잘봤습니다

' 깁밥은 왜나라 음식을 베껴서 만든 음식. 원조는 일본  '
                                                                        - 쿄이쿠

진짜 개소리 지금의 김밥은 일본식일순 있음.
하지만 1000년을 김을 먹었는데 김밥이 없다고 생각하는게
상식의 부재
쌈의 민족이고 싸먹는건 고대부터 특기인데.
최소 충무김밥이나 연잎밥형태의 김밥이었을 듯

원조 어쩌구는 모르겠지만
단무지 오뎅 시금치가 들어간 김밥은 일본풍이 맞다고 봐야죠.
그리고 저 어렸을때 거의 100퍼 다 저런 김밥이었습니다.

마끼에는 단무지 오뎅 시금치가 들어가지 않습니다.

ysosXriXXs 멀슴처럼 형에 왜색이 들어갔을지 몰라도 일본풍은 아닙니다.

그리고 마끼의 원형은 저런 식이 아니라 그냥 싸먹는 식에서 출발했습니다.

싸먹는식은 1000년 가까히 차이나구요. 왜나라는 20세기가 되서야 저런형태입니다.

한국땅에 김이 양식이 성공해서 대규모로 공급된 이후에 마끼도 발전한것이구요.

김밥은 소풍가서 먹는 엄마가 싸준 김밥이 제일 맛있지~ㅋㅋ

밖에서 나가 먹으면  이동하느라 배고픔...

다른 사람이 만들 때 얻어먹지 못했다면 처음 먹기에 맛있음.


누가 만들더라도 맛이 증폭

동감.
소풍날 엄마손 김밥이 최고죠.
김밥이 걸어가면서 가방속에서 이리저리 요동쳐 뚜껑을 열때즘 한쪽으로 짜부된 적도 많지만
그맛은 지금도 잊지못하네요

헐~~ 한쪽으로 짜뿌된....
완전 공감되는 추억의 댓글이네요.ㅋㅋ

3333

김밥 썰 때 꼬투리 먹는 재미도 엄청 좋았는데, 그것만 먹어도 배불렀었죠.

막상 소풍가면 김밥 별로 안먹고 노느라 바쁨
소풍 후 가져온 남은 김밥이 더 맛있었던 ...

최고죠^^
싸주시면서 일부러 꽁달이 길게 짤라주셔서
그걸 한입에넣어서 와구와구먹는맛 최고죠

잘봤습니다

잘봤습니다

잘봤어요

잘봤습니다.

(눈으로) 잘 먹었습니다.
요즘엔 김밥천국 김밥 가격이 많이 올라서..기본김밥이 2000~2500원씩해서..그거 2줄 먹느니.
5000원에 조금 더 보태서 제대로된 식사를 하는 게 나아서..김밥을 잘 안사먹는 듯.
싸고 맛있게,빠르게 끼니를 채울 수 있어 김밥을 먹는건데.
(진짜 김밥천국 안간지 2년은 넘은 듯.김밥천국내 다른 메뉴들 가격도 너무 많이 올랐고.)
근데,맛으로 승부하는 프리미엄 김밥집이 생기면서..김밥이 분식이라기보다 요리로 바뀌는 듯~!

10년 전만 해도 100미터마다 김밥천국이 있을 정도로..엄청 많았었는데..(거의 편의점수와 맞먹을 정도.)
머가 하나 장사가 잘된다 하면 너도나도 체인점을 만들고 차리는 바람에.
법원에서 "김밥천국"상표를 등록안해주는 바람에,같은 이름의 김밥천국만 몇 가지나 되고.김밥나라,김밥마을,김밥월드 등 우후죽순으로 등장.
정작 원조 김밥천국은 "김밥을 만드는 사람들"로 상표를 바꿀 정도니..
요즘은 동네에 한둘 정도 볼까말까..

진짜 격하게 공감합니다
한번 뉴스에서 달걀 상태가안좋은것까지
달걀 지단을 그곳에서 만드는줄알았는데
만들어진 상태에서 들어간다는것보고
밖에서는 김밥은 안먹고 
충무김밥은 먹어요 
김치 또한 안먹게되고요

잘봤습니다.

착한분석 칭찬해

잘봤어유 ㅎ

당골 X
단골 O

갠적으로는 90년대 이전 식초를 섞어서 만든 김밥도 좋았네요.
이런게 일본식 노리마키의 영향이였다는건 최근에 알게 됐지만...

이게 무슨? 금시초문임
그렇게 해먹던 인간들이 일본영향설 처떠들고 다닐듯
친일파 개자손들

라면엔 김치
김밥엔 국물

김밥에 차가운 콩냘국도 최곱니다

잘봤어요

잘봤습니다

김밥은 진짜 기본 이상은 하죠. 제 아무리 똥손이라 옆구리가 터지고 제대로 안 말려 흐물흐물 볼품 없게 만들어졌다 해도 맛은 무조건 보장됨. 하나씩 들고 먹을 수 있게 만든 비빔밥 같은 느낌이라 맛이 없을 수가 없죠.

근데 생각과는 다르게 만들기는 엄청 번거로운 ㅋㅋ

김밥은 엄마손 김밥이 국룰이죠.

잘 봤습니다.

잘 봤습니당.

잘봤습니다

개인적으로 충무깁밥 참 좋아라하는데
가면갈수록 가격이 하늘너머로 창렬해져서 매우 아쉽..

전 부산에서 먹었던 충무김밥을 정말로 너무 맛있게 먹었어요
충무에 가서 먹으면 더 맛있나요? 충무에 가본적이 없어서요

잘봤습니다...

사실 김밥이 일본의 영향을 받았을 거란 것도 김치가 파오차이인가의 영향을 받았다고 주장하는 것처럼 그냥 가정법 아닐까요? 그냥 뭔가 비슷하니까 덮어놓고 따라한 거겠지 같은 거? 확실한 근거가 밝혀지기 전까지는 한국의 김밥은 그냥 힌국의 오로지날 김밥일 뿐입니다.

잘봤습니다

김밥 별로 안좋아하는데 짤보니 땡기네요.

잘 읽었습니다.

우리나라 김에 싸먹던 식문화가 왜구에 전파된 게 바로 노리마키임

안타깝게도 현재 김밥의 원류는 일본의 노리마키에 영향을 받은게 맞습니다.

쌀밥에 젓가락으로 김을 싸서 먹던것과 별개로요

물론 김쌈이라는 형태는 우리가 일본보다 훨씬더  앞서서 먹고 있었고

김이라는 해조류를 틀에 짜서 종이형태로 만든 것도 한국이 원조인게 맞습니다만

 (마키스)巻きす로 속재료를 쌌던 형태로 싸서 초처리를 했던 형태의 김밥은

일제강점시 시절 영향을 받고 해방 후 빠르게 한국화 한거죠

그 반대입니다.

애초에 마끼에는 들어가는 형태가 아닌 싸먹는 형태고

한반도에서 왜열도로 전해진겁니다.



문제가되는 쿄이쿠가 전파한 왜나라가 전파했다는 것인데... 애초에 어불성설인것이

20세기 전까지는 김은 상당히 귀한 음식재료였습니다.
심지어 20세기 초반 일제시대때에도 귀한 식자재였습니다.

김이 양산되는 20세기에 이르러 김밥과 마끼는 비슷한시기에 출발합니다.

애초에 왜나라의 전통음식이 아니고 한반도에 김이 양산되기 시작한 후부터 발전된겁니다.

해방이후에 마끼의 밥을 초로 조미하는 형태가 남아서 그렇지

마끼는 절임채소를 밥에 집어넣는 방식이 아니였습니다.

장아찌 같은 절임채소는 따로 먹는 방식이였죠.

충무김밥의 형태 즉 간을 하지 않는 단순한 김밥의 형태는 일제시대에도 있었다고 추측할수 있죠.


영향을 받은정도는 둘둘 말아서 칼로 썰어놓은 방식 정도랄까 ?

