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작성일 : 13-06-03 22:49
[질문] 만약 북한이 핵무기를 보유한다면,우리는 전쟁을 쳐서라도 막아야 한다 봅니까?
 글쓴이 : 행복하자
조회 : 1,571  

제가 늘 이야기 하는 것이지만   우리나라는  북한에 대해  평화 흡수통일로 가야 합니다. 
전쟁은 한반도 땅에 절대 일어나서는 안된다는 거지요.

그런데 만약 북한이 핵무기를 보유를 한다면, 그때는 우리가 전쟁을 쳐서라도 막아야 한다고 주장하는 사람들이 있습니다.   이런 생각을  가진 사람들이  가생이 밀게에는 아주 많습니다.   이게 문제점이라는 거죠.

예전에 제가 올렸던글 입니다.  "한반도에서 다시는 전쟁이 일어나서는 안된다" 라는 글입니다.
아주 당연한 글이지요.
그런데 이런 당연한 소리도,  여기서 하면,  간첩취급 합니다.  
이글에 달린 댓글들을 보시기 바랍니다.이게 가생이 밀게 수준입니다. 

이런 위험한 생각을 가진 사람들이 많다는 겁니다.  그리고 이들은 논리적으로 생각을 하는게 아닙니다.
문제점은  이들은 "안되면 전쟁한번 치지~ 뭐~"  이런식으로 생각을 한다는 것이지요.

아래는 방금 저랑 논쟁을 했던Military韓國 분의 댓글입니다.  논리전개가 어떻게 되는지 보시기 바랍니다.

먼저 이분이 아래 제글에 이런 댓글을 달아 놓았습니다. 


  Military韓國 13-06-03 18:20
말도안되는 일반화 하시네요? 최악의 상황일떄 전쟁하자는거지 [북한 핵 소형화] 대놓고 전쟁하자고 합니까?


.
북한이 핵소형화를 성공하면,  전쟁을 해야 한다~  라는  주장입니다
한마디로  말도 안되는 소리 인거죠.   

그래서 제가  북한이 핵소형화 하면 전쟁을 하자니  그게 말이되는 소리냐고 따지니까.
그제서야 뒤늦게  "한국이 핵무기를 보유하면 된다." 라는 다른 방안을  밀어 넣습니다.
 
Military韓國 13-06-03 19:04
답변  
북한이 핵을 소형화 이상 전면전입니다. 전면전 아닌 돌파구는 한국의 핵 무장이고요. 다른 방법 있나요?

한마디로,  "북한이 핵보유 하면, 전면전 쳐야 한다~" 한다고 말했던 본인의 주장을 스스로 부정하는 꼴인거지요.  그런데.. 그래도 끝까지 "북한이 핵탄두 소형화 까지 시키면, 전면전 해야 한다" 라는 자신의 주장이 틀린것을  인정하긴 싫었던지.  
"그래도 만약 미국이 한국더러 핵보유를 못하게 막는다면. 우리는 전면전을 쳐서라도, 북한이 핵무기를 없애야 한다" 라고 댓글을 답니다. 

Military韓國 13-06-03 19:22
 
만약 미국으로인해 핵무기를 보유할수 없게되면  전면전으로 가야합니다.  그거 말고 방법 있나요?

도대체 왜 이러는 걸까요?   단지 자신의 주장이 틀린것을 인정하기 싫어서 인걸까요?  아니면  실제로 정말전쟁에 대한 열망이 커서 이런걸까요? 아니면 정말  이사람의 주장이 맞는 말인것일까요? 

어떻게 생각하십니까?

사실 북한이 핵소형화를 했는지 안했는지 우리는 모릅니다. 핵소형화 성공했다라고 주장하는 말도 있고, 핵소형화 까진 아직 못햇을것이다 라고 낙관적 추측을 하는 사람들도 있습니다. 우리가 직접적으로  북한에 들어가서  눈으로 보질 않는 이상.  핵무기 개발 완료 한것을  정확히 알 방도는 없습니다.  어떤 전문가들은 최소  5-6기 정도의 핵미사일이 완성되었다~ 라고  주장하는 사람들도 있습니다.  또한. 핵소형화 아직 못했다며 낙관적  주장하는 사람들 마져도. 4번 정도 핵실험이면  핵소형화도 되어 실질적인 핵탄두를 보유한걸로봐야 한다 말합니다. 

