로 알아요.
보통은 10~20정도 였던걸로...

50이면 90 년대 알바생이 받던 수준인듯.

박정희는 우리나라 본적 자본과 인프라를 만들어준 사람이에요
그 이후의 민주화와 복지가 박정희 전두환의 토대 안에서 가능했던거고요
뭐가 있어야 하죠 애초에

정답은 교육입니다.
1차 산업 농사에 종사하면서...소와 땅 팔아서 자식들 높은 수준의 교육을 시켰고...그 자식들은 보다 고차원적인 일에 종사하게 된 것이 발전의 원동력이죠.
정부 주도로 뭘 하려고 해도...저개발 국가는 보통 인재가 없어서 못하는 경우가 많은데...우리는 인재가 넘쳐났죠. 그 차이.

나라가 그렇게 교육을 했어요. 찍어 내듯이 빨리 일할수 있게..
동양 특유의 유교사상과 정부의 교육정책이 맞 물리면서 발전된거죠

저는 현재 문재인 지지자지만, 한국의 발전의 공은 박정희로부터 절대 자유로울 수 없다고 생각합니다. 자본이 부족한 상태에서 창업한 작은 업체들중 큰 규모의 기업으로 성장한 경우는 100퍼센트 훌륭한 리더가 기업을 장악하고 리스크를 감수하며 하드캐리한 경우 외에는 찾기 힘듭니다. 초반부터 여러 사람이 기업 방향을 좌우 할 수 있는 경우는 대부분은 침몰합니다. 통계적으로 명백하구요. 그런경우에 성공하는 유일한 케이스는 거대 자본들이 모여 처음부터 빵빵하게 투자하는 경우입니다. 나라도 똑같습니다. 지금은 물론 국민들에게 주권이 있어야 마땅하지만 초기 성장기에 강력한 리더가 없으면 팀도 기업도 나라도 어렵습니다.

~ 지지자지만은 뭐다?

아 이거 역으로 가나요
오다가 직각으로 하나 떨어져주면 좋은데요

이곳 주류는 99.9% 극좌라 그런소리하셔도 안들어줘요 그냥 정치관련 번역글은 댓글 안보시는걸 추천함

극좌 ㅋㅋ 아주 극보수 나셨네요.

정게에서 우클릭 한번하면 사람 죽일듯이 물고뜯는 사이트인데 아닌것같음 ㅋㅋ?

우클릭? 당신이 극좌라 부르는 사람이 사실은 우측에 서있는 사람들이에요 어이가 없네 우파성향인 사람들 보고 극좌란다

정게 글 보고도 그런소리가 나오쉬는지 ㅋㅋㅋ

네 정게 눈팅해보니까 확실하네요
설마 새누리자한당이 보수라고 생각하는건가요?
그렇다면 보수 진보에 대한 개념부터 정립하고 정게글 보시길 권합니다

정게 글만봐도 친북 정부관련해서 비판글 이 거의 없다시피한데 우파 ㅋㅋㅋㅋㅋ 좌익우익 용어생성과정부터 배워오심이 어떠실런지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

친북정부라는 근거 부터 제시해주시는게 순서가 아닌가 합니다
그리고 토론중에 ㅋㅋㅋㅋ는 "대부분" 쫄리니까
난 우격다짐 할거 라는  표현이니 자제해 주시길 바랍니다

현정부가 친북이 아니라는거죠?? 현 패권국 미국 거르고 북한에 구애하는 현정부가 친북정부가 아니라 ㅋㅋㅋ 네 그렇게 생각하시면 할말없습니다

그러니까 현 정부가 친북이라고 말슴하시는 근거를 주시면 됩니다

북 선수단, 응원단 체류비 30억원 지불/대북송금 800만달러 2월달 집행할것/펜스 부통령 북측인사와 접촉시키지 말아달라는 부탁 무시/펜스부통령,아베총리는 차관영접 김여정은 장관영접
자 어딜봐서 친북정부가 아니죠

이 기준이면 이명박도 친북정부, 박근혜도 친북정부. 반북정부는 아베뿐이죠~

대체 어느 이전 정권에서 미국 인사에 차관영접해서 무시하고 북한인사에 장관영접했답닙까? 그리고 대북 제재조치가 최고조에 달한 상태에서 어떤 정권이 대북 현금지원을 했나요? 화해무드때의 DJ, 참여정부시절에도 대북제재에 맞춰서 지원을 했는데 ㅋㅋㅋ

새누리 자한당을 보수로 본다니..... 그쪽은 보수가 아니라 친일매국 수구꼴통이라 합니다.