김을  최초로 먹은 나라도,  김쌈이란 형태의 음식을 먹은 것도  한국이 최초는 맞는데요
(기록상으로 도 앞서 있고 사각 형태의 틀에 만들어서 김이란 개념을 만든것도  한국)

대나무 발(巻きす) 형태에 김을 깔고 밥에  간을 한(초) 현대시대 형태의 말아 먹는 김밥은
일본 영향인게 맞습니다.
우리가 김쌈에서 -> 지금의 김밥으로 만들었다기엔  김에 밑간을 하고  재료를 부속으로  쌈처럼 먹던 음식이라 밥에 간을 하고 김-> 밥 -> 재료 순서로 올리고  말아서 썰어낸 형태는 똑같이 말았다고 변형되었다기엔 중간형태의 음식이 없어요... 여러재료를 넣어서 써는건
  일본의 후토마키에 가깝죠

 그리고 밥에 직접 밑간을 한  그시대적 기록은 에도시대 (1685년)에 ㅇ기록이 있다하니. 현대 한국의 김밥이 초->기름으로 밥에 직접 밑간을 했던것도 (김쌈은 김에 기름을 바르는 형태였습니다)

기록상으로도 김밥이 서민에게 보급되기 시작했던건 강점기 이후 50년대부터입니다 그당시엔 참기름보다 초로 간을 했던 형태의 김밥들이 많았고.. 참기름으로 변형되기 시작한게 70~80년대 변환기를 거치게 되죠 (저도 ㅋ 학교 다닐때 김밥을 싸가면 밥엔 초로 밑간을 해오던 친구들 김밥도 많았습니다)

마키가 들어가는 형태가 아닌 싸먹는 형태라고 하셨는데. 일본의 호소마키는 지금 재료를 넣어서 대나무 발에 넣고 둥글게 틀을 말하 길게 썰어내는 형태였습니다. 애초에 밥에 초를 하게 된 원인도 일본의 더운 날씨에 밥이 금방 쉬게 되니까 초를 쳐서 보존성을 높히는 건데 한국의 김쌈은 그럴 필요가 없었어요 바로 먹는 음식 문화에 현대의 쌈처럼 즐기는 문화였으므로 풍미를 위해서 꿩의 깃털로 김자체에 참기름을 발라 즐기는 음식이였죠

한국의 재료에 절임채소나 밑간을 한 음식을 넣는것도 일본의 마키처럼 보존성을 높혀 먹기 위한 것이 한국식으로 재료를 손질하기 시작한 로컬라이징 형태에 가깝습니다. 일본보다 날씨가 덜 습하고 더웠기에 초처리한 밑간음식이 이어지지 않고 변형시킨것에 가까운 것이죠

그리고 말씀하신  일본도 절임채소로 들어간 호소마키는 존재해요 박고지 초밥의 경우 칸표 마키라고 .. 충무김밥 말씀하셨는데 이건 역으로 현대에 와서 어선에서 먹는 김밥( 초를 쳤던 초기형태의 김밥) 이 금방 쉬게 되어서 어부의 아내분이 임기 응변으로 속재료를 뺴고 반찬만 싸줬던것이 오히려 역으로 한국의 예전 김쌈형태의.. 밥과 기름간된 김으로 싸준 음식으로 거꾸로 역링크가 걸린것 처럼 보여 착각하게 만든 것에 지나지 않아요  음식의 기원을 연결하는  레벨이 아니라 어머님의 임기응변에 가깝습니다.

김쌈도, 김도 한국이 원조인 건 알지만 김밥이 일제 강점기 시절 영향을 받았던건 어쩔수 없는 사실인거 같습니다.  이건 문화적 우위르 따지거나, 민족 반역적 형태의 관점에서 접근하면 안될 거 같습니다. 태권도 기원설 만큼이나 지금 시기에 민감한 주제인것 같습니다만 ^^

P.S 교잌쿠상 무지 싫어합니다.

그러니까 이런 게 가정법이라구요. 노리마키가 김밥이 됐다는 게 역사적 사실로 인정 받으려면 사료와 기록이 나와야 돼요. 일본 후쿠오카 지역의 라멘은 돼지뼈를 갈아서 넣고 그게 한국에서 건너갔다는 의심이 들지만 그렇다고 확정지어서 말할 수 없는 건 증거가 없기 때문이죠. 김밥 노리마키설 떠드시려면 증거가 필요해요. 가정법 말구요.

가정법은 이러 이러 할 것이다라는 추측이지만 이건 오히려 주라기 공원님에게 해당되는 사안일 것 같네요

김쌈과  김밥은 음식의 형태나 식재료의 조리법에 대한 방법이..  달라요

오히려  현대김밥의 만드는 방식이 후토마키에 더 가깝죠

사료와 기록 운운 하셨는데~

조선에서 먹던 김쌈의 형태에서 마키 형태의 형틀을 이용한 최근의 기록이나 사료적 자료들이 존재하나요?

일본이 없애버린 역사사료들을 생각해 봤을때 일본의 역사사료만 갖고 모든걸 판단하는건 토왜들이 가장 바라는 것이죠. 음식문화에 있어서 일본기원설 만큼 이상한건 없습니다.
쌀이 한반도에서 재배되기 시작했지만 밥은 일본이 먼저해먹었다 만큼이나 어색한겁니다. 일제시대 한국의 문화 역사 사료를 다 없애버린 일본의 주장과 사료라면 더더욱 믿기 어렵고 믿어서는 안됩니다. 토왜가 되는 시작입니다.
한국기원설을 주장하는데 사료가 없으니 무리가 있다면 일본 사료를 토대로 결정을 내리는 것도 무리가 있는 겁니다.

일본이 없애버린 역사적 사료들을 생각해 봤을 때 없앤 게 많으니까 한국의 음식이 기원이 맞을 것이다는 저기 위에 주라기 공원님이 말한 가정법에 지나지 않습니다..

물론 우리의 사료 들을 많은 부분 없애고 강탈한 것은 사실이지만 그렇다 해도 음식은 특히 전승되고 구전되는 경우가 많아요  반대로 일본이  어설프게 기원을  주장하던 김이나, 명란젓처럼 금방 기원을 들키게 되지요 기록다 나와있는데요

그렇기에 일본이 자신들이  김의 원조다 라고 주장 할 수 없는 거죠

왜냐하면 우리가 그들보다 훨씬 전에 김을 먹고. 김을 양식하고 김의 틀을 제작한게 기록으로 나와있으니까요

한국의 김쌈 문화가 원류로 존재할거다라는  근거로 현대의 노리마키나 후토마키가 한국이 원류읠것이다~ 라는 전제는 그냥 단순한 가정법에 불과합니다

대나무 발에 싸서 후토마키나라는것은 비약이죠.

김밥의 기록은 일제 강점기에 있습니다.

위에서 말했듯 김밥과 김마끼가 보급된것은 20세기 초. 즉 한반도에 김양식이 점점 확대대기 시작한 후 부터입니다.

충무김밥의 형태를 마끼에서 갖어왔다는것은 좀 어불성설이죠.

후토 마키 역시 일제시대 중반 이전에는 그냥 김을 싸먹는 수준이였는데요.

당시 김은 귀한 재료였습니다.

한국에선 김쌈을 할떄 보쌈처럼 말거나 김을 밥에 쌀때 젓가락으로 동그랗게 말던 형태였습니다. 일본처럼 보존식을 하기 위해 초로 간을 하고 틀을 사용하지 않았어요..

한국의 참기름으로 밥의 간을 하는 방식은 초 -> 한국식 참기름으로 입맞에 맞게 발전된 형태일 뿐입니다. 우리가 만약 김쌈에서 원형으로 재료를 넣고 하나의 요리처럼 말았던 문화가 있었다면 그건 그 나름대로  사료에 남았을 것입니다. 기록의 나라 조선에서. 말이죠

김이 귀한건 맞습니다 조정에 바치는 헌상품이였으니까~ 그래서 김의 원류나  어떤 부분 일본의 기원설을 편드는 건 아니에요

김밥이라는 현대음식의 원형이.. 그런 역사적 흐름에 따라 한국에 로컬라이징 된 현실을 말하는 거죠

초로 하지 않습니다.

왜나라식이겠죠.

우리나라는 밥가지고 하는 음식 휴대용 음식에는 소금간을 했습니다.

형태만 길게 칼로 잘라서 만든것이지

충분이 있는 음식입니다. 딱히 음식에 장르로 분류해서 만들어진것은

김이 한참 보급되고 나서의 이후의 이야기구요.

한국에서도 초로 했습니다. 그게 일제식 영향이였겠지만 ㅋ

참기륾으로 바른건 후대에 우리가 변형이고요

당장 저 어릴떄도 초로한 형태의 김밥이 많았습니다.

호소마키처럼 조선후기에 한국에서 전용 틀없이 속재료를 일자 형태로 말아서 먹었다는 기록이 있는지요??