자. 그럼 다시 묻겠습니다.   핵실험이 한번더 진행되어,  북한의 핵보유가 기정 사실화 된다고 칩시다. 
그래서   우리나라도  핵을 보유할 움직이 나타 난다 칩시다. 
그런데 그상황에  Military韓國 님 말씀대로, 미국이 한국이 핵보유 못하도록 막는다 칩시다. 
뭐, 우리가 핵무기 미국 몰래 만들었는데.  미국이 와서  다 뽀겠든 어쨋든.  밀리터리한국님 말대로  미국때문에 핵보유 못하게 되었다 칩시다.  
그러면 우리나라는  북한이랑 전면전 쳐서라도  북한의 핵을 없애야 합니까? 

이 게시판에 이런 말도 안되는 생각을  가진분들이  많아서, 물어봅니다.


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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츄리닝 13-06-03 23:03
   
그렇다면 행복하자님의 북핵 해결을 위한 해결책은 무엇인지요?
     
행복하자 13-06-03 23:12
   
아 제가 생각하는 북핵 해결책요?    지금 부터 다시 글을 써서 올려 드리죠. 

아마 예전에 다 했던 말일겁니다.

이해 하기 쉽게 딱 정리 해서 올려 드리겠습니다.
기타사운드 13-06-03 23:04
   
겁나 유치하시네요
그 글에서 말하시면 될껄
여기까지 끌고오시네요
으홍이 13-06-03 23:05
   
우리만  전쟁회피해봐야 소용이 없다는.....    북한도 같이 해야지.

게다가  한국 단독으로는 어찌 할 수 없는게  중국 지원도 생각해야 하기 때문에.

결국,  한국이 미국과  중국의 동의를 얻은 후에서나  실행에 옮길 수 있는 카드가  무력통일론. 

최소한  중국의 양해라도.
으홍이 13-06-03 23:20
   
참고로  북한의 핵소형화에 대한 확증을 잡아야 한다고 생각하면  골룸.

미국의  현 핵탄두 기술을  확실히 알수 있다고 생각하는 것과 같은 수준의  패기넘치는  병-신-력 자랑임.
( 뭐 어차피  미국애들은  안할짓 할짓 다 해봐서  이제는 연구나 하는 수준이지만 )

그냥  좀 오버해서 추측하는게    그나마 안전함.    안전율이 왜 있는 건데....


ps. 소형화 참고사항.

  1.  1970년대 미 표준 산업기술의 정도 ( 가공정밀도,  오차제어, 정제율 )
      -- 북한애들이 요즘 수준과 비교해보면 그  덜떨어진 자체 NC공작기계 자랑하는 이유가 있음.
      -- 생각해보면  1950년대 미국이 개사기.

  2. 핵 기폭 실험 데이타.  ( 이미 충족 )

  이게  낙관적인 전망을  할 수 없는 이유임.    핵탄두는  현시대에는 첨단기술이 아니라는 것.
재흙먹어 13-06-03 23:20
   
핵무기 소형화까지되면 필연적으로 미사일이든 뭐든 시험한단다 우리도 핵보유국이라고
핵개발못하게 막는게 꼭 전면전뿐이라고 누가그럼 핵시설폭격하면 되는거지
적극적으로 군사행동 나서도 막는다 장담하기 어려운데 대화로 해결 ㅋㅋㅋㅋㅋ
평화통일이 최선인데 상대는 다죽이겠다고 핵개발하는데 뭔 평화통일
핵개발한 북한이 미쳤다고 우리랑 통일할까 다르게 말하면 핵무기야말로 통일의지가 전혀안보이는 물건
핵없어도 불바다니 어쩌니하면서 민간인한테 포쏘는데
핵있으면 볼만하겠네
세르파 13-06-03 23:21
   
북한의 핵 소형화가 완성되면 그 뒤에 일어날 일들이 눈에 보이기에 어느정도 피해가 생기더라도 무조건 막아야 한다고 봅니다.
뽀링 13-06-03 23:22
   
솔직히 우리나라의 밀집된 인구분포로 봣을때
전쟁 그 자체가 재앙이라서..핵무기 하나 더해진다고 해서 경각심이 더 높아지는건 아닌것 같음
단지..남북통일의 관점에 있어서..북한이 핵무기를 가졋을때 그 정치적효과 때문에 통일은 갈수록
멀어진다는 정도...그래서 평화적으로 북핵보유를 저지할 수만 있다면..갖은 방법을 다 써야 된다고 생각함
결론지은다면..핵무기자체의 무서움보다 남북통일에 있어 큰 걸림돌이 되기때문에..북한 핵무기를 저지해야겟죠.
     
