반도체도 중요하지만 전략적인 지형요소가 더 큼.
대만이 짱ㄲ 로 넘어가면 태평양 바로 뚫림.
괌에 직접적인 대치가 됨.
대만에서 장거리 폭격기나 잠수함 전투기가 지상에서 나올수 있고
바로 태평양이라 미국도 쉽게 커버할 위치가 아님.

바로 밑에 필리핀이 있습니다.  그리고 대만에는 미군은 있다고 하지만 미군 기지도 없구요. 대만해협으로 미국함정이 지나가기 시작한지도  몇년되지도 않았습니다. 반도체가 더 중요해요. 중국이 대만을 흡수통일하면 중국이 반도체 패권을 가지고 그러면 미국에게 거대한 도전이 될겁니다.

필리핀을 어떻게 믿겠어요. 과거 전력이 있잖슴.
언제든 일대일로의 먹이가 될 수 있다고 봅니다.

그반대인데요 대만이 중공에 침공에 먹히거나 그전에 항복할경우
미국은 대만을 초토화할수있어요. 대만이 중요해서 “어떠한 희생을치르더라도 무슨수를써서라도 보호해야지” 가아니라
대만이 항복해? 중공에먹혀? 그럼안돼지 TSMC 폭격 ㄱㄱ이렇게 될가능성이농후합니다.
미국이 양안에대한 지금입장은 시간을 버는 행동밖에 아것도아니에요 시간이지나 TSMC를 대체할만한 시설이 한국이나 미국에혹은다른나라에 조성되면
지금에 대만에 대한 스탠스는 언제라도 손바닥뒤집듯이 바뀔거에요
그래서 바이든이 삼성평택 다녀간거구요 …지정학적인 이유로 병력을 파견하긴하겠지만 지상군보다는
폭격위주로 지원할가능이 큽니다. 죽어나는건 중공 대만인들이죠

그건 맞지요.  대만의 중요성이 덜해지는 것은 맞는데 .  대만은 구조상 반도체 제작(비메모리쪽)은 가성비가 넘사벽입니다.  냉정하게 반도체 기술은 미국이 위이지만 절대로 대만의 반도체 생산 가성비를 따라잡을수가 없습니다.  기반시설도 기반시설이지만 석사나 대학교 졸업한 반도체 설계 엔지니어의 초임이 한국돈으로 월 150만원하는 나라는 대만뿐입니다.(물론 잘하고 성과를 내면  인센티비는 엄청주지만) 재네들은 칩설계나 이런것 하기 너무 좋은환경입니다. 반도체 인력의 인건비도 싸구요. 공정업체도 다양하고 많지요.

이미 미국에서 TSMC를 중공군이 점령하기전에 폭파해야한다고  미군대학지를통해
기사로나왔고 대만 언론에서 보도가되어 대만이 난리가났었죠. 저런게 공공연히 언론에 노출된다는건 이미 미군수뇌부에서도
어느정도 최악의경우를 상정하고있다고봅니다…

TSMC등 대만내 비메모리 반도체 공장 미사일로 날려서 장비 파괴하면 됩니다

대만이 공정 기술이 앞설뿐이지 서방제 장비없인
반도체 생산 못합니다  공정기술  고급 인력이 아무리
많아도 장비 개발 인력이 아니거든요
세계 독보적 네덜란드 기업 슈퍼을  ASML 장비없인
어느나라건 반도체 생산 못한다고 보면 됩니다
ASML장비엔 독일,미국 기술도 들어가고요

한동안 아쉬운대로 대체제는 삼성 파운드리가 맡게될거 같고
공급난이 어느정도 기간은 있겠죠

어짜피 장비가 중요한게 아니에요, 인력이 중요한거지.
삼성이 TSMC가 쓰는 설비와 같거나 더 좋은걸 쓰는데도 수율이나 발열등의 문제가 나는건 장비문제가 아니라 결국 우수한 엔지니어의 차이가 있기 때문이죠.
어짜피 건물과 설비는 다시 만들거나 사들일수 있지만, 세계 최고수준의 반도체 전문가 ,기술자,공정사 등은 그 엄청난 노하우를 쉽게  얻을순 없으니까요. 이들 전문인력만 미국으로 탈출시켜도 사실 큰 문제없습니다.
대만이 넘어가도 미군세력은 필리핀에도 있고 오키나와에도 있고 괌에도 있고 하와이에도 있는데요.
하와이가 중국으로 넘어가지 않는한 중국은 태평양으로 못넘어옵니다.