김양식으로 일제시대떄부터 만들었다면.. 노리마키 영향력이 더 큰거 같은데요

고려시대 조선시대에

주먹밥같은 경우 소금간을 했구요...

일제 시대때나 초가 들어가는겁니다.


왜 그 이전에는 밥에 간도 안하고

김도 안먹었다고 상상력을 펼치시는지 모르겠네요.

김있으면 어느 누군가 안싸먹나요 ?

1000년 동안 김을 감히 싸먹을 생각을 못했다는 발상자체가 더 이상한거 아닙니까 ?

한국의 김쌈은 밥에 간을 하는게 아니라 김에기름 양념을 뭍히는 형태입니다.

애초에 일본처럼  보존식으로 음식을 들고 다니는 형태가 아닌 한국에서
이미 김에 기름과 소금을  바르고 양념한 형태로 존재했는데..

 초로 만든 김밥이 아니라고 우기시면서 소금간을
이야기 하시다니요 주먹밥 만들어요?

큰 착각을 하시는데

주먹밥 형태로 마끼가 발전한것은 아시죠 ?

ㅋ 어떻게 주먹밥 형태에서 마끼로 발전했다는 말씀이시죠?

근거가 궁금하네요

그럼 ' 짜짠 김도 없지만 '

마끼가 탄생했습니다. 이렇게 되나요 ? ㅋㅋ

아이고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋ 짜잔?

자꾸 김의 기원설을 ㅋ 대입하시네?

요리의 발전이라는게 자연발생적인거임???

왜이렇게 비약이 심하세요???

김의 기원과 파생된 음식은 그냥  막 생겨나는게 아니에요 근거나 사료 가지고 오시던가요~^^

아니 형태가 다르다고 다른 음식이되나요 ?

망상 한움큼 드시고 망상을 하고 계십니까 ?


" 근거나 사료 가지고 오시던가요~^^ "

1000년전부터 먹은거 안다면서요 ?
종이형태로 만들어먹은거 안다면서요 ?


그럼 너님이 갖어모면 될일을 ?

초기 김밥은 초로 한게 맞습니다
https://ncms.nculture.org/legacy/story/2951

김은 조선시대부터 전라도의 특산물로 기록에 남아있지만 김밥에 대한 기록은 일제강점기 밥에 초를 넣고 계란지단, 덴부(도미살을 분홍색으로 물들인 것) 등을 속으로 하여 김에 싼다고 나온다. 식초로 간을 한 김밥은 해방 후의 신문기사에서도 그 조리법이 보인다. 오늘날의 김밥은 식초보다 참기름과 소금으로 간을 한다. 김밥의 대중화는 일제강점기 김이 어느 정도 생산되고 일본의 도시락 문화가 정착되면서 만들어졌다.

김밥은 밥에 여러 가지 속을 넣고 김으로 말아 싼 음식이다. 김은 『경상도지리지(慶尙道地理志)』와『동국여지승람(東國輿地勝覽)』에 전라남도 광양군 태인도의 토산품으로 처음 등장한다. 우리나라가 밥을 주식으로 하니까 김을 밥에 싸먹었겠지만 김밥이 조선시대에 있었다는 자료는 없다. 김이 일제시대까지도 상당히 귀한 식품이었으므로 김밥이 조선시대에 보급되었다고 보기는 어렵다. 김밥이 널리 보급되는 일차적인 조건은 김이 많이 공급되어야 한다. 일제강점기 본격적으로 김 생산이 늘어났기에 김밥은 그 시기에 정착되었다.

얇은 종이형태의 김을 생산해서 먹기시작한것이
기록이 천년이 차이가 나는데

그 와중에 김을 싸먹는 경우가 없다고 생각하는게 더 이상한데요.

김을 싸먹는 경우가 없다고 했나요 제가?


김쌈이라는 개념을 계속 말하지 않았던가요?

김밥 자체가 쌈에 개념인데

그럼 무슨 말슴을 하고 계신거랍니까 ? ㅎ

종이형태의 김을 만든 것도 한국
최초로 김을 발견해서 먹기 시작한 것도 한국
김양식을 개발한 것도 한국 (현대적 양식 이전방식의)
김쌈이라는 개념의 쌈음식으로의 발전형태로 만든 것도 한국

노리마키식 일자형 개념은 우리의 김쌈문화가 일본으로 건너가서 발전한 형태죠
아니라면 원래 우리식 원류 음식이 일본보다 더 먼저 있거나 사료로 존재했을 것
그런 식문화 기록ㅇ 있나요?

아니 일자형으로 만들었다고 마끼에서 갖어온 음식이란 전재는 좀....

형태의 예로 들자면

그럼 만두의 형식을 길게 스프링롤 형식으로 말면 그것이 만두의 원조가 되는것인가요 ?

길쭉하게 송편형식이건, 둥그렇게 말건 만두는 만두고요

속의 재료나 속재료로 밀가루를 어떻게 쌌는지가 지역적으로 다를수가 있겠죠.

부르는 이름도 다를수도 있을겁니다.

하지만 김을 종이 형태로 만들어 먹은 기록이 1000년전이며

일제 강점기에 들어서 한반도의 김이 크게 양산되기 시작하면서 마키의 형태를 갖춘겁니다.

마키 역시 처음에는 현재처럼 길게 싸먹는 형태도 아녔고 조선시대 왜관에 있던 형태 역시

긴 형태가 아니라 삼각형의 형태였습니다.


단순하게 김 + 밥의 형 칼로 저며서 먹는다고 마끼라는 주장은 수용하기 어렵습니다.

네 왜나라의 기록도 없습니다.

마끼의 왜형도 일제시대나 되야

현제의 김밥 형태로 일자로 길게 싸서 칼로 잘라 먹는 형태를 갖췄는데

왜나라 어떤 사료를 보고오셨을까나...

그리고 후토마키도 일제 강점기에

' 김쌈 ' 이라고 불렀던것은 아시죠 ?

쌈의 개념이라 보시면 됩니다. 어마무시한 대단한 기술을 들어간 음식이 아니라요.

그리고 후토마키도 일제 강점기에

' 김쌈 ' 이라고 불렀던것은 아시죠 ?

쌈의 개념이라 보시면 됩니다. 어마무시한 대단한 기술을 들어간 음식이 아니라요.

어떤 음식이 현지에 왔을 때 로컬라이징 되는 현상을
음식의 기원과 발전에 대입해서  비유하는 건 억지입니다.

아시기 쉽게 말씀드려서~ 장 궤  애들이
중국의 작장면을 한국의 자장면으로  로컬라이징 할때

형태가 다르다고  작장면이 기원이야?? 형태가 다를수도 있잖아?
짜장면이 원조일수도 있잖아? 하고 주장하는 건  사리에 맞지 않습니다.

반대로 파오차이 김치설이 개소리라는 건 여기에서 기반하고요
카테고리의 다양성은  = / =  기원이나 발전의 수직 계단 구조와 같지 않습니다..

마키의 형태가  현대적 김밥에 영향을 주자 않았다고 부정하시려면
이 기원의 계단 구조..

즉 한국의 김쌈이 일본의 후토마키와 다르게 독자적으로 도 계속 발전된 형태로 존재했다라는 민간 음식에 대한 기록이나 아니면 사료적 존재여부가 일본의 기록보다 앞서거나 존재하면 됩니다

일본의 기록이없었다는 건

어떤게 없었다는 건지요?

짜장면을 예로 들었는데 예를 잘 드셨네요 ?

그것은 로컬라이징이죠.

짜장이란 주 재료가 누가 먼저 사용했답니까 ???


그럼 반대로 김이란 주 재료 누가 먼저 사용했답니까 ?

상식으로 생각을 하셔야죠 우기기만 하면 됩니까 ?


그리고 왜나라에서

말아먹는 형태역시 관서랑 중앙에도쪽이랑 기원이 다릅니다.

각각의 형태로 발달한게 비슷해진것인데

일본은 지방에 곳곳에 말아먹었는데


1000년전 에 먹기시작한 한반도에서는 깁을 벽에 걸오놓고 구경만 했을가요 ?

1000년 뒤에서 김을 밥에 싸먹었다니 그런 가정이 더 놀랍네요.

김을 싸먹는 것 자체가 너무 평범하고 일상에서 나올수 있는데 구지 요리라고 하기에도

김과 밥을 싸먹는 형태가 없다니....좀 비약이...

