명박이때는 친환경녹색 국방 이라더니..

닭그네땐 창조 국방이랜다.

다음 정권에선 무슨 국방이라고 하려고 이러냐...

전부 노무현때 짜 놓은 자주국방계획인 국방개혁 2020 을 그나마 겨우겨우 진행시키고 있는거지 무슨 닭그네의 창조국방...

이명박이 날린 5년과 강바닥에 부은 시멘트값 22조원이면...  KFX 이미 시제기 나왔겠다.

엄연히 한나라의대통령이십니다 비하발언은 자제합시다
그리고KFX예산집행한 최초의 대통령이고요
4명의대통령주저한 사업이라는 거 알고 계실텐데요
그거무시 못합니다

저는 엄현이 이나라의 주권을 가진 국민인데요.  양심의 자유와 표현의 자유를 가지고 있습니다.

못할말 했습니까? 지금이 조선시대 절대왕정이에요?

아니면 닭그네 부친인 친일 남로당출신 빨생이 독재자 처럼 독재시절인가요?

하고 싶은 말 마음껏 하는 건 자유입니다. 근데 노무현 때 KFX 꼬라지 어땠는지 아시죠?

당연히 기억납니다. ADD는 하자고 쫄랐고... 국방개혁2020에서 장기플렛으로 FX와는 별도로 정식소요를 제기 했죠.

그런데 한국개발연구원 KDI가 반대하고 나섯고... ADD와 KDI가 치고 박고 싸우는 바람에 차기 정부로 넘어가고 이명박은 작은정부 운운하면서 강바닥에 22조 바르고 국방비를 축소하며 KFX가 묻혀 버렸죠.

그러니까 KFX 추진하기로 결정한 정부가 어느 정부입니까? 이번 정부 들어서도 반대세력은 있었습니다. 노무현 때만 반대세력이 있던게 아닙니다. 그리고 노무현 때 KFX가 사장될 뻔한 걸 이명박 때 다시 살린 겁니다. 그리고 이명박이 사대강에 퍼부은건 22조보다 좀 더 많은데 어차피 사대강 사업 안했어도 그 돈이 고스란히 KFX 개발비로 전용되는게 아닙니다.

제글 어디에 22조가 전부 KFX에 전용된다고 써있던가요?

강바닥에 바른 22조가 전부 KFX예산이라고 생각하는 사람이 존재하긴 해요?

남의 의견을 맘대로 제단하지 마세요.

그리고 말은 바로 하세요. 노무현때 사장될뻔 했다?  국방개혁2020에 FX 사업과 완전 별도로 장기적으로 무조건 해야 한다고 별도 소요를 정식으로 제기해 놓은게 누군데요...

누구처럼 불도져라며 귀쳐막고 밀어 붙이는 대통령이 아니라 의견을 듣는 대통령이였고...

누구처럼 취처막고 십상시들에게 둘러 쌓여 있는 대통령도 아니였습니다. 

KDI의 반대의견을 귀쳐막고 묵살하는게 바른대통령상일까요? 아님 의견을 들어주고 토론을 통해 결론을 창출하는게 바른대통령일까요?

22조를 국방비로 전용한다는 얘기는 하지 않으셨다는 건 압니다. 그리고 추진하기로 결정 안하고 사장될 뻔 했습니다만? 그게 이명박 때 들어와서 다시 타당성검토하고 살려낸 겁니다.

그리고 KDI의 반대의견을 묵살하고 진행하면 바른 대통령이냐구요? 그럼 이명박 때나 지금이나 반대의견들이 있음에도 불구하고 사업 되살리고 추진하기로 한 건 뭡니까? 반대 의견 귀담아 듣지 않았으니 올바르지 못한 대통령입니까?

우와... 완전히 잘못알고 계시네요.

이명박과 한나라당은 2010년 예산안에서 KFX와 KAH 예산을 완전히 삭제했습니다.

그런데  거센 비난 여론때문에 재검토하게 된거고 인도네시아가 관심을 가지며 MOU 채결하며 살아난겁니다.

누가 뭘 살려요? 참 어처구니가...

ㅡㅡ

이명박 때 다시 타당성 검토했습니까? 안 했습니까? 그 타당성 검토해서 KFX 되살려내지 않았으면 아예 KFX는 사장되었을 겁니다. 정권 말기에 예산 삭제한건 이명박이 그냥 다음 정권에게 떠넘긴거구요. 아니 정권 말기에 예산 삭제했다고 KFX 타당성 검토 다시 해서 부활시킨 사실이 어디 사라집니까?

