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작성일 : 24-04-01 08:17
[기타] 욱일기 쉴드치는 독일인 미국인.jpg
 글쓴이 : 드슈
조회 : 2,606  

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체사레 24-04-01 08:31
   
나치 전범기 = 새로 만든 거
왜구 전범기 = 원래 있던 거

뭐 같긴 한데 금지 시킬 수는 없지 않으냐 주장 같고 뒤에 나오는 미국인은 그거에다가 “어차피 그거 집중해봤자 오히려 역효과임“ 하는 거 같고 어이가 없네
     
또돌이표 24-04-01 09:11
   
틀렸어요.
하겐크로이츠도 십자가에서 파생된걸로
오래전부터 쓰고 있었고, 왜구들이 욱일기로 주장하는거 처럼 행운의 상징으로 오랫동안 사용되어 왔어요.
반면 욱일기는 주장일뿐 행운의 상징으로 쓰인적은 없어요.


실제로 독일, 프로이센 의 17~8세기에 제작된 행운의 열쇠는 끝부분이 하겐크로이츠로 만들어져 있습니다.

반면 왜구들은 그게 행운의 상징으로 쓰였다고 하지만 관련된 유물은 없어요.

독일의 오래된 행운의 열쇠는 도처에서 발견됩니다.
나치랑 관련이 없는데도 하겐크로이츠를 쓰죠.
     
물하나 24-04-01 18:25
   
나치문양도 전통문양이었는데
땡말벌11 24-04-01 08:55
   
그건 너희들 입장이고
애초에 역사적 반성을 안하는 놈들이 욱일기 들고 설치는 걸 보면
언젠가 대동아제국건설 한다고 또 난리칠 거고
한국의 매국노들은 동조하겠지.
대놓고 독도를 줘도 된다는 정부의 간접적 제스처가 명확하고 이를 동조하는 사람들이 많으니
신홍 24-04-01 09:08
   
이  양키 섹기들  존나  웃기네.  미국 버지니아주 방위군이 남부연합기 들고다니면서  남북대결하던 과거로의  회귀를 꿈꾸면 니들은  가만  있을거니?  ㅋㅋ
돼지콜레라 24-04-01 09:16
   
하겐크로이츠와 욱일기는 독일과 일본의 전쟁 범죄의 상징이고 그 의미가 다르지 않아요
미국의 남부연합기는 왜 여기에 비교 대상으로 등장했는지 모르겠지만 미국 내에서도 혐오의 상징이고 인종차별과 백인우월주의자들이 여전히 가지고 다녀요
2015년, 총기 난사범이 남부연합기를 가지고 있었던 사건 때문에 남부연합기 철거를 법제화해서 주정부 청사에 걸려있던 남부연합기를 철거한 사례도 있었고요
욱일기가 일제의 전쟁 범죄 이전부터 사용했었다고 해도 그게 무슨 상관 관계가 있을까요 이미 지금은 일본의 전쟁 범죄의 상징일 뿐이죠 애초에 비유를 아주 잘못 된 예로 든 거죠 하겐크로이츠도 똑같아요 나치의 상징으로 쓰이기 이전부터 이미 게르만 문화에서 널리 쓰이던 문양이죠 

"하켄크로이츠는 1920년대 나치스(Nazis)의 상징으로 쓰이기 이전에 이미 고대 게르만(German) 문화에서도 쓰였다" "하켄크로이츠는 본래 게르만인이 청동기 시대부터 썼던 행운의 상징이다."
"제2차 세계 대전 이전까지는 미국과 유럽에서도 많이 쓰였다. 미국에서 다른 행운의 상징들(클로버, 말굽 등)과 함께 그려넣어 크리스마스나 생일카드로 보내는 게 인기였으며 1925년 코카콜라는 卐자 판촉물을 만들어 배포하기도 했다."
이렇게 널리 쓰이던 하겐크로이츠도 지금은 나치 전쟁 범죄의 상징이라고 해서 다 금지했어요 
하겐크로이츠에 비하면 욱일기는 그 전통마저 매우 빈약한데 저 독일인의 주장은 굉장히 모순적이네요
공알 24-04-01 09:48
   