일제 강점기 때 후토마키를 김쌈밥이라고 불렀던건 한국식단어로 번안하는 과정에서 발생한거에요. 심지어 그당시 김쌉밥에 조리과정을 적은 부인의 알아둘 봄철 요리법엔

완전 일본식으로 초처리 된 일제식 후토마키였어요  김밥이 대중화 되기 시작한 1950년 동아일보 기록에도 피크닉용으로 싸고 다니면서 먹는 현대식 김밥문화에 대해 써놓은게 있는데

한국의 앉아서 밥을 먹어야 하는 김쌈문화와는 문화적으로도 차이점이 많습니다. 돌아다니면서 밥 먹는건 일본애들 문화에요

이해를 못하시네요

김에 대한 원조 주장이라면 ㅋ 한국이 맞다고 말씀드렸을텐데요? 김쌈문화도??

벽에 김을 걸어놓았다느니 자꾸 비약하시는데

 하셨는데 김을 싸먹는 문화가 없다고 말했는지요???

한국의 김쌈은 그냥 보쌈 처럼 상추먹듯이 정량으로 현장에서 밥을 먹는 문화였어요 ㅋ

현대 김밥이 그 후토 마키라는 ㅋ 음식원형에서 받았다니까요?

그 기록 이전에

1000년전 종이 형태로 있었다는 기록이 있다는 것을 잊으셨나봐요 ?


그럼 그동안 김을 전시만 해놓고 밥과 싸먹을 생각을 못했다는 겁니까 ?

이 뭔 망상을 기반으로 말슴하시면 ;;;

천년전에 김을 먹었다는 것도
김양식을 (현대적 방식이 아닌)  우리가 먼져했다는 것도

밥을 김에 싸먹는 것도 ~ 우리가 먼저라는 것을 부정했는지요??

김쌈과 김밥이 다르다는 걸 구분 못해요?

김쌈이나 김밥이나

형태만 다를분인데...


뭔 정신승리를 하고 계신지...


짜장면은 그 기원인 원 음식과 확연하게 다릅니다만
그것을 우리 음식이라고 하지 않고
까르보나라 역시 대륙을 건더 정착했을때 전혀 다른 음식이지만
그것을 그 나라 음식이라고 하지 않습니다.

형태가 바뀌면 그 음식이 아니게되는거에요 ?

짜장면과 김치를 예로 드셨는데 그거에요.
님 주장을 스스로 반박중이신데.

김쌈과 김밥은 엄연히 다른 음식이에요

짜장면이랑 우동이 면쓴다고 같은 음식임?

김쌈과 김밥은 엄연히 다른 음식이에요

짜장면이랑 우동이 면쓴다고 같은 음식임?

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드디어 끝으로 몰리셨네요 ?

우동과 짜장면을 면을 쓰니 같습니까 ?

당연히다르죠 재료가 다른데


김밥과 마끼는

밥+ 김  = 이것입니다. 재료가 같아요

다른것은 부차적인 거에요.



예를 든것도 스스로 불리한것만 예로 드셔서 스스로 반박중이신

쿄이쿠 아바타님 더 힘내셔야될듯

김이란 재료에 집착하시니 하는 말에요 ㅋ
(무슨 끝이 어쩌구 ㅋ... 영화찍으시네 )

김의 원류에 대해서~ 아무도 원조 부정하지 않았습니다.
김쌈의 기원과 선점도 아무도 부정하지 않았구요

현대 김밥이 로컬라이징화 되었다고..
김밥의 원류를 김의 기원으로 건드려서

동일시하면서 논점을 흐리는 ㅋ 님이 정신승리자~ ㅋ 마지막처럼 보이네요

마지막이요 ?

짜장이랑 우동을 들먹이시는 부류한테요 ?

글쎄요...


정신승리로 극복하시기에는 간극이 크실터인데...

논점을 흔드는것은 너님 이십니다.

' 김을 싸먹는것은 깁밥이 아니다 '

요것을 소화 못시키니까 배탈이 나신거...

결국 논리적 구심점을 잃어버리시고

자꾸 김의 원조설로 돌아가셔서 비약하시는데~

김이라는 음식의 원류를 후기 음식에 영향을 받은 형태의 변형된 음식에 대해

기원설로 치환하는 건 어리석은 행위입니다. 논리적으로 무너지니까

정신승리 하면서 흥분하는게 눈에 보이네요`^^

원조설 ?

뭔 아이디까지 파와서 정신승리를 하시는지요 ?

웃기고 있네 ㅋ
훈도시 하나 입고 우끼우끼 거리던 것들인데
모든 문화가 한국과 한반도 대륙에서 전해졌다해도
과언이 아님

이게 맞는데 우리김밥이 일제 전후로 넘어갔다가 한국전쟁으로 우리께 다 묻혀버리고
일본이 급 선진국이 되면서 역으로 일본풍 예쁜김밥으로 재탄생 된것뿐인데...원래는 노리마키도 후토마끼도 다 한반도에서 건너간거죠!

우리가  밥을 밑간한 채로  대나무 발 형태의 음식을 호소마키나 후토마키 형식으로 돌돌 말아서 쌌다는 기록이 한국전쟁떄 다 소실된 건가요?

중국의 파오차이가 김치의 원조다! 왜? 비슷하니까! 같은 소리를 하시네. 정확한 증거가 없으면 가정법이고 그냥 헛소리일 뿐임. 일본의 모찌가 한국의 떡이랑 비슷하니 떡에서 유래했다고 주장해봤자 근거가 없으니 헛소리일 뿐임.

파오차이 주장을 여기에 대입하는 건 억지죠 
ㅋ절임음식의 형태와 차이는 얼마든지 우리가 중국에게  반박 가능한 영역아닙니까??
기록도, 사료도, 전승형태도 너무나 명명백백한데 이걸 비유하시다니요

음식의 발전 형태와 조리 방법 사료등을 따져 봤을때  현대의 김밥이 일제시대 영향을 받았다고 하는 건

1.  만드는 형태와 밥의 밑간 방식이나,  전용 틀등의 유사성이
      한국 김쌈의 전신보다 가깝다는 점,
2.  김쌈에서 -> 한국의 현대 김밥으로  발전된 형태의 유사성이 없거나 그에 맞는
    사료나 기록이 없다는 점
3. 또 한국에서 현대 김밥이 재료를 손질해서 절이거나 살짝 익힌 야채를 사용하거나 참기
  름을 사용 하기 이전에 일본처럼 초처리한 밥으로 후토마키식 조리법을 김밥을 만들었다
  는 기록이 있다라는 점
4. 조선 후기에 비슷한 형태를 (양반이던 백성이던) 이러한 형태로 먹었다는 기록이나 풍습
    구전, 야사나 기록이 없었다는 점 등으로 봐서 더더욱 영향을 받았다는 근거라는 거죠

일제시대에 없어진 역사 사료만 20만권이 넘어요. 한국과 일본 관련한 역사적 사실중 일본이 불리하거나 한국에서 건너간 문화에 대해서 일본이 극도로 경계를 갖고 있었던건 아시죠? 자꾸 역사 사료 따지지 마세요. 일본이 원하는 것이고 토왜들이 자주 하는 말이니 오해받기 싫으면 말이죠.

자꾸 없어진 사료 이야기 하시는데  뭐 그렇게 당한 것도 맞습니다만..  음식은...일제가 머리채 잡고 없애려고 노력하면서도 남아있을수 밖에 없습니다. 조선음식들의 명맥은 지금도 유지되고 있어요..물론 조선의 전통주들 많은 부분 상실되었습니다만..

본인들이 원류라고 우기는 일본의 요리법중 한국것들은 금방 들통납니다. 특히 이런 민간문화  영역에서 전해지는 음식들은  특정 장르랑 달라서 다 없앤다고 없애지는 것도 아닙니다.

김밥이 중요하니까 김을 예로 들면  김같이 한국과 일본에서만 먹는 음식중에 일본이 기를 쓰고 본인들이 원류라고 주장해도 사학자들한테 금방 발렸듯이요.. 먹던 시기도 , 방식도 기록의 양도 너무 차이나서.. 사학자들이 검증하면 금방 들키거든요..

우리가 모든 걸 다 우리꺼라고 우기기 시작하면 진짜 우리걸 우리거라 주장할때 논리적 약점을 잡히게 됩니다.

사실 후토마키가 한국에서 일본으로 전해졌던 김쌈문화에서 더 발전된 형태라고 해도 그건 우리의 김쌈문화와 김양식, 김을 발견한 원류 원조의 입장에서 그들 나름의 발전된 음식문화라고 이해하면 되지 모든걸 다 싸잡아서 우리가 원조 주장을 하려고 억지로 틀에 맞춠필요는 없을 거 같네요

발에 안말아도 쌀수있는 부분입니다.