민주당 전신이 한민당인데 친일 지주 출신이라고 김대중선생님이 그러던데요

ㅋㅋㅋㅋ mb가 돈줄테니 정상회담 하자는거와 총풍사건.... 간첩조작사건.... 이런게 진정 보수입니까? 장난하세요? 병신님아.....
박ㄹㅎ가 정일이한테 보내는 편지는 봤는감?
북한에 돈줄테니 정상회담하자하고 편지로 아주 구애해대는거 보고도 지금 친일매국정당이 보수라면 네눈은 동태썩은눈깔일수도.....

북한선수단 체류비 9만2천 달러 중 7만달러는 ioc부담에 2만2천 달러 한국정주주담. 2천만원안되는 돈이고 2016년 대북제재 UN안보리결의안 채택 후 대북송금은 이루어 진 적이 없다. 있지도 않은 사실 어디 더러운 사이트에서 주워읽고서 짖고 다니니 욕을 처먹는거란 걸 대체 언제 깨달을까ㄲㄲㄲ

박정희를 빠느냐 안빠느냐로 좌우가 나뉘는구나 ㅋㅋㅋㅋ

헛소리는 제발 일기장에만 써요. ㅉㅉ

대만은 어떻게 설명할래요? 박정희 같은 독재자 없어도 2만불까진 잘 크던데

대만도 독재있었어요.
국민당은 50년 넘게 집권했어요.
75년 까지 장제스,  장제스 죽고 아들인  장징궈가
88년 죽을 때 까지.

근데 그 독재를 대만 국민들이 어찌 받아드리죠? 대만국민들이 그 독재가 나빴지만 그래도 경제 발전을 이루는데 큰 공이 있었다며 장제스를 우리나라의 박정희처럼 보듯하나요?ㅋㅋ

제가 말하는건 박정희 같은 독재자에요 그냥 독재자 말고

아 이해했어요ㅋ
제가 오해한 부분이 있네요.

아시아의 4용은 전부 독재 혹은 그 비슷한 정권에 의해 성장한 유형임

독재에 의해 성장한게 아니죠
말 희안하게 하시네
아시아 4용 중에 싱가포르 빼고 모두 독재를 부숴서 성장했지요.  독재에 의해 성장하는 유형이 전혀 아닌데요? 오히려 성장을 막은게 독재지 무슨 독재가 성장을

대만이 전형적인 독재성장인데요 무슨 독재를 부숴서 성장을했다는 ㅋㅋㅋㅋ장제스는 독재와 원주민 학살같은 문제때문에 중정기념관을 없애야 한다는 민진당측 주장이 심심찮게 올라와요 대만은 완전히 반으로 갈렸습니다 아예 지지층 자체가 이주 시기부터 다른 사람들임

그래서 오늘날 대만이 독재국가임? 이분도 말이상하게 하네

대만이 독재가 아니라면 도대체 어느나라가.................
독재를 부셔서 성장을 했다니........우리나라가 본격적으로 복지에 관심을 가진게
87년인데 본적 자본이 있어야 복지를 하는건데.....

위에 현재 문재인지지라고 밝힌 분 계신데, 사실은 과거에는 누구 지지자였나가 중요한 거 같아요. 결국 박정희 지지여부에서 갈립니다.

박정희는 농사 짓고 돼지 키워 수출하자 했고 미국에서 들어온 캐네디의 수석들은 장면이 세운 경제개발 5년 계획을 하자고 했죠. 미국측이 강력하게 압박하고 주장해서 울며 겨자먹기로 따라 간겁니다. 경제개발의 공은 '장면'이죠. 박정희가 쿠테타 안하고 민주주의 시스템이 제대로 자리 잡았으면 훨씬 더 빨리 발전했습니다. 북한급 우상화 작업을 수십년간 해온 덕분에 모두가 박정희 덕분이다라고 세뇌받은 사람들이 많이 생존해 있어서 그런 개소리가 나오는데 북조선 가세요. 거기서 독재자 빨면서 행복하게 사세요. 미국 덕분이라는건 일정 사실입니다만  박정희 덕분은 진짜 개소리입니다.

IMF극복도 미국 말들어서 극복한거지 금모으기 운동따위가 뭘 했겠어요 그쵸?