독일인은 틀렸으나  미국인 말은 맞습니다 

하켄크로이츠는 불교의 만자와 같이 역사의 유래가 비슷하게 오래됐다고 합니다 
어쩌면 뿌리가 같을지도 모르겠죠

이렇게 오래전부터 써왔지만 독일에서는 법으로 금지되었습니다 

그러니까 독일에서는 금지인데  왜 일본은 금지가 아닌가는 독일은 여러나라에 분할통치 받으면서
자신의 역사를 반성했으니 금지한 것이고

일본은 미국에 일방적 항복을 하면서 역사적으로 서로 다른 길을 걷게 된거죠

일본은 그렇게해서 드러내고 반성보다는 수치심을 가리기는데 신경을 쓴 것이죠
앞으로도 일본의 전쟁역사관은 바뀌지 않습니다 

그러니까 미국인 말처럼 사과요구하고 욱일기 지적을 계속하면 할 수록 일본의 극우는 더 힘을 얻을 겁니다

욱일기와 사과에 집착하는 이미지가 만들어지고 피해자 호소를 강하게 할 것이고  민족주의자들은 내부적으로
혐일화 하는데 먹잇감으로 활용할 것입니다
혐한 혐한 욕하듯이 저렇게 되면 혐한과 같은 혐일이 탄생하겠죠

막무가내 욱일기와 사과요구 보다는    정당하게 감추지 말고 역사교육을 하라고
지적하는게 우선인거 같네요 그렇게 스스로 전쟁과 식민지 역사교육을 반성적 시각으로 유도하는게 최선일 뿐입니다

역사교육이 우선이지  욱일기와 사과요구가 우선인가요
유감입니다 한다음에 뒤돌아서서  강제징용이 아니라 돈 벌어간 노동자들이다 성노예가 아니라
돈 벌어간 위안부들이다 이러는데  당장 태평양전쟁부터 아시아를 위해서 자기가 총대잡고 싸웠다고 하는데요

사과와 욱일기 금지 이런거 해봐야 의미가 없습니다 어차피 금지하지도 않습니다
근본적으로 역사인식부터 달리 해야죠 
 저 독일인도 일제의 상징이 욱일기가 아니라고 하는거 보면  인식부터 달라져야죠
삼족오m 24-04-01 12:29
   
우리나라는 법으로 반드시 욱일기 사용을 금해야 한다.
그렇지 않으면 친일매국정권이 들어서면 또다시 욱일기 단 일본 해군 함정이 우리나라에 입항할 것이다.
초록냥이 24-04-01 12:34
   
나치의 하켄크로이츠가 금지된 이유는 전쟁 때문이 아님.
인종학살이라는 용서받을 수 없는 반인류범죄 때문임.
만약에 나치가 그런 인종청소를 벌리지 않았다면 하켄크로이츠를 사용말라는 금기는 없었을 것임.
이탈리아 파치즘의 상징인 바스케스는 여기저기서 쓰이고 있으니까.
사용금지된 하켄크로이츠, 금지되지 않은 바스케스..
저 사람들 말이 맞는 것이 금지되지 않은 바스케스 문양은 이탈리아 극우들조차 관심이 없음.
금지되지 않았으니 사용해도 이슈가 되지 않으니까.
금지된 걸 사용해야지 이슈가 되니까.
역설적이게도 그럼.
반대하고 금지하고 문제제기를 할수록 그것은 극우의 상징이 된다.. 이게 사실임.
양쪽의 민족주의자, 극우주의자들의 장사에 말리는 것임.
인천쌍둥이 24-04-01 13:09
   
역사가 반복되길 기다리는 놈들이 많은 한국에
저런 쓰레기 왜구 전범기는 없애는 방향으로 수시로 문제를 들고 일어나야함
oppailuawaa 24-04-01 13:49
   
저 하켄크로이츠 를 없애고 금지한건 독일이 모든 전범과 학살의 책임을 나치에 돌려씌웠기 땜에 나치 문양 자첼 없앤것임!! 독일 국방군은  전범재판에서 전부 자기 탓 아니며 나치가 시켜서 했다고만 우겼고 연합국 재판정도 이를 인정해버리니 독일 제국 시절 쓰던 철십자 문양은 지금도 쓰는 것이고 !!
ssal 24-04-01 14:06
   
저것들의 비유가 웃긴건 1차대전 독일제국 그리고 미국 남부군이 생체실험하고 인종말살하려 수백만을 가스실에서 죽이고 그랬나??? 하켄크로이츠와 욱일기가 금지인 이유는 바로 그 반인륜적인 전쟁범죄의 상징이기 때문이지 거기서 무슨 민족주의가 겨나오나

별 꼴같지도 않는 논리를 내세우네 ㅂㅅ들이
코카인콜라 24-04-01 14:52
   
저런 이야기들은 말 그대로 탁상 행정 논란일뿐임
더 근본적인 원인은 국력임
국가가 강하면 당연히 안쓰게 되어있음
자기보다 약한 국가가 징징대면서 쓰지 마
혹은 더 쎈 나라들에게 호소 해봤자
자기일이 아닌 나라들은 니들 그런걸로 싸우지마 라고 할 뿐임
정작 자기들이 당하면 나찌 상징처럼 난리칠거면서...

결론은 압도적인 국력강화
요게 해법임
렛츠비 24-04-01 22:10
   
말을 이상하게 하네 저 사람들
 
 
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