발에 안말고 쌀수 있다고 말하시는 부분이

한국에선 그런 전용 틀없이도 호소마키나 후토마키처럼 재료를 일자형식으로 넣고 썰었다는 말인가요?

그게 원래 한국에 있었는데 일본에서 온 호소마키나, 노리마키, 후토마키 때문에 단지 그런 틀로 말던게 더+ 된것이다?

길게형태를 잡게 된것은 후토마끼가 맞을수도 있지만

다른 형태로 충분히 존재 할수있습니다.

다른 형태로 충분히 존재하는 건 김쌈이나 밥에 김을 즉석에서 바로 먹는 형태
(현재도 하고 있는_) 거죠ㅕ

그게 김밥은 아니ㅈ잖아요?? 존재할수 있습니다. 라는 주장을 뒷받침할만한 민간에서 먹던 음식형태가 존재했었는지요?

아니 그럼 종이처럼 만든지가 1000년이 됬는데

그럼 김한입 먹고 밥먹고 이렇게 했다는 말슴 ?

왜 자꾸 김의 기원설을 현대 김밥에 대입하시죠??
김양식, 김의 발견, 해태(종이형태의김) 개발을 한국이 먼저 만들었고
김을 밥  싸먹었다는 개념을

한국이 원류다라고 말하는 데도 말이죠~
(현대김밥이 일제강점기 시절에 영향을 받았다고요  )

 논리적 비약이죠~  이 개념을 자꾸 구분 못하시면 어쩝니까?

후기 음식 문화중에 영향을 받는게 부끄러운게 아닙니다..

심지어 김의 문화는 한국이 원조고~ 오리지널이에요 그건 자부심을 가져도 됩니다

근데 왜 문화적 영향과 전파와 현지화 되는 것에 대해 집착하세요??

사료적 근거로 그 김밥조차 한국이  원조였고 역사적 사료와 기록이 존재하면...

우리꺼라고 일본 참교육 시키면 그만이지만..

현대적 김밥은 단지 슬픈 시대에 그나라 음식이 이쪽에 영향을 전해준 채로 발전 된게

맞아요~  그걸 부정하면 나중에~ 우리가 진짜 원류인거 주장할떄 논리적 역공이나

ㅁ쳐맞는거죠,..아닌건 아닌거에요...만약 그런 사료적 형태의 기록이 먼저 존재한다면

일본 참교육하면 되는거고


일본애들도 한국식 김밥은 한국음식으로 생각하고 있어요
중국애들도 짜장면은 한국음식이라고 생각하고 있고
(이건 나중에 중국이 우길수도있지만)

그렇다고 현지화나 영향력을 받았던 사실이 사실이 아니게 되지않습니다

개념은 너님이 챙기셔야될 문제구요.

아니 너님이 주장하는 바는 1000년전이나 먼저 먹기 시작한 음식이지만

왜나라처럼 감히 밥과 함께 먹을 생각을 못했다는 전재가 깔려있기 때문에


김밥은 있을수 없다고 근거도 없이 말슴하시는거 아닙니까 ?

더 좋은 근거를 가져오심될일을...

무지함은 부끄러운게 아닙니다.

쿄이쿠처럼 우겨봐야 추한꼴이죠.

김쌈이 밥과 음식을 같이 싸서 먹는 음식 아닙니까??

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왜나라처럼 감히 밥과 함께 먹을 생각을 못했다는 전재가 깔려있기 때문에
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이 논리 어디에 제 말의 근거가 있죠? 김쌈의 정의를 알려주세요 ㅋ
김쌈은 밥과 김을 따로 먹는 음식인지요?

제가 언제 밥과 김을 함께 먹을 생각을 못했다는 전제를 했죠??  ㅋ 궁금하네요

조리의 형태

데코레이션의 형태가 다르다고

그 음식이 달라지는 것이 아니거든요 ?


왜구가 근대화이후 동서양 접하는 수많은 음식들을 일본화 시켰고

조리법도 남겨놨는데 그것이 일본음식이 되네요 ?

커틀렛도 일본식은 김밥처럼 잘라져서 나오는데...


커틀렛과 돈까스도 그럼 다른 겁니다 ?

아니 형태가 다르다고

전후가 바뀌는것이 아니라 다른 음식이 아닌데....



그니까 썰어서 나오면 다른 음식이라면서요 ?

님 기준에서 돈까스와 커틀렛은 다른 음식이죠 ?

일본이 돈까스를  커트릿에서 바꿨고 인도나 영국식 카레를 바뀌었다고 카레의 원조나 커틀릿의 원조국가가 바뀌진 않씁니다..

그건 김으로서 존재하는 거죠 ~ 김쌈으로도 마찬가지고요~ 근데 현대식 마끼 김밥이 우리가 원류는 아니에요~ 로컬라이징화~~ 역 로컬~ ㅋ 이렇게 말씀드리면 이해가실까요??

김밥은 김과 하나다.. 뭐이런ㄱㅐ념이에요??

김쌈의 개념도 잘 구분 못하시는 거 같은데 ㅋ

쌈이라는것이

싸다에서 온 말인것은 아시죠 ?


너님 주장은

싸먹는 형태가 다르면 다른 음식 이러고 있는데...

썰면 다른 음식 ?


그니까 돈까스도 썰어서 나오면 다른 음식이라는 거죠 ?

푸왘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜나라가 하면 착한 로컬라이징 베끼기고

다른 나라가 하면 원조가 있다 ....

이러는 겁니까 ? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


좀 근거가 빈약하기도 하거니와 논리박약 ;;;

김쌈과 보쌈.. 상추쌈..

한국식 쌈의 개념을 잘 모르시나봐요~^^

무지는 부끄러운게 아니랍니다.. 우기는게 부끄러운거죠~

현대에 김밥이란 요리는 과거의 김쌈과는 다른 개념입니다.

초처리한 김밥의 원형은 한국의 근현대사를 지나면서 천천히 로컬라이징 되어왔어요

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왜나라처럼 감히 밥과 함께 먹을 생각을 못했다는 전재가 깔려있기 때문에
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이렇게 흥분하셔서 ㅋ 본인 멋대로 남의 주장을 곡해 하시기 때문에 이런 기본적인
개념이 안보이시는 거랍니다.

한국의 김쌈이 김밥으로 발전해왔다면..~

한국씩 김쌈에서 밥으로 밑간.. 해서 말아서 썰어먹는 중간단계의 무언가가 있었을 거같은데

그런거 없이 왜 갑자기 일제강점기 시절 후토마키에 밑간으로 초처리 된 음식이 생뚱맞게 먼져 튀어나왔을까요???

소금간 이야기 하시던데 우리나란 김에다 기름장 발랐던 문화인건 아시죠?

크 형태가 다르면 다른 음식이라고 주장하는것이

더 볼품이 없는것 같은데요.


잘라서 나와서 다른 음식이면

제가 돈까스를 예로 들었는데...답변은 못하시고


' 쌈 ' 이란 것이 싸먹는 다는 의미부터 깨우치셔야

다음 단계를 이해하실수가 있어요.


김으로 싸먹는것은 존재했지만 김밥은 아니다. ?

그럼 마끼는 김을 싸먹는 것이 아니라 뿌려서 만듭니까 ?ㅋㅋㅋㅋㅋ


아이고야 ㅋㅋㅋ

' 쌈 ' 이란 것 자체가 싸먹는 다는 의미인데 뭔 ;;;;;


이것은 국어의 영역

걔다가 김밥용ㅇ 김이라는 것도  한국의 얇고 바삭한 김이랑은 달라요

한국식 김쌈은 말그대로 현장에서 요리해서 바로  반찬들과 싸 먹는 문화였음..

일본식  김밥은.. 들고다니던 도시락 개념이기도 했는데 (밥이 금방 쉬는 나라라 초처리)

한국은 돌아다닐떄 엿이라는 소지성 편리하고 열량 높은 음식이 있었기때문에

후토마키식 발전 개념이랑 문화적 궤도 달랐어요~

소금간 이야기 하시던데 우리나란 김에다 기름장 발랐던 문화인건 아시죠?

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철저하게 발리니까

개뜬금 김에 기름 소금간 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



쌈은 싸다란 행위 방법으로 만들어진 지칭이란것
 ' 쌈 ' 이란 단어 자체를 이해 하셔야 다음 단계 넘어가십니다.