행복하자 13-06-04 01:49
   
정답입니다.
          
Military韓國 13-06-04 08:27
   
과연 이게 정답일까요? 이스라엘이 핵무장할려는 중동 국가들을 왜 선제 타격 했을까요?
핵은 어떤 무기 보다 위험합니다. 핵 한방이 서울 날려 버릴수 있는 정도의 파괴력입니다.
그게 단지 조금 아주 조금 위협된다고요? 대단하십니다.
행복하자님은 한국의 핵무장도 반대하시고 선제타격도 반대하시고 전면전도 반대하시고
그럼 뭐해야합니까? 대화 하면서 질질 짜면서 구경해야합니까?
카오스 13-06-03 23:28
   
ㅋㅋㅋ 계속 가생이 밀게 수준 운운하시는데...
도데체 그런 '수준 딸리는' 곳에 왜 계속 오시는지...
좀 큰물에서 노시던가...
어그로 협잡꾼이 아닌 이상 이런 반응을 보일리 만무합니다.
재흙먹어 13-06-03 23:34
   
북핵문제 최선은 핵시설을 타격해서 핵개발만큼은 막는게최선이고
중간은 우리도 핵개발 군사행동의 위험성때문에 안된다면 핵보유필연 이경우 통일은 물건너가고
최악은 대화 어쩌고하면서 북한에 시간만주는거 북한은 핵은 핵대로 개발하고 통일은 통일대로 물건너가고
재래식전쟁이 아닌 핵전쟁위협에 놓일뿐더러 미국에 더 안보를 의존해야하는 뭐같은 상황
가만보면 지금이 최악으로 치닫고 있다는거
평화통일 어쩌고 썰을 풀지만 방법도 없고 뭣도 없음 그저 한민족이니 통일해줄꺼야 하는 바람정도
핵개발전에도 그랬지 북한은 핵개발안한다고 헛소리늘어놓다가 이지경
재흙먹어 13-06-03 23:41
   
북한주민 수백만을 죽이고 이시간에도 정치범수용소에서 인간이하로 십만이상이 죽어가는데
그딴 정권상대로 뭔 평화통일 이젠 정신좀 차릴때가 된듯도 한데
아직도 꿈나라에서 사는 사람 많아요
절대권력은 절대부패하고 권력은 결코 양분할수 없다는거 모르나
북한권력층이 통일해서 뭐 얻어진다고 통일을 하것냐  입장 바꿔서 내가 김정은이라면 핵개발하고
절대 통일 안한다 권력이 그런거거든
진로소주 13-06-03 23:59
   