장비없인 대만 점령후 대만 우수 엔지니어 인력 중국이 확보해도 기술 흡수 못한다는 겁니다 해서 장비가 중요한거에요 포인트는 중국의  반도체 제조 차단 입니다

대만 우수 엔지니어 인력을 삼성 파운드리가 확보하면 단시일내  TSMC 기술 흡수 가능하죠

문제중 문제는 중국의 대만 침공시 미국이 한국을
병참 기지화

주한미군이 첫빠따로 움직이면
우크라이나 꼴 나는거지요

zero 이사람 ㅄ같다 진심 뭔 초딩인가? 메모리생산하는게 장비빨이란다
장비빨이라고 하면 하나만 묻자
돈많은 나라들은 왜 메모리시장에 안뛰어 드는데? 미국과도 나름 친하고 돈이 남아도는 카타르같은 나라 돈으로 쳐 바르면 메모리시장 석권하겠네?
아니다 장비빨이라고 했으니 아예 반도체 생산하는 장비 만드는 네덜란드 회사가 아예 반도체도 생산하는건 어때?

진심 최근에 본 가장 어이없는 바보같은 생각이네 메모리는 장비빨이라니 미치겠다

너님의 ㅂㅅ같은 독해력 좀 기르길

잘 알고 계시겠지만 지금 현재도 중국으로 첨단 반도체 제조에 관련된 장비는 수출이 전면 금지된 상태입니다 euv노광장비가 없으면 7나노 이하 반도체는 엄두도 못내죠 당장에 이런 수출금지 때문에 중국이 반도체 산업에서 최소한 10년에서 많으면 20년은 뒤쳐지게 됐다는 평이 나오는 중인데 머 인력도 분명 중요하지만 장비가 없으면 멀 어쩔 수가 없는 건 마찬가지죠 아마도 미국은 대만전쟁 중에 대만쪽으로 전황이 안좋다고 판단된다면 tsmc공장은 반드시 폭격할 거라고 봅니다

지정학적 이유가 첫째고, 여기에 최근 반도체가 명분을 더 실어준것이라 여겨집니다. 반도체만 가지고는 글쎄요죠. 3년 전에도 삼성, tsmc euv 관련해서 많은 얘기들이 오갔었는데.

대만은 일본과 동맹 안맺나? 그렇게 친일외교를 했는데? ㅋㅋㅋ일본놈들 단물만 빼먹나?

반도체보다 사실상의 미국 내해인  태평양이 뚫린다는것. 미국이 본진은 안전한곳에 있으면서 전진기지국가들에 군수품이나 수송하던 태평양의 수송로가 깨진다는 뜻.

딱히

반도체는 대만이 미국에게 중요한 이유 중 하나에 불과합니다.

현재 대만의 존재는 중국의 태평양 진출을 막고있는 형국이지만... 대만이 중국에게 넘어가면 중국의
바리게이트 에서 중국의 태평양 진출의 전초기지로 변하게 됩니다. 미국 입장에서 이건 하늘과 땅의 차이죠.
만약 미국이 태평양을 잃을 수 있다는것은 패권을 잃을 수 있다는 말과 같은 말이기 때문입니다.

우리나라나 일본 입장에서도 좋을게 하나도 없습니다.
특히 일본은 오키나와현 보다 대만에 가까운 인구 4만 여명이 거주하는 "이시가키" 섬이있고,
중국과 영토분쟁을 겪고있는 조어도... 나아가서는 오키나와 까지도 위험해 질 수 있어 강건너 불
구경만 할 수 있는 상황이 아닙니다.

사람들이 참 이상한게. TSMC는 반도체 설계는 전혀 못하고 제작만 하는회사죠.
제작만 하는 회사기술이 넘어간다고 어떻게 반도체 패권을 가져 가죠?