그 도시락의 개념도요

근대에 이르러서 발전한것이고요


도시락 타령은 왜 하시는지 ?

휴대용 음식 논쟁으로 논점을 흐리지 마세요.

김 쌈은 인정하지만
김 쌈은 김밥과는 다르다.

즉 형태가 다르면 다른음식이라고 주장을 하시는데.

시가처럼 말지 않으면 김밥이 아니므니다 ~
란 님의 주장

참 신선합니다.

와... 호센님 암걸리시겠다 ㅋㅋㅋ
형태적인 분류로 볼때 김쌈이 상위 개념이고
김밥이 하위 개념으로 생각하면 되는것 같은데

김을 싸먹는 형태의 원조가 우리나라고
그 싸먹는 방식에 있어서 종류가 삼각김밥, 일씩 마끼(꼬깔), 김밥, 충무김밥
이렇게 여러가지 방식이 있고
그 중에서 현대 김밥 형태의 방식이 일본에서 영향을 받은거다

이게 그렇게까지 논리 비약하면서 절대 아니다라고 반박할 만한 근거도 없는데
우기기만하네요 ㅋㅋㅋㅋ

호센님이 설명 잘 해주고 계시는것 같은데

슈니첼이나 커틀릿이나 돈가스

모두 같은 음식인데

형태와 조리방법의 약간의 차이가 있는데...특히나 왜식 돈가스는 썰어서 나오는데

음 다르던가요 ?

위에서도 계속 말했지만 ㅋ [싸다] 라는 개념이 있기때문에~ ㅋ 김밥기원설을 한국으로 둔다던지~ 김의 기원이 한국이 기때문에  김밥이 한국이 기원이라던지 하는 기원설에 집착하는 것 밖에 안보이네요~ 

계속 김의 기원은 한국이고 김쌈의 기원도 한국이다라는 ~원론적인 부분을 이해해 드리려고 하는데 워낙 논리에서 발리셔서 그런지~  사료적 증거나  기록을 보여달라고 말씀 드려도 ~ 킄킄킄 밖에 못하시네요~

김의 기원 -> 김쌈 까지는 한국이 원조라고 처음부터 말했다니까요??

밥의 밑간 형태나 마는 틀 등 한국 근대시대 로 넘어왔던 요리에 대한 개념을 이해 못하시니 나중엔 억지만 늘어나시는 군요

도시락 이야기는 일본이 나레즈시나, 후토마키, 노리마키가 발전할수 밖에 없는 문화적 특성과 환경적 특이성에 기인해서 말슴드리는 거에요 ㅋ

하긴 그런걸 모르니까 ㅋ 무조건 우리가 기원이야 뺴애애액~

제가 김의 원조와 김쌈의 원류를 부정했는지요??

밑간이나 그런 것은 부차적인 것인데...

형태가 다르다고 다른 것으로 생각하시는지 의문...


그니까 너님 말슴은

' 형태와 밑간 ' 이 핵심이다 ???

빼애애애액 질은 너님이 하고 계신것이구요.

단순히 밑간의 문제는 아니에요

조리의 형태와 모습이. 근간 한국의 식문화와 풍습~ 에 자연적으로

발전된 형태와 다른 모습이 들어온거란거죠

물론 우리식으로 계속 마키문화와 비슷한 쌈문화가  김밥문화로 존재했었다면 다른 이야기겠지만요~^^

식당에 나오는 김치도 다른 형식으로 나옵니다.

아니 뭔 하나부터 열까지 ...기승전일본 타령입니까 ?

혹시 쿄이쿠신가 ???



20세기 들어오고 모든 것이 다 변화하고

식재료 자체부터 , 양념, 조리방식 , 식재료 담는 것 부터 다 바꼈는데

다 다른 모습입니다.

그런데 원류다라 말슴하시는지 ?

호센님 암걸릴듯ㅋㅋㅋㅋㅋ울트라끼끼 이사람 한번 자기가 믿으면 절대로 생각 안 바꾸는 전형적인 스타일ㅋㅋ 그러니 73렙을 찍었지 ㄷㄷ
보면 논리적으로 주장 안하고 말트집만 잡고있고 ㅋㅋ 개 암걸리네 말투도 일본인 같고ㅋㅋ 가생이에서 73렙찍으면 저렇게되는구나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본이랑 똑같은 갈라파고스화가 커뮤니티 레벨에서도 들어나네 신기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

잘 봤네요

김밥 의외로 칼로리가높아서 끊었음 ㅋ

채소가 많아서 괜찮지 않나요?
어느정도 배도 부르고 힘도 낼려면 그정도 칼로리는 필요하다고 보는데 다이어트 하시는분들에겐 힘들수도 있겠네요^^;;;

번역 감사합니다
재밌게 봤어요

잘 보고 갑니다...

다시 말씀 드리자면 ㅋ

자꾸 김의 원조설로 돌아가셔서 비약하시는데~

김이라는 음식의 원류를 후기 음식에 영향을 받은 형태의 변형된 음식에 대해

기원설로 치환하는 건 어리석은 행위입니다.

인도인들이 오리지날 카레를 만든 사람들인건 다 압니다.  그게  영국의 카레라이스 > 일본식 카레라이스로
로컬라이징 된다고 해서.. 그 일본식 카레가  일본이 원류가 되는 건 아니에요 ㅋ

인도인들이 달달한 일본식 카레를 먹는다고 해서  우리가 일본식 카레의 기원이야!! 라고 주장하지 않습니다 그건 그냥 일본인들이 로컬라이징화 된 하위 장르의 변형된 음식이니까요 

그걸 먹는 인도인이 일본 카레라이스를 카레라이스라고 인정해도 원류인 인도 카레라이스의 정통성이 부정당하거나~ 기원이 일본이 되는게 아니니까요

김밥의 경우 김의 기원설이 한국이라고 여기서 수십번 ㅋ 말씀 드렸습니다만~^^

(원조 한국)  김 >  김쌈  >  (일본으로 건너가 영향) > 노리마키 > 후토마키 >  (일제 강점기 ) 한국 김밥 초처리
> 한국식 참기름 조리야채 김밥

으로 ㅂ역 로컬라이징 된 경우에 우리가 그당시 영향을 받았다고 해서 김과 김쌈을 만든 종주국으로서~ 아무런
정통성을 부정당하지 않습니다.

혹시 무슨 교잌쿠상의 일본이 다 기원이에요 드립에 맞서 싸우는 독립전사가 되신 기분이신가 본데~^^
전 교잌쿠상 싫어하고요~ 우리가 우리의 뿌리나 기원을 정확하게 아는 것ㅁ 만ㄴ큼 이런 음식영역에서

무조건 우리가 기원이야 빼애액 이런태도도 별로 좋지 않다고 생각합니다

아니 왜나라 원조설은 너님이 주장한것이구요 ?

기원 빼애애액질은 너님이 하고 계세요

근거도 없고 답변도 못하면서 정신승리로 극복하시려면 어쩜니까 ???

역시 제대로 글을 안읽으시네요~

김의 기원과 김쌈의 기원은 한국이 맞다니까요~ ㅋ

근거가 어느 부분에 없는 지 알려주세요` 밑간 이야기 계속 해볼까요??

기름 밑간은 일본 초처리에 영향을 받은 로컬라이징 부분이에용

한국이 김쌈 -> 밥에 밑간을 한다라는 개념이 어디에 있죠?