장면시대 극악의 부정부패같은건 이분들은 전혀 생각자체를 못하는구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아주 대놓고 미국원조물자를 공무원들이 차로 팔아먹고 하던 시기였는데 장면정부가 계속했으면 잘도 성공했겠네요 ㅋㅋㅋ더 웃긴건 반미를 하면서 미국 지원과 케네디 정부의 경제계획으로 성장했다며 이번엔 미국을 빠는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

좌빨 탈출은 지능의 문제거든요..
본적 자본이 무언지, 낙수가 뭔지, 체제 경쟁이 뭔지 그 당시의 시대상도 모르고 하는 개소리들이에요

함부로 좌빨 거리는 거야말로 지능의 문제임 ㅋ
시대가 어떤지는 이미 잘암

장면 정부는 8 개월만 집권했기에 부정부패할 시간도 없었다.
박정희 쿠데타후 3년간 시행착오 생각하면 또다른 쿠데타가 일어나도 몇 번 일어났을 거다.

1960년 419혁명 1961년 박정희의 516 군사쿠테타 1979년 10월 29일 김재규의 박정희 저격
박정희가 권력을 가졌던 시기는 거의 18년 정도, 대통령은 5번 연임했고 대통령 직선제는 없애버렸고 정적에 대해서는 끊임없이 감시와 숙청.
트로피코 수준의 부패한 후진국 정권이었고 한미관계는 역대 최악으로 좋지 않았던 시기.
흔히 한강의 기적을 논하는데 박정희 18년 집권 기간동안 일본과 대만은 훨씬 더 큰폭으로 성장했으니 기적이라는 건 어디까지나 상대적, 한국의 경제기반이 다른 경쟁국보다 형편없는 수준이었기 때문에 붙은 수식어일뿐 기적은 아님.
1991년 UN에 가입하고 1996년 선진국 문턱이라고 볼 수 있는 OECD에 가입하면서 그나마 아시아에서 방귀 좀 뀐다는 평을 받게 됨.
대한민국이 북한의 경제력을 역전하는 시기를 보통 1974년으로 보는데 박정희 집권 후반부.
박정희가 일본과의 1차 한일협정을 맺는게 1965년, 국민들이 필사적으로 한일협정을 반대하면서 무산될 뻔하자 김종필을 보내 몰래 체결, 일제 강점기 36년에 대한 면죄부를 조건으로 3억 달러의 무상차관을 받아 경부고속도로와 포항제철을 지었다는데 포항제철은 나름 성공적, 경부고속도로는 현재가치로 10조원 남짓.
36년간 온나라가 유린당한 댓가 치고는 형편없는 딜...

네 그럼 어디 전두환 빨아보세요^ ^

독재한게 잘못인거지 경제발전에서는 결집시킨 공이라도 있는거지 국민들이 자발적으로 결집해서 이런 발전을 일으킨다는게 꿈과 같은 망상인거지...위인들이 다 그럼 잘한것만큼 못한것도 많음

네 다음 독재자 찬양자. 국민이 해낸거지 망상은 님이 하고 있구요. 거의 환자 수준..

;;; 저도 독재가 잘못이라고 말하고 있는건데 독재자로서 찬양한다고 말을 해버리시네.
그럼 대통령이 아무 필요가 없겠네요 입은 덕도 있기 마련이지 사람이라는게 태생부터 근면성실한게 아님이 명확한데.

경제발전에서는 결집시킨 공? 그런거 없어요
당시 그가 한거라고 수입금지 품목인 양주를 마시고 여자들 추행하는거 외에는 없었어요

이순신 , 히딩크 다 필요 없죠
감독도 필요없어요~ 판사도 필요없고 국민들이 다 해낸거죠 그쵸~~~~~
선수들이 다 해낸거죠~~

개인적으로 같은 동아시아계임에도 한국인만 특별하다 라는 식은 국뽕이라고 생각함.
분명히 지도자의 영향이 있음.  그렇다고 한국인이 못써먹을 인종이었다고 하는 것도 아니고.

박정희가 아니라 김재규 열사님이 자유민주주의 대한민국 발전을 위해 가장 큰 공을 세우신 분이시죠.

ㅇㄱ ㄹㅇ 팩트죠.

정답입니다

김재규 열사님의 의거를 찬양합니다.

김재규 열사 찬성!

1차
국민성 자체가 성실하고 근면하며 지도자가 현명한 선택했음.
일본이라는 괜찮은 롤모델과 라이벌,  미국이란 안정된 시장
~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~
2차
잠시 위기를 왔지만 국민들 공통을 감수 했고
지도자가 과감한 구조 조정,  채질 개선에 성공했지

예전에 탈북자 수기에서 본 적이 있는데,

탈북자들이 우리나라 와서 공장 같은 곳에서 일하다보면
남북한의 차이가 벌어진 이유를 절실히 깨닫는다고 함.

일하다가 너무 힘들어서 좀 어디 앉아서 쉬고 싶어서
다른 직원들(한국인) 눈치를 보면 도저히 농땡이 피울 분위기가 아님.
이런 생산직에서부터 정신자세가 다르니 격차가 벌어질 수 없다고.