그걸 명박이가 살린겁니까? 국민과 여론이 살린거지

이보세요 길거리 나가서 이명박 때 KFX 타당성검토한거 아냐고 물어보세요 ㅡㅡ

그리드씨 완전히 잘못알고 있군요?
참여정부 시절에 타당성 검토해서 올렸는데 add와 kida가 쌈질했고 다시 건국대 쪽으로 용역 맞겼지요. 그때 ok 되었고..
근데 바로 정권 바뀐 이후에 이명박 정부 들어서서 관련예산 삭감되었습니다.
거의 전액이요. 그리고 kida의 의견을 대두 시킵니다. 아시겠습니까?

정치적인 지지를 새누리 쪽으로 하시는거 같은데 팩트까지 속여가면서 자기합리화와 정신승리 하지 마십시오.

웃기는 논리군요.

노무현은 KFX 하려는거 KDI가 반대하니 KFX를 노무현이 죽인거고...

이명박이 KFX 예산 전액삭감했다가 여론에 떠밀려서 부활시킨건 이명박이 살린거고...

참 편리한 논리구조네요.

왜 타당성 검사를 다시 하게 되었나 하는 중간 과정은 다 싹 무시하는군요.


다시 말씀드립니다. 이명박과 한나라당이 KFX 예산을 전액삭감했다가 당시 엄청난 비난여론으로 역풍을 맞고 여론에 밀려서 타당성 검사를 하게 된겁니다. 

이명박이 하고 싶어 하는건 4대강을 위해 국방예산을 줄이는건데 그래서 삭감했고 국회까지 통과되었는데...엄청난 반발 여론에 밀린거란 말입니다.  이걸 이명박 덕이라고 합니까?  진짜 어처구니가 없군요.

호랭이님 건국대연구소 타당성검토가 2009년에 이루어졌는데 참여정부라니요? 물론 타당성 검토 이후 이명박 정부가 예산 삭제한건 사실이고 그 부분에 대해서는 이명박이 다음 정권에게 떠넘기려는 생각이라고 말했습니다만? 그리고 저도 이명박이 KFX 개발할 의지도 마음도 없다는 건 압니다. 그러니까 예산 삭제했겠죠.

그리고 호랭이님 원래 그쪽은 다 정치적으로 연결시켜서 떠들어댑니까? 미안합니다만 전 새누리 지지하지 않습니다.

이보세요 자바커피님...저보도 남의 의견 함부로 재단하지 말라고 떠들던 분이 왜 제 의견은 함부로 재단합니까?

제가 언제 노무현이 KFX 죽였다고 했습니까? 사장될뻔 했다고 했지. 그건 자바커피님도 잘 아는 사실일텐데요. 노무현 정권 말기까지 KFX는 불가능하다는게 중론 아니었습니까? 그래서 노무현이 개발 결정을 못한건데 말이죠.

2009년에 타당성 검사해서 ROC 낮춰서 가능하다고 답변나오니깐...

바로 2010년에 KFX 예산 전액삭감...

이걸 살렸다고 주장하는게 참 어처구니가...

09년에 재심사한겁니다. 제대로 알고 말씀해주세요.

10년에 전액 삭감당했구요

당시에 밀매들이 엄청나게 욕했던거 잘 모르시나 보군요

이명박이 예산 삭제한 건 압니다. 그리고 그 이후에 여론에 등 떠밀려 다시 추진하기 시작해서 탐색개발 들어가고 그랬죠. (댓글 수정합니다. 알아보니까 자바커피님 말이 맞습니다. 2009년 건국대연구소 타당성검토 이전에 국내개발에 대한 여론이 있었더군요.)

그리드씨.. 여론땜에 그런것도 맞아요..
자바커피씨의 말이 맞단 말입니다.
하도 여론과 공군 내부에서 계속 어필해서 재심사 한거구요.
이명박 대통령이 사장시킨걸 여론과 공군이 살린겁니다.
하아... 그리고 국민의 정부시절 시작된  t50계열이 성공가능성이 군 내부에서 대두되자 다시 기회가 주어지게 된거구요... 아시겠습니까?
이명박 정부 스스로가 한게 아닙니다. 당시 기재부도 엄청나게 욕처먹었습니다.
그리고 말돌리시는데 핀트는 이명박 정부가 죽여놓은