전통적으로 한국은 김에 양념장을 했어요

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재료(三人分) 김 열장, 소금 한숫가락, 기름 반종자 김을 먼저 틔를 다뜯고 정한 손바닥으로 한조각식 마주 비벼서 작은 모래나 껄껄한 것들을 다 떨어버린후 목판에나 소반에 김을 한 장을 펴놓고 참기름을 골고로 발은후(기름을 바르기 제일 좋은것은 꽁의깃 한 개를 정하게 두고 쓰는것이 좋으니 이것을 발개 깃이라 하나니라) 소금을 손에 약간 가지고 손을 높이 들고서 훌훌 뿌려 골고로 희긋희긋 묻게 되거든 김한장을 그 우에 펴놓고 같은 법으로 기름을 바르고 소금을 뿌려 석쇠에 놓아 잠간잠간 이리저리 골고로 구어서 여러장을 함께 놓고 칼로 사면 가장자리를 돌려가며 베고 그 다음에 길이로 한가온대를 베어서 다시 가로 네토막에 베어서 접시에 담아놓나니라 먹을때는 젓가락으로 한잎식 집어다가 밥에놓고 밥을 겹쳐집어 먹는 것이니라
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1) 김의 티를 다 뜯고 손바닥으로 한 조각씩 마주 비벼서 작은 모래나 껄껄한 것들을 다 떨어버린다.
2) 목판이나 소반에 김을 한 장씩 펴놓고 꿩의 깃털에 참기름을 묻혀 골고루 바른다.
3) 소금을 손에 약간 쥐고 손을 높이 들고 훌훌 뿌려 소금을 골고루 묻힌다 4) 석쇠에 놓고 이리저리 골고루 굽는다.
5) 여러 장을 함께 포개어 놓고 칼로 사면 가장자리를 돌려가며 베고, 그 다음에 길이로 한가운데를 벤다음 다시 가로 네 토막으로 베어서 접시에 담아놓는다.
6) 먹을 때는 젓가락으로 김을 한 잎씩 집어다가 밥에 놓고 밥을 겹쳐 집어 먹는다.

글은 잘 읽고 있답니다.

그니까 핵심이 ' 밑간 ' 이라는 것인가요 ???

말을 정확히 하세요. 횡설수설하지 마시고요 ㅎㅎ


김을 항상 양념장에 올렸다고 ??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한조리법의 예를 갖어와서 다 이렇게 먹었다 주장하면 ;;;;

밥을 김에 싸먹지만 달리 먹을 방법이 없다고 추측하는게 더 힘들겠네요 ?

정확히 하잖아요~ 일일이 다 요점을 정리해 드려야하니 원 ㅋㅋㅋ

1. 음식의 형태와 발전은 문화적 환경적 영향에 기인한다
2. 한국의 식문화 발달 과정과 일본의 발전과정은 다르다
3. 상의 영향을 주고받았던 후기의 음식문화의 특징이 현대 김밥에 남아있다

김에 기름을 바르고 틀이 없이 보쌈처럼 싸먹던 김쌈문화가 후기 일본 강점기 시절에
밑간형태에 영향을 받는다

그니까 단지 형태와 밑간이 바꼈다고

그것이 원류가 되는지 묻는거라구요.


돈가스 예로 들지 않았습니까 ?

밑간과 형태가 바뀌면 다른것이냐고 ?


밑간을 안하고 튀기고 썰어놓으면 천지개벽할 다른 음식이 되요 ??

호센님 암걸릴듯ㅋㅋㅋㅋㅋ울트라끼끼 이사람 한번 자기가 믿으면 절대로 생각 안 바꾸는 전형적인 스타일ㅋㅋ 그러니 73렙을 찍었지 ㄷㄷ
보면 논리적으로 주장 안하고 말트집만 잡고있고 ㅋㅋ 개 암걸리네 말투도 일본인 같고ㅋㅋ 가생이에서 73렙찍으면 저렇게되는구나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본이랑 똑같은 갈라파고스화가 커뮤니티 레벨에서도 들어나네 신기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

제가 볼땐 님이 빼애액에 정신승리 하시는거 같아요

현대 김밥 형태가 만들어지는 과정에서 일본 음식에 영향을 받았다는걸
절대로 인정하기 싫어서 무조건 김밥은 한국에서 다른 문화에 영향 1도 안받고
독립적으로 발전된 음식이야!!! 라고 하시는것 같음

아뇨 그런적은 없는데요 ?

처음부터 다시 읽어보시죠.

영향은 음식형태의 영역이고 그것이 원류가 될수 없다는 겁니다.

ㅋ( 암의 시작 ㅋㅋㅋ_

혹시 주변에서 답답하단 소리 안들어유?

아뇨...

여기 너님을 지적하는 분이 더 많을텐데

그런 말슴 하면 ㅋㅋㅋ 정신승리는 누구의 몫 ?

원류가 된다고 이야기는 나온적이 없는것 같은데
영향을 받았다와 그 음식이 원류가 된다는 다르다고 생각합니다.
호센님이 이야기 하는건 현대 김밥의 외형적인 형태가
일본 초밥의 마끼에 영향을 받았다 정도로 저는 이해 했네요

호센 21-06-06 02:08답변  광고글 신고 
안타깝게도 현재 김밥의 원류는 일본의 노리마키에 영향을 받은게 맞습니다.

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네 첫댓글이 이렇게 시작합니다.

지금 저분 주장하는 바가

썰어먹었다 / 밑간을 했다 /

그러므로 김밥의 원류다. 이건데


다른 예를 들어줬음에도 답변을 못하고 저렇게 정신승리를 하고 있는거죠.

밑간, 형태

역시 울트라키키님은 영향을 받았다와 원류이다
여기가 이 논쟁이 길어지는 포인트였군요

ㅋ 요약을 하긴 하는데 ㅋ 엉뚱하게 하네 ㅋㅋㅋ
 밑간을 했기 때문에 일본식이다 가 아니라  초간을 하고 마키틀에 만드는 형태의
음식 원형의 공통성에 기인한다고요

사각형 김 위에 밥을 깐 후 길쭉하게 썬 속재료를 넣고 대나무발(일본어로는 巻きす(마키스))이라는 특수한 도구를 사용해 원통형으로 마는 것은 김밥과 노리마키의 특징이죠

초간을 하고 마키틀에 만드는 형태의
음식 원형의 공통성에 기인
- 이것은 밑간을 이야기하고
원통형으로 마는 것은 김밥과 노리마키의 특징
- 이것은 형태를 말한거죠 ?




그니까 결국 너님 주장은

' 밑간과 형태로 보아 원류는 마끼다 ' 이건데 뭘 부정하세요 ?

설명 잘 하시네요 ㅋㅋ
가셍이 눈팅만 몇년째인데
처음으로 갑갑해서 가입하고 댓글남깁니다 ㅋㅋㅋ

네네 잘 하셨어요.

몇년째 가입한거 치고 아이디가 ...

두분 김밥때문에 싸우셔서 아이디 이렇게 만듬 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋ 암걸리겠음

이분 중간부터 제말 안들으시던데 ㅋㅋㅋ

아이고 그건 제가 할말.

말씀드렸잖아요 ㅋ

제~말의 요지는 간단합니다.

김이라는 음식의 원류를 후기 음식에 영향을 받은 형태의 변형된 음식에 대해

기원설로 치환하는 건 어리석은 행위입니다.

원류니 뭐니는 너님이 하신말인데요 ?

김의 원류와 김쌈의 기원에 대해서

한국꺼리고 ㅋ 님한테 한 100번정도 이야기 했던거 같은데 ㅋ

이해를 못하시네 ㅋ

실컷 커틀릿 비교해놓고 이걸 이해를 못해유?>?ㅋ

위에도 쓰긴 했는데
호센님은 계속 원류는 한국이고 현대적인 형태의 김밥은 일본에 영향을 받았다
인데 울트라키키님은 현대적인 김밥의 원류는 일본이다 라고 이해하신듯

이건 일제 강점기떄 김밥의 조리 방식에 대해 써놓은 사료인데 보실라우?

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쌈밥(스시)로 김쌈밥(노리마기스시)가 있습니다. 재료는 아사구사노리라고 하는 두꺼운 일본김으로, 조선김으로 쓰려면 두 장을 씁니다. 밥이 뜸이 들만 하면 따로 그릇에 퍼고, 식초 한홉, 설탕 2숟갈, 소금 1숟갈, 아지노모토 1숟갈을 섞어 밥에다 비빕니다. 이것이 스시밥 짓는 것입니다. 표고를 물에 불려 간하고, 계란은 지단을 부치며, 덴부라고 하는 도미살을 분홍색으로 물들인 것을 준비합니다. 발 위에 김을 놓고 김 가운데 계란, 표고, 덴부를 놓고 말아갑니다. 만 것을 칼로 벱니다. 일본 빨간 장아찌를 잘게 썰어 같이 먹습니다.’라고 하였다.

이해를 못하는것은 너님이라니까요 ?

님이 그 대사를 하고 이해를 못하니까 더 답답한거죠.


그니까 님이 계속해소 주장하는바는 ' 밑간' 과 ' 형태' 인데...

커틀렛 밑간과 형태가 다르면 다른음식이냐고 물었습니다.

답변은 못하시면서 이렇게 빼시면 곤란해요.



돈가스와 커틀렛 밑간과 형태가 다르면 다른음식 맞습니까 ?