정말 악순환입니다.  언론 적폐에서 흔히 보는....

꼴보들이 박정희 업적이라 조작하고.... 해외 언론이나 기관들... 그말 듣고 박정희 때문으로 알고...

이 해외반응들 가지고 꼴보들은 다시 국내에 해외에서도 인정하는 박정희 업적으로 다시 포장하고...

우리 국민들 역시 세뇌되고....

이 패턴은... 최근 언론에서 많이 사용하기도 하고...

옆국 쩍바리들이... 조작질 할 때 해외 여론이나 기관을 이용하는 것과 똑같은 방식임~

보수 특징- 과는 과라고 인정을 함
좌파 특징 - 공은 절대 공이라고 인정을 못함.
무조건 과임
반미를 하면서 미국의 도움이라고 함.
그저 박정희를 까기 위해서 박정희 이야기할때만,
미국이야기를 하면 또 자기의 이익 때문에 도움을 준것 뿐이라고 함.
이런 사람들 마인드는,
소방관이 힘들게 구해줬더니 자기 월급받으려고 한일뿐
이라고 말할분들

중공인민들아,

인재양성. 근면성실. 인내하고, 또 인내...

중국 공산당 독재에 길들여진 인민들 아니랄까봐서 박정희 엄청 빨아대네...

물론, 독재자가 방향을 설정해서 밀어붙인게 엄청났긴했지...
그렇다고 독재가 미화될 수 없어.

폭력에 맞서서 싸워서 쟁취해서 이룬것들이다.

한강의 기적?

기적이라고 말하지마라...

우리네 어르신들의 피 땀의 고혈로 만든거다.

폐허가 된 나라에서 전후복구... 국가재건... 경제성장 이륙...

참. 한 발 물러서서보면... 우리 어른들은 무엇을 위해서 그토록 열심히 달리셨나싶다.

아마도 사랑하는 가족들 위해서가 아니겠는가.

박정희는 쥐뿔도 모르고 그냥 밀어붙였다,

 미국이 돕고,

일본이 제2의 침략으로써. 자본과 기술협력이라는 미명으로 침투했다. 그리고, 장악했고... 

뉴라이트라고 아냐?

전경련 알어?

상공회의소 아냐고.

이익과 기회가 있는 모든것을 빼앗고, 장악하고, 만들어내고....

한국민들이 깨어있지않았다면... 진작에 벌써. 우리는 총칼이 아닌, 일제자본에 치하를 받았을거다.

좋은건지 나쁜건지...

여전히 일본에다가 불로소득의 양분을 고스란히 갖다바치는듯한 부품재 수입의 조공은 여전하지...

대기업들...

중국은 늘 항상 한국에 대해 연구하고, 또 연구하니까...

 우리가 저지른 과오를 답습하지않으려  방향을 정하겠지...

자유민주주의에 대해서도 연구하고, 열망하고, 행동해라.

노비같은 인민 말고, 한 사람 한 사람이 중국이라는 나라의 주인이 되어보라고.

그 고혈을 빨리며 열심히 일하신 그 어르신들을 틀딱들이라고 하는게 님들이잖아요

박정희 칭찬 할만큼 했으니까 이제 김재규 장군님 칭찬이나 좀 하자

옳소. 김재규 재평가 필요.

무슨 우리는 도움으로 컸고 지들은 자수성가 한거처럼 말하네.
투자 좀 해달라고 손 벌리고 공장 노릇이나 한 주제에.
짱깨 망상 오지네.

중국인 세명을 갖다놔도 한국인 한명만 못하다는건 정확하네.
니들 역사기록에도 고려 병사 한명이 니들 열명을 당해낸다고 적혀있어.

....머리라면 모를까 싸움에서는 프로 복서여도 머릿수에 못이기는데

냉전 후 미국의 도움 받은 나라는 우리 말고도 많은데 왜 지금은 저모양이냐? 하여간 짱개들은
쪽바리만도 못한 분석수준을 지녔음. 쪽바리는 분석은 제대로 하는데 전훈을 제대로 도출 못하는데 반면
짱개는 분석도 제대로 못하는듯.
미국 지원+교육열로 가능했던 거지.

그리고 짱개가 한국인 생활수준으로 나불대는것도 좀...ㅎㅎ
일단 주제를 알고 말하세요. 현 1인당 GDP 9천도 안되는 하등종족아.

너희 짱궈들이 지금 딴나라를 논할때가 아니다.. 우선... 점 씻자...

그거 되게 간단한건데?................초상화만 떼면 되거덩..............

물론 그게 힘들겠지...이해해.