설계를 해야 제작을 할 수가 있죠.
순간적으로 TSMC가 중국으로 넘어간다 해도.
그저 고성능칩 생산 부족하고 그래서 수익이 줄어들고. 딱 이정도죠.
다시 공장 짓고 생산 노하우 쌓일때 까지 고생좀 하겠죠.
뭐 삼성 입장에선 갑자기 수주 늘어서 좋다고 할 수도 있겠네요.

중국에 TSMC가 넘어간다 해봐야 중국에서 할 수 있는게 뭐죠?
생산 능력은 확보해도 생산 할게 있어야죠.

TSMC 는 파운더리(공정 외주) 기업입니다 .  다만 대만에는 가성비 좋은 반도체 설계 인력이 엄청 많습니다. TSMC 는 대만에 있고 중국이 대만을 점령한다면 그 대만의 모든 반도체 기반과 인력도 흡수한다는 뜻입니다. TSMC 가 대만의 반도체의 대표적인 기업이지만 대만반도체의 전부는 아니지요

공정외주... 그냥 하청이죠.

모든 반도체 기반이라.... 반도체가 죄다 똑같은건 줄 아시나 보네요.

대만의 반도체 업체에서 8년정도 근무했습니다. 대만 출장은 신주에 수십번넘게 갔구요.  대만은 비메모리(ASIC) 분야에 엄청난 강점이 있습니다.  TSMC, UMC 가 대만반도체의 전부가 아닙니다. Chipmos (오래 되어서 기억 잘 안남) 등 후공정 업체도 많구요. 그리고 지금 TV, 모니터,노트북에 들어가는 핵심 반도체 설계 하는데가 전부 대만 업체(미디어텍, 리얼텍 , 노바텍 등등)입니다. 단순하게 대만을 파운더리 나 후공정 업체만 가진 그런데가 아닙니다.  우리나라 삼성전자, SK 하이닉스가 메모리 분야는 절대 강자이지만 대만은 비메모리(주문설계) 분야에서 몇십년전부터 독보적이었습니다.  전자공학부 출신으로 대만회사에서 몇년 근무해서 대만 반도체분야에 대해서는 나름 좀 안다고 생각합니다.  우리나라의 반도체분야 강점은 메모리 분야 공정생산이고 대만은 비메모리 분야의 공정생산, 저가 전자제품용 비메모리칩 설계쪽이지요

주문설계.. 역시 하청.
이거 만들어줘 하면 만들어 주는 회사.

그런 회사들은. 다른 나라들이 기술이 없어서 안하는게 아니죠.
돈이 안돼서 안하는 겁니다.
이미 말씀 하셨네요.. 저가.. 네 저가라서 안하는겁니다. 못하는게 아니라.

그런 회사들이 없어지면 그냥 불편한것 뿐입니다.
다시 공장짓고 양산할때 까지.

일본이 우리나라에 원자제 수출 안한다고 할때.
일본 생각은 수출 안하면 우리나라 반도체 타격이 심할거라고 생각했죠.
그러나 결과는 그저 불편했을 뿐이죠.

딱 그정도 수준입니다.
기술있는 나라들이 돈이 안돼서 안하던거.
쟤들 망했으니 이제 내가 해야 하나.... 하는 불편함. 딱 그정도.

문제는 그런 대만의 반도체 기술이 중국에 넘어 간다면 중국이 반도체 패권을 가지는것이지요. 미국이 반도체 관련 설계기술은 엄청난것은 맞지만 대만반도체 기술이 중국에 넘어간다면 파급력이 엄청나고 미국산업에도 영향이 엄청큽니다.  비메모리쪽의 기술력은 미국이 대만보다 낫지만 가성비는 대만이 미국보다 넘사벽입니다.  저가형 비메모리 칩 분야는 거의 대만업체가 대부분이구요. 제가 말하는 것은 대만 반도체 기술이 중국에 넘어갈경우 파급력이 엄청날거라는 말입니다. 추후 AI 기술관련해서도 반도체 기술은 반드시 필요한 분야이지요.

그러니까 어떻게?

저가형이야 만들려면 누구든 만들지만 돈이 안되기 때문에 안하고 있는것 뿐이고.
고가형은 누가 설계해주지 않으면 아무리 생산능력 좋아도 만들지 못하는데.

어떻게 패권을 가지죠?
저가형 많이 만들어서?

반도체라도 다 똑같은게 아님.

필리핀에 비해서 대만의 전략적 가치는 최소 10배는 더 높습니다.
그냥 지도 펴놓고 편견 없이 보시면 누가 봐도 바로 보일 겁니다....
괜히 2차대전때 미해군이 필리핀 스킵하고 대만을 바로 공략하려고 했던게 아닙니다.

그건 맞는데요 . 지금 미국이 대놓고 반도체 패권 추구할려는데 대만이 중국에 들어가면 미국에서는 반도체 관련해서는 중국에 휘둘릴수도 있지요. 대만이 반도체에서 차지하는 비중이 냉정하게 우리나라와 분야(대만은 비메모리분야)가 달라서 그렇지 엄청납니다.  불과 몇년전까지만 해도 미국도 대만에 대해서 별관심이 없었지요. 반도체 관련해서 이슈터지고 나니 대만에 대해서 엄청나게 신경쓰고 있지요.  반도체 분야에서 대만이 그만큼 차지하는 비중이 큽니다.  TSMC 망하면 당장 애플 폰부터 애플에서 제품을 못만듭니다. 다른 미국 회사 역시 마찬가지구요. 록히드마틴이나 보잉 같은  군수업체도 타격을 받기는 마찬가지입니다.

대만 비메모리쪽 강자인것은 누구나 아는데, 그러나 미국이 전쟁 전 흡수하려고 한다면 못하것이 없지요. TSMC를 왜 미국에 유치하려고 하는지만 봐도 알수 있지요. TSMC가 미국쪽으로 넘어오면 결국 그 하청 업체들 모조리 미국으로 갈수 밖에 없는 구조입니다. 우리 역시 마찬가지고요.

 2025년도에 중국이 전쟁을 일으킬때까지 미국이 그동안 대만에 있던 공장이니 기술이니 얼마나 흡수할 것인가도 생각할 부분입니다.

대만의 중요성으로 가장 크게 바라보는 1차적인것이 제 1도련선의 선박 운용이라고 생각합니다.

현재도 중국이 남중국해 동남아 해역이 모조리 자기네 꺼라고 동남아 선박 억류하고 난리를 치고 있는것은 누구나 알고 있는 사실 아닙니까? 만일 대만이 먹힌다면 그 주변 해역이 모조리 중국의 감시망에 있으며, 한국 역시 물류 이동 시 중국의 감시하에 놓이게 될 것이 명약합니다.

홍콩 세관에서 K21을 빼앗기고 해체 했던 사건이 무조껀 또다시 일어나리라 생각합니다.
심심하면 공해상에서 한국 군수품 뿐만 아니라 모든것들을 검역하겠지요. 그리고 과거처럼 한국 군수품이나 중요한 비밀유지품들을 뜯고 맛보고 하겠지요.

반도체 기술자들이 자기 고향, 직장, 친구들 다 내팽겨치고 탈출하겠다고 동의 해준건가?
대만 정부는 대만 수출의 40%를 차지하는 TSMC를 잿더미로 만들어도 된다고 동의 해준건가?

대만정부의 의중따윈 필요없음. 미국의 국익을 위해서 그러는거지.
대만 반도체 기술자들도 탈출 안하면 답이 없죠. 미국으로 가느냐 마느냐
그래서 나라가 힘이 있어야 하는거임.
어차피 국제정세는 힘의 논리임.

뭔가 착각하는 거 아닌가요?
비메모리야 말로 미국이 넘사벽 최강자인데 무슨 꿈을 꾸면 그런 말을 하게 되나요?
대만은 그저 가성비 최대의 생산을 해 주는.. 미국 팹리스 회사들의 파운드리 일 뿐인데.. 무슨
대만이 중국으로 넘어가면 대한민국이랑 일본.. 특히, 대한민국이 대박 터지는 거고..
인텔 정도는 어찌어찌 대만 기술자 들 데려다가 뭔가 따로 해보겠지
미국이 반도체 관련 해서 대만 신경 써주는 이유는.. 공급망 무너지지 않게 하려는 것 뿐입니다