김의 종주국으로서 김이라는 해초를 이렇게 훌륭한 먹거리로 만든 조상님들의
기원에 자부심을 느끼면 된다

쌈이라하는 ㅋ한국식 먹거리 특징에 자부심을 느껴도 된다..

그 김쌈 문화를 전파해준 한국 조상님들에게 자부심을 느껴도 된다

. 김쌈 문화 가지고 후토마키를 만든 일본애들이 자기네 식문화로 발전시켰다
(어쩌라고)

 일제 강점기기간 동안  ㄱ 후토마키 문화가 한국 현대 김밥에 영향을 줬다..
(가슴아파하면 됨)

해방후 한국은 초처리한 밑감밥에 도저히 적응 못하고 참기름 야채 참치로 맛있는
한류문화의 상징이 되는 아이덴티티가 있는 식문화로 로컬라이징에 성공했다

즐기면 되는데~~ 무조건 우리가 원조야 ㅒㅃ애애액 그러진 말자고~

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호센 21-06-06 02:08답변  광고글 신고
안타깝게도 현재 김밥의 원류는 일본의 노리마키에 영향을 받은게 맞습니다.

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" 무조건 우리가 원조야 ㅒㅃ애애액 그러진 말자고~ "

아니 뭐 님이 하실 대사는 아닌데...좀 조소가 납니다 ㅎ

ㅋㅋㅋ 진짜 아는 만큼 보인다라는 게 맞네요  영향받은 거 맞다니까?ㅋ

제말의 논리적 모순은 1도 없어요 모순은 님이 있죠

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왜나라처럼 감히 밥과 함께 먹을 생각을 못했다는 전재가 깔려있기 때문에
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제가 언제 이렇게 표현했죠?

아는만큼 보이는거 맞죠.

그래서 지금 님이 못보고 계신겁니다.

ㅋ 제가 봤을떄 애초에 남의 글을 안 읽으려면 왜 ㅋ 댓글 다시고 그러나 싶네요~

우리 토론하는 거 때문에 댓글 다시고 아이디 만든 분도 답답해 하시잖아욬

왜 논점을 이해 못해서~ ㅋ 이 번역글을  HOT 하게 만드시죠?

(글을 안읽는 건지 요지를 파악을 못하는 건지 ~)

아뇨 다 읽었어요.

이해는 님이 못하고 계신겁니다.

참 난감. 다른 사람들 댓글에 들러붙어서 빼애애액

" 원류는 마끼다 ! "
" 밑간과 형태 비슷할거야 "

를 주장하시면서 ....

전형적인  확증편향의 오류시네요ㅕ

우리 때문에  댓글단 님이 더 요점정리 잘하시는 거 같은데

이제 아예 밑간과 ㅋ 마끼에만 집착하기로 했어요? 

떠먹여줘도 못하니 스무고개 해야겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

자.. 구체적으로 그걸 설명해봐요 ㅋ

제가 왜 마키와 밑간이  현대 김밥에 영향을 줬던 2가지 케이스가  되었다고 주장했죠?

지금 여지것 밑간과 형태가 빼박이라고 근거를 대셨으면서

아니라고 부정을 하심 안되죠. ;;;;



결국 님이 빼애애애액 하신것은

음식의 최종 ' 형태' 랑 ' 밑간 ' 입니다.


그래서 김쌈과 김밥을 이격시키는 글을 쓰시고선

불리하니까 본인 주장을 왜 부정을 하십니까 ?

그러니까 그렇게 주장하게 된~~

제가.. 밑간 , ㅋ마키의 주장을 하게 된 근거를 제가 써 놓았잖아요~^^

그걸 말해주세요~

형태와 밑간이 주장의 핵심이신데

그래서 다른 음식을 예를 들어 여쭤봤는데

전혀 답변조차 못하시네요.


답변 좀 해주세요.

억ㅋㅋㅋ  ㅋㅋㅋ 진짜 아이디가 김밥떄문에네요 ㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 눈팅하다가 김밥때문에 로그인하게되서
김밥때문에군요^#^ 대박이네요~~

종이김 자체를 조선시대때 만들어져 왕실에 진상되었고
그 기록이 조선왕조실록에 엄연히 나와있는데
김쌈(?)은 김밥이 아니무니다 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋ
ㅋㅋ
밥에 종이김 올려서 젓가락으로 싸먹으면 그게 김밥이지 뭐가 아니야?
김에 밥을 싸는게 김밥이야 어리석긴ㅋ
김쌈과 김밥은 다른거니무니다? ㅋㅋㅋㅋ
웃겼다.
ㅋ

현대 김밥이 김쌈이 원류가 아니란 거죠~  노리마키 문화에 영향을 받았었고 ~

한국의 김쌈 문화는 먹는 방식이 지금의 보쌈이나 쌈문화와 비슷합니다.
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재료(三人分) 김 열장, 소금 한숫가락, 기름 반종자 김을 먼저 틔를 다뜯고 정한 손바닥으로 한조각식 마주 비벼서 작은 모래나 껄껄한 것들을 다 떨어버린후 목판에나 소반에 김을 한 장을 펴놓고 참기름을 골고로 발은후(기름을 바르기 제일 좋은것은 꽁의깃 한 개를 정하게 두고 쓰는것이 좋으니 이것을 발개 깃이라 하나니라) 소금을 손에 약간 가지고 손을 높이 들고서 훌훌 뿌려 골고로 희긋희긋 묻게 되거든 김한장을 그 우에 펴놓고 같은 법으로 기름을 바르고 소금을 뿌려 석쇠에 놓아 잠간잠간 이리저리 골고로 구어서 여러장을 함께 놓고 칼로 사면 가장자리를 돌려가며 베고 그 다음에 길이로 한가온대를 베어서 다시 가로 네토막에 베어서 접시에 담아놓나니라 먹을때는 젓가락으로 한잎식 집어다가 밥에놓고 밥을 겹쳐집어 먹는 것이니라
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1) 김의 티를 다 뜯고 손바닥으로 한 조각씩 마주 비벼서 작은 모래나 껄껄한 것들을 다 떨어버린다.
2) 목판이나 소반에 김을 한 장씩 펴놓고 꿩의 깃털에 참기름을 묻혀 골고루 바른다.
3) 소금을 손에 약간 쥐고 손을 높이 들고 훌훌 뿌려 소금을 골고루 묻힌다 4) 석쇠에 놓고 이리저리 골고루 굽는다.
5) 여러 장을 함께 포개어 놓고 칼로 사면 가장자리를 돌려가며 베고, 그 다음에 길이로 한가운데를 벤다음 다시 가로 네 토막으로 베어서 접시에 담아놓는다.
6) 먹을 때는 젓가락으로 김을 한 잎씩 집어다가 밥에 놓고 밥을 겹쳐 집어 먹는다

아니 조리법 하나를 갖어와서

원류다 원류 !!!!! 를 외치면 그것이 원류가 되냐구요 ?

크 ~~ 이분한테 취할거 같앙 ㅋ

ㅋ 문맥 파악 쩌네 ㅋㅋㅋㅋ 일일이 요지 설명해줘야 하네

한국의 조리문화는 일본식과 다르다  (김쌈조차도!)
노리마키와 현대김밥의 공통점이 더 보인다

독자적으로 발전한 원류의요리는 한국식 쌈문화에 더 가까우므로 원조 논쟁에 휘말릴때 이것이 더 오리지널리티가 있다는 걸 기록으로 보여주는 거~

조상님들의 기록문화는 쩐다!!! 이런 김쌈 먹는것도 이렇게 ㄴ차근차근 나왔는데
그럼 현대 김밥이 왜놈들 보다 밑간, 마키 형태의 틀을 만들었던 기록도 있겠네!!

그거 가져오면 믿을께!!!

이렇게 풀어주면.. 이해가 좀 되실까요?ㅋ

아뇨.

지금 이댓글은 위에 님이 말슴하신바랑 조금 다른데요 ? ㅋ


좀 많이 불리해지신듯. 초조하신것 같은데 냉수 한잔 들이키고 오셔서

본인 댓글부터 찬찬히 다시 읽어보시고 댓글 달아주셔요. ㅎ


앗 그 사이에 글줄이 늘었내요 ?

냉수는 제가 알아서  마실테니까 ㅋ 반론이나 해주세요~^^

근거를 말할떄 이럴것이다~` 이것만 있는건 아닐꺼 아니에요~???

가정법 상상만 하시지 마시고

기록이나 사료가 있습니까?