해외네티즌반응! 가생이닷컴
[WD] 해외네티즌 "한강의 기적이 특별한 이유는?" 해외 반응
등록일 : 21-11-06 16:28
(조회 : 31,318)
글자확대/축소
| 
|
|
지난 31일 레딧에는 "한강의 기적이 특별한 이유가 뭐라고 생각하는가?"라는 제목의 글이 올라왔는데요,
다음은 원문내용과 댓글반응입니다.
<원문내용>
한강의 기적을 특별하게 만드는게 뭐라고 생각해?
한국은 지리적 측면이나 주변 경쟁국의 관점에서 볼 때 가난할 수 밖에 없는 요소들이 많다고 생각해.
미국의 원조가 있긴 했지만, 어째서 한국이 마셜플랜이 먼저 시행된 유럽보다도 더 잘된건지 아직도 이해가 되질 않아.
특히 유럽과 일본은 몇몇 기술의 선구자로서 많은 업적과 거대한 산업화 경제를 가지고 있었지만 한국의 경우는 뭔가 다른 것 같아.
여기 3년정도 살았는데도 그게 뭔지 대답을 할 수가 없네. 왜일까?
<댓글반응>
daehanmindecline
두가지 중요한 사항이 빠져있네
1.정부와 밀접한 관계를 가진 강한 재벌들
2.전쟁 후 자손들에게 더 나은 삶을 주고자 모든걸 바치고 희생하고, 다시 재건하려고 노력한 국민들
-echnocracy90
재벌들과 정부의 관계가 정말 흥미로워.
왜냐면 대부분의 경우 재벌과 정부의 밀접한 관계는 경제 발전에 좋을리 없거든
심각한 부패가 발생하기 쉽고, 그런 부패는 비효율을 야기하지.
기업과 정부의 뒷거래 동맹으로 망가진 불건전한 경제상황들도 많잖아.
한국에서도 재벌이 경제를 약하게 만들고 사회를 불공정하게 만들기도 하고..
그런걸보면 정부와 재벌의 관계가 경제를 약하게 만드는게 아니라 왜 강하게 만드는지 설명할 또 다른 요소가 있을거같아
그게 정말 중요하다는 생각이 들어. 그리고 그게 뭔지는 나도 아직 찾는중이야.
-cheesyboi123
한국에는 성장을 위한 "좋은"부패가 많이 있었대.
나쁜 부패는 정부자금을 횡령하고 달아나는거고,
좋은 부패는 공장 하나를 오픈하기 위해 50개가 넘는 라이센스 취득을 해야하는데 그 대신 공무원한테 돈 좀 찔러주는거.
물론 작업장 안전에 있어서 끔찍한 일이지만 모두가 찢어지게 가난했던 시기에 그게 최우선은 아니었으니까~
-International_Plum62
그런것도 결국은 비효율적인 투자가 낳은 결과야.
성장은 부인할 수 없지만 이론적으로 그 성장은 너무나 비효율적이어서 잘못된 분배를 초래했고
불균형적으로 몇몇 정실인사들에게만 이득이 되었지
-daehanmindecline
다른 사람들 댓글보니 재벌들이 왜 그렇게 성공적이었는지 알겠어.
노동착취와 중앙집권적 계획
-technocracy90
그런거라면 북한이 최고 아님?
Steviebee123
-국민들을 가상의 노예로 만든 권위주의 독재 정부
-미국과 일본의 금융, 전문지식에 대한 접근성
-수출에 초점을 맞춘 중앙 집중형 계획과 경제관리
-달성 목표와 방법에 대한 확실한 비전
Morty-D-137
-보호무역주의에서 자유무역으로의 부드러운 변화.
2017년 한국은 중국, 러시아, 아일랜드, 독일에 이어 순수출 5위안에 들었어.
-반공산주의. 한국이 다른 어떤것들보다 경제를 우선시하는데 도움을 주었지.
-미국의 가치와 미국식 생활방식을 폭 넓게 수용한 것.
덕분에 미국이 지배하는 세계 경제에서 성과를 볼 수 있었지.
-gamedori3
한국의 무역은 아직도 엄청나게 보호주의적이야.
수입차, 음식, 전자제품에 대한 과금같은게 있어
-Morty-D-137
알아, 지금도 변화중이지.
swampoodler
공산주의만 안따른다면 아무 조건없이 미국이 거액의 자금을 지원해줬지.
그때 한국은 다른 나라들이 세계은행에서 받은 돈을 다 합친것 보다 더 많은 금액을 미국에게 받았어.
구글에 검색해봐
-lulzForMoney
구글에 검색해보기전에 내가 쓴 원문을 먼저 읽어보렴
너가 언급하는 것들 내가 이미 말 했으니까
-swampoodler
그 도움이 얼마나 컸는지는 잘 모르는거같은데?
엄청났다고.
한국이 그렇게 빠르게 발전한건 이치에 맞는 일이야. 생각해봐
엄청난 현금을 공짜로 받고, 심지어 그 돈이 원하는건 다 할 수 있는 독재자의 손에 쥐어졌잖아?
난 한강의 기적이 진짜 '기적'이라거나 '미스테리'한 일이라고 생각안해
Suwon
포괄적인 답이 궁금하다면 하버드 UP에서 출판된 이 책을 읽어봐.
https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674072312
너의 질문에 대해 균형잡힌 답변들이 들어있어
가난한 나라에서 부유한 선진국이 되기까지 한국에서 일어났던 모든 좋고, 나쁜 사건들을 다루고있지.
gamedori3
한강의 기적을 특별하게 만든건
-경쟁문화
-교육에 대한 강력한 집중
-자유무역 교리에 대한 초기의 거부반응
-핵심 산업에 대한 보조금 지급
-적은 임금 (그리고 긴 근무일수)
-asiawide
맞아. 부를 창출한건 '제조업'이지
technocracy90
우리 지금 한국이 한 국가로서 이룩한 기적적인 성공에 대해 얘기하는거 맞지?
그렇다면 이걸 지적해야겠어- 한국은 적어도 수세기동안 "국가"라는 개념에 대해 강한 생각을 가지고있었어.
한국의 근대이전 마지막 왕조인 조선은 14세기에 세워져 600년 가까운 역사를 통해 한국인들은 스스로를 "한국인"으로 정의해왔어.
게다가 그 시기의 한국 국경은 변화도 많지 않았지.
만약 지금 한국인이면 그 가족은 적어도 6세기, 많으면 20세기동안 계속 한국인이었다는거야.
그런 점은 지구상 어떤 나라와 비교해도 특별한 점이지. 아직도 많은 나라에는 자신들이 그 나라 출신이라고 생각하지 않는 사람들이 많잖아.
한국인들 스스로 이렇게 생각하기때문에 "우리 나라를 다시 위대하게 만들자"는 프로파간다도 그만큼의 힘을 가질 수 있게된거야.
그건 새로운게 아니라 한국인들 영혼에 새겨져 있는거지.
그러니까 수백년 전 어린이들이 읽던 동화에서도 주인공의 꿈이 열심히 공부해서 나라의 일꾼이되는거였지.
반면 다른 개발도상국들은 그렇게 강한 국가 정체성을 가지고 있지 않아.
그들 대부분이 외국의 식민지 개척자들이 자신들의 목적을 이루고자 만든 인공적인 산물에 불과하지.
그 사람들 스스로도 자기들이 그 나라 출신이라고 생각하지 않는게 태반이더라고.
-Steviebee123
'한강의 기적'이 오직 남쪽에만 좋은 일이라는 사실은 간과해도되는가?
그리고 다른 나라엔 없는 그 강한 민족의식조차도 50년대 초 수백만 명의 동족 살육을 막지는 못했음
-technocracy90
살육과 한국전쟁의 비극은 민족의식에도 불구하고 일어난게 아니라, 강한 민족의식때문에 일어난거야
양쪽 모두 "재통합"과 "국가 회복"이라는 개념에 사로잡혀 상대방을 쓸어버려야 했던거지.
그런 민족의식이 없었다면 그냥 그렇게 나라를 나누고, 각자 만족하며 살았을거야.
북한에 그런 기적적인 경제발전이 없었던건 사실이야. 하지만 그들은 비슷한 무언가를 가지고있어
소위 말하는 2세계 국가중 마지막 생존자이고, 지구에서 오직 북한만이 강하고 기괴한 정치체제를 구축할 수 있었으니까.
민족의식이 없었다면 불가능했을 일이지.
-Steviebee123
앞뒤가 바뀐거 같은데? 북한의 민족의식이 전체주의 정부를 가능케 한 게 아니야.
전체주의 정부가 강력한 민족의식을 강요한거지
-technocracy90
그 부분에 대해서는 많은 역사학자들이
적어도 임진왜란 이전부터 이미 민족의식, 민족 정체성이 존재했다고 주장하고 있어.
더 나아가면 조선건국까지도 확장시킬 수 있지.
-Steviebee123
물론 그런 민족의식의 영향은 한 나라와 국민이 특별한 이유가 될 수 있지.
그게 바로 민족의식의 이데올로기적 목적성이기도 하고
-technocracy90
맞아. 내 요점은 현대이전부터 이미 민족의식, 민족성이 존재했었다는거야.
논쟁해야 할 건 민족성이 '언제'부터 있었냐 하는거지.
그건 역사학자들이 알아내야 할 일인거고, 늦어도 16세기부터였다고 주장하고 있어.
-Steviebee123
16세기 이전부터 존재했을 지 모를 그 민족성은 내가 말하는 한국전쟁 이후 생겨난
민족의식과는 완전히 다른거야. 왜냐? 목적도 달랐고 전혀 다른 규율을 주입했기 때문이지.
그리고 내가 말하려고 하는건 한국의 민족의식이 언제부터 존재했냐에 대한게 아니야.
민족의식이라는건 언제나 '지금 여기' 존재하고 있는거고, 이질적이고 분열된 사람들 사이에서
소속감을 심어주기 위한거니까.
-technocracy90
아니 그러니까 내 말은
-정부는 한국인들의 많은 저항없이도 정착하는게 쉬웠는데, 그 이유는 이전부터 존재해온 민족의식때문이었다.
너 말의 요점은
-아니다. 권위적인 정부가 민족의식을 만들어낸거다.
결론: 그렇다면 어떤게 먼저인가가 중요하다는건데 넌 자꾸 딴 소리를 하는구나.
-Steviebee123
내가 하고싶은 말은 결론적으로 어떤게 먼저인지는 중요하지 않다는거지
옛날의 민족의식과 현대의 민족의식간에는 관련성이 없으니까!
그리고 저항없이 정부가 정착하기 쉬웠다면 정부에 권위가 왜 필요하겠어?
저항이 있었기 때문에 권위주의적이었던거야
Queendrakumar
저기에 또 언급안된것들..
-정부와 사실상 사회의 모든 측면이 사람들에게 "절약"과 "저축"은 좋은거고
"지출"은 나쁜거라는식으로 공식적으로 교육하고, 반복적으로 상기시키지.
그러다보니 개인의 저축액은 엄청나게 많아지고 재벌들은 그걸 융통할 수 있는 자본으로 사용한거지
-도시국가가 되지 않을 정도의 큰 인구밀집 지역이라서 철도, 고속도로, 전화선같은 인프라를 건설하기 쉽고
경제도 다각화할 수 있지
-한국 민족주의자들은 "가난한 것"과 "전쟁으로 폐허가 된 것"은 개인이 감당할 국가적 수치이며
국가의 자랑은 개인역시 자부심을 느낄만한 프라이드라고 말해왔어.
그렇게 때문에 다들 개인적인 손해나 비용이 얼마가 들던지 그 상황을 벗어나려고 적극적으로 노력했지
goldencityjerusalem
기독교.
비추하려면 비추해도 좋아.
하지만 해외에서 온 선교사들이 병원과 학교에 도움을 주지 않았다면
끔찍한 상황속에서 독립운동을 하고 일본의 식민지를 이겨내기 어려웠을거야
그리고 기독교는 성실하고 근면한 노동력, 친자본주의적 마인드를 이끌어냈지
아시아, 아니 세계 어느 나라에서도 보기 힘든 유니크한 면모였어.
-lulzForMoney
ㅋㅋㅋ 오글거려
-goldencityjerusalem
뭐가 오글거려?
한강의 기적에서 기독교는 분명 특별한 부분이야.
기독교와 경제가 함께 번성했던 곳이 한국말고 또 어디있는데?
-Steviebee123
답변이 너무 난해한데
-goldencityjerusalem
편견을 깨고 생각해봐
감정을 배제하고 객관적인 역사적 관점에서 생각해보라구.
최근 역사를 통틀어 근본적인 교육이나 의료기관이 어떻게 설립되었는지, 독립운동은 어떻게 진행되었는지
한번 살펴봐. 내 대답이 난해하다면 아직도 많은 사람들이 배움이 부족한걸수도, 아니면 역사를 너무
많이 잊어버린걸수도 있겠네
-Steviebee123
내가 편견이 있는게 아니라 네 답변이 그냥 말이 안된다는거야.
몇몇 학교나 병원, 그리고 독립운동에 대한 성의없는 반쪽짜리 지지는
그런 거대한 사회적 변화나 흐름에 그다지 영향을 미치지 못한다구
-goldencityjerusalem
너한테나 말이 안되는거겠지, 넌 거대한 역사적 맥락은 모르고 아주 제한적이고 편향된 시각으로 바라보니까.
한강의 기적이라는 말을 누가 만들어냈는지는 아니? 한국이 하마터면 공산주의가 될 뻔했다는건 아니?
사람들은 기적적인 결과물에만 관심을 가지지. 신의도움없이 어떻게 기적을 이룰 수 있겠어?
믿음 없이 다른 이념들을 어떻게 이겨낼 수 있다는거야?
-Steviebee123
너야말로 다른 사람들보고 '아주 제한적이고 편향적인 시각으로 바라본다'고 비난할 마음의 여유도 없어보이는데?
-goldencityjerusalem
비난이 아니야.
그리고 너야말로 아주 제한적이고 편향적이구나
-Steviebee123
아니.. 정확한 사실을 요약한거야
-goldencityjerusalem
어이 친구, 질문은 한강의 기적이 특별한 이유가 뭐냐는 거였어.
그리고 그 질문에 대한 내 대답은 '기독교'인 거구.
내 대답을 인정하지 못한다면 넌 너만의 세상속에 살고있는거야.
그 용어를 만든 사람이 기독교인이었어, 독일 Rhine강의 기적에서 따온 말이지
친 기독교적 민주국가들이 그들의 공산주의 형제들을 극복해낸거야.
한국을 둘러싼 모든 나라가 기독교인건 아니잖아(일본, 북한, 중국, 타이완, 베트남, 캄보디아)
-Steviebee123
너 돌 수프(soup stone)이야기 알아?
지금 우리 둘 모습에 적절한 비유일듯
-goldencityjerusalem
알아.
어쨌든 다시한번 말하지만
넌 한국 기독교에 대해 그렇게 말 할만큼 충분히 한국 역사에 대해 모르는것 같아
-Steviebee123
너가 뭔데 나보고 한국 역사를 모른다고 비난하는거야?
너가 남긴 말도 안되는 댓글들을 보라구.
민주화 운동을 했던 사람들이 고문을 당했던 것도 그럼 주님의 신비로운 뜻이냐?
군사독재 정권의 억압도 기독교 때문이었냐?
니 말들이 너무 어이없어서 이제 반박하고싶지도 않네, 좋은하루 보내렴
-goldencityjerusalem
비난이 아니야.
넌 아무것도 모르는것 같아.
주기철, 안창호, 이승만, 안중근, 유관순.
무식한거 티내지말고 진짜 역사공부나 좀 하렴
BusyPizza
이른바 '한강의 기적'은 한국을 세계 선진국으로 만들어 놓았지.
하지만 발전과 함께 제대로 해결되기 어려운 사회적 문제들도 많이 생겨났어.
-Artium99
난 한강의 기적이 많은 사회문제를 야기했다고 생각하지 않아.
사회적 이슈들은 근대화이전부터 있었던거니까
하지만 나라가 부유해지는 과정에 그런 문제들은 훨씬 더 빠르고 직접적으로 나타나기 마련이지.
임금격차, 과로, 가부장제같은 문제들은 이미 오랫동안 있어왔어.
사람들이 그런 문제들을 해결할 시간이나 돈이 없었던거지.
그리고 형제 자매가 못먹어서 죽어가는데 그런게 뭐가 중요했겠어..
이제서야 그런 이슈들을 파고들 여유가 생긴거지.
번역기자:위갓알리
해외 네티즌 반응
가생이닷컴 www.gasengi.com
위 출처의 변형,삭제등은 절대 허용하지 않습니다.
또한 어떠한 형태로든 가생이닷컴 모든 번역물의 2차 가공,편집등은 절대 허용하지 않습니다.
*노골적인 인종차별성 댓글 및 부적절한 글은 통보없이 삭제 합니다.(또는 댓글 금지조치)
-운영팀-
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
번역기자 : 위갓알리
 가생이닷컴 운영원칙알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다. |