전쟁은 저도 반대입니다 다만 전쟁을 대비해서 항상 만반에 준비는 해야겠죠
정닭밝 13-06-04 00:03
   
저사람 눈에익네 ㅋㅋㅋ
군사학과생 13-06-04 00:23
   
대한민국의 군사사상은 전통적으로 선방어 후공격입니다. 적의 침입이 없는 한 절대 먼저 공격하지 않는다고 명시되어 있고, '한국 자주 국방 정책의 역사적 변천과정에 관한 연구'라는 '홍준기'씨의 국방대학교 논문에서 박정희대통령 시기에 세워놓은 작전선은 백제선-신라선-제1단계선-제2단계선-제3단계선식으로 이어져왔습니다. 이 뜻은 북괴가 먼저 도발하고 전면전을 일으키지 않는 한 우리는 방어적인 입장을 취한다는 뜻입니다.
자주국방발전기(1980~현재)시기 부터 우리는 선제타격에 대한 어느 정도의 준비를 취하며 역량을 키워나가는
단계이기 때문에 저는 북한에서 전면전을 일으키지 않는 한 전면전이 일어나지 않을 것이라 생각합니다
될 수 있으면 북한과 평화통일 하는 것이 올바르지만, 북한과는 절대 평화통일이 일어나지 않을 것입니다
1.북한의 지도층은 자신들의 특권을 챙기는 것이 목적입니다. 대한민국과 통일이 되면 그들에겐 특권이 돌아가지 않습니다 
2.북한이 주장하는 평화 통일은 '고려 연방제'입니다. 고려 연방제가 실시 되면 북괴의 군대가 대한민국에 침투하거나 대한민국의 국민을 죽여도 이것은 전쟁이 아닌 내전으로 유엔의 개입이 불가능합니다
이와 같은 이유로 저는 평화 통일은 불가능 하고 저는 북한과의 통일은 반대하며 필요하다면 전쟁을 통해 통일이 되어야 한다고 생각합니다
귀환자 13-06-04 00:31
   
요새 쉽게들 전쟁하자는 분들의 글들이 상당히 많이 올라오네요.
그리고 행복하자님이 게시물을 올렸다고 무조건 적인 반대댓글만 쓰시는분들도 많이 봤습니다.
걍 어그로꾼이다 라는댓글 하나만 올리는분들도 많구요.
전또한 어느정도 행복하자님의 글을 보면 인정은 합니다.
하지만 님이 여기 게시물이 아니라 전의 게시물을 보시면. 상당히 인신 공격적인 글을 쓰셨습니다.
그리고 남의 의견은 무시하시기도 하셧구요. 그리고 마지막글에 가끔 정치적인글을 끌고 끝을 내시면서 무조건반대를위한 반대 를 쓰시는분이 있는것입니다.
물론 저또한 우리나라에서 전쟁하는것은 반대합니다.
그리고 여기 가생이만큼 좋은곳도 거의 없지요....안그래요? 행복하자님.???-ㅅ-?
     
행복하자 13-06-04 01:51
   
제 글쓰는 방식이 좀 강성인 것은 인정을 합니다.
그래도 아고라에 글쓰는 것보다는 좀  상당히 자제를 해서 쓰고 있습니다.
아고라에선  보수에 대해 대놓고 욕할 정도 니까요. 

저는 합당한 논리로 비판을 하는 사람에게는  공격적 표현을 쓰지 않습니다.   
논리도 없이 비난 해대는 댓글이나,  심지어 본문 글조차 제대로 읽지도 않고 엉뚱한 소리 해대는 그런 댓글들에    "글부터 똑바로 읽으라~" 정도의  표현을 할 뿐입니다.

공격적 표현 말씀 하시는데.  지금 껏 제가 예전에 올린 글들에 달린 댓글들을 보시기 바랍니다. 
저 비난 한만디 쓴적 없는데..  달리는 댓글들은  자신과 정치적 성향이 같지 않다는 이유만으로 좌빨이니 간첩이니 온갇 쌍욕을 달아 놓고 있습니다. 

정말 잘못된건 그런 댓글들이 잘못된거겠지요.
우국충정 13-06-04 02:32
   
핵없는 지금도 어거지 요구막 해대는데 핵이라는 큰힘을 얻고 어지간히 상식적으로 나오것다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

소형화하고나면 위에 누가 말햇다싶히 핵무기만드는게 고차원적인기술도아니고
수십 수백기 걍 팍팍찍어내는건 일도아닌데
위험이 조금 증가해요???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
핵보유를 한 천여기정도 했다 하면 그땐 북이 선제 핵타격해도 미국에서 보복인들 제대로 해줄수 있을까?
은하3호라는 미국까지 도달가능한 투발수단까지 얻어서 미본토에 엄청난 타격을 각오해야되는데

다른말로 이제 북한이 도발해도 우리는 걍 찌그러져야하는 시대가 도래할지 모르는데 위혐이 조금 늘었다?? ㅋㅋ

핵무기 실험용이니깐 히로시마급이니 머니하지 소형화하고나면 메가급 못만들까 킬로급일때나 조금
위협이 증가한거고 메가급 만들면 걍 우린 벌벌떨어야되는거야

그거믿고 막무가네식 요구해대고 하면 ?? 어지간히 대화로 되겠다
여기저기 포격하고 테러해도 핵공격무서워서 반격도 제대로 못하는게 눈에 선하다~~~

없는 지금도 연평도 사지르고 큰소리 뻥뻥치는데  참 퍽이나 평화적으로 가겠다

아직 소형화 들하고 대량생산 들했을때
지금이 마지막 기회라는걸 이렇게 모르네

지금 수백만 죽을수도 있지
근데 지금그 수백만 살리자고 참으면 후에 후손들 수천만 죽는다는걸 왜모르나
Military韓國 13-06-04 08:25
   
북한의 핵 소형화 등등 막을 방법 있습니까?
님이 주장하시는 대화 대화 대화로만 해결 할수 있다고 생각 하십니까?
아니요 불가능합니다. 대화만으로는요. 선제타격을 하던 전면전을 해서라도 끝내야죠.
저도 전쟁 싫어합니다. 아니 무서워 합니다.하지만 최악의 상황으로 갈떄는 할떄는 해야 하는겁니다.
저를 또 전쟁의 미친사람으로 몰고 가던 뭐 하던 상관 없는데요. 북한의 핵탄두 보유만은 막아야합니다.
한국이 핵 무장을 해서 라도요.
[ 글 보니 한국의 핵 무장도 반대 하시던데요 정확히 님은 북한이 핵소형화 할려고할떄 어떻게 대응해야 한다고 생각합니까? 대화라고 생각하십니까?]
     
Military韓國 13-06-04 08:52
   
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=86257&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=kiwi0&page=1 행복하자 님이 쓴 글입니다. 한번 보세요. 님이 어떤 주장을 했는지요. 물론 제 의견도 답이 아닐수 있습니다. 하지만 님은 자기 의견만 맞고 다른 의견은 안맞다 이런류의 주장을 하고 있습니다. 어떤사람이 동감하겠습니까?
          
행복하자 13-06-04 14:58
   
저는 핵보유를 해선 안된다고 보는 사람입니다.
왜냐하면  국제사회에서의 제제가 엄청나게 클태니까. 

제가 주장하는것은 중국을 통한 경제적 압박을 해서, 북한이 핵을 포기하도록 유도를 하고,우리도 핵을 보유하지 말자.  입니다.

다만 북한이 핵을 보유한다면, 그 핵의 사용을 막기위해 우리도 핵을 보유하는게 가능은 하다는 것을 말하는 것이지요.  그런데 핵을 보유한다면  그에따라는 국제사회로 부터의 혹독한 제제는 감안을 해야 할거란 말입니다.

하지만, 적어도 핵을 보유할려면  북한이 먼저핵을 보유해버렸을시,  일본도 왠만하면 핵을 먼저 보유했을때,  한국도 보유해야 한다는 거지요.  그러면 국제적 제제에 있어서 일본이 좀더 덤탱이를 쓸수가 있으니까요.
그리고 거기에서 추가로.  한국이 경제적으로  국제사회의 제제를  온전히 버텨낼수 있을 정도의  경제적 역량을 확보하고  핵무기 보유를 들어거야 한다는 겁니다.  지금처럼 무역수출이 중국과 미국에 60%이상을 차지하는 상황에서는    중국과 미국이 경제적 제제를 걸어온다면  우리나라 입장에선 타격이 엄청 클태니까요.
만약 그 제제가 너무 크고 가혹하며 그 제제를 우리가 버텨낼 경제력이 안된다면, 저는 핵보유 반대입니다.

글을 똑바로 읽으시길 바랍니다.  정안되면  우리도 핵을 보유하는것이 가능은 하다는 말이지
우리가 지금 핵을 만들자는 말이 아닙니다.
Military韓國 13-06-04 08:41
   
핵이 얼마나 무서운 무기인지 모르시고 말하시네요. 핵 하나 서울에 떨구면 어떻게 되는지 아십니까? 그만큼 위험한 무기입니다. 그게 사용하기전에 타격하자는거 아닙니까? 북한이 그걸 단지 정치적으로 사용하겠어요?
개들은 얻을려면 진짜로 행동으로 보이는놈들 입니다.
북한은 지금 강경파가 이끌고 있습니다. 개들 한테 평화 대화 민족 다 운운해도 안 통합니다.
얻는게 없는 대화를 할 필요 없습니다.  우리가 백날 대화하자고 해도 뒤에서 핵탄두 만들놈들 입니다.
한두번 당하십니까? 크게 당하기 전에 선제타격을 하던 북한을 쓸어버린던 해야 할거 아닙니까?
저도 전쟁 무서워 합니다. 하지만...핵은 그것보다 더 무섭습니다.
저를 전쟁광신도로 몰고 가시던 미친놈으로 몰고 가시던 상관 없습니다. 하지만 님의 주장은 잘못된거라고 생각됩니다. 보기만 좋은 대화는 할 필요 없습니다.
     
Military韓國 13-06-04 08:59
   
님도 님 주장을 자꾸 바꾸시네요. 왜 바꾸십니까? 저처럼 강경하게 나오자 하면 끝까지 그렇게 나오세요. 일일이 말 바꾸지 말고요.
          
행복하자 13-06-04 14:59
   
주장 바꾼적 없습니다.

저는 핵보유를 해선 안된다고 보는 사람입니다.
왜냐하면  국제사회에서의 제제가 엄청나게 클태니까. 

제가 주장하는것은 중국을 통한 경제적 압박을 해서, 북한이 핵을 포기하도록 유도를 하고,우리도 핵을 보유하지 말자.  입니다.

다만 그정책이 실패하여 북한이 핵을 보유한다면, 그 핵의 사용을 막기위해 우리도 핵을 보유하는게 가능은 하다는 것을 말하는 것이지요.  그런데 핵을 보유한다면  그에따라는 국제사회로 부터의 혹독한 제제는 감안을 해야 할거란 말입니다.

하지만, 적어도 핵을 보유할려면  북한이 먼저핵을 보유해버렸을시,  일본도 왠만하면 핵을 먼저 보유했을때,  한국도 보유해야 한다는 거지요.  그러면 국제적 제제에 있어서 일본이 좀더 덤탱이를 쓸수가 있으니까요.
그리고 거기에서 추가로.  한국이 경제적으로  국제사회의 제제를  온전히 버텨낼수 있을 정도의  경제적 역량을 확보하고  핵무기 보유를 들어거야 한다는 겁니다.  지금처럼 무역수출이 중국과 미국에 60%이상을 차지하는 상황에서는    중국과 미국이 경제적 제제를 걸어온다면  우리나라 입장에선 타격이 엄청 클태니까요.
만약 그 제제가 너무 크고 가혹하며 그 제제를 우리가 버텨낼 경제력이 안된다면, 저는 핵보유 반대입니다.

글을 똑바로 읽으시길 바랍니다.  정안되면  우리도 핵을 보유하는것이 가능은 하다는 말이지
우리가 지금 핵을 만들자는 말이 아닙니다.
사우스포 13-06-04 08:49
   
북한이 핵을 보유했을때는 일단 경제 제재부터 하겠죠... 그때는 중국도 미국에 협조할수 밖에 없습니다... 그러면 전면 경제봉쇄를 하면 북한 고위층부터 이탈자가 나옵니다... 그리고 폭동의 조짐도 나오게됩니다... 식량이 없고, 살수가 없는데 핵이 무슨 필요 있나요? 1년 버티기 어렵죠... 다만... 북한의 주민들이 고통 받는게 좀 안타깝지만 어쩔수 없죠... 중국, 미국, 러시아와 함께 전면 경제봉쇄가 답입니다...
도깹이 13-06-05 00:21
   
아 정말이지 행복하자님은 너무하시는군요.
이 글의 목적이 뭔가요? 자신의 의견피력을 위해 다른 개인을 목표삼아 개인이 속한 집단 전체를 매도급으로 취급하시는건가요?
행복하자님 글이 다분히 공격적이란걸 알면서도 참고 삼을 만한 의견도 있기에 꾸준히 읽어나갔는데 이번은 정말이지 하찮아 보입니다.
북한과의 전쟁 어쩌고 저쩌고가 아니라
가생이밀게와의 전쟁을 치루시는듯 하군요.

다시 한번 부탁드리지만 토론을 하시기 바랍니다. 행복하자님 방식의 의견개진은 그저 싸우자일 뿐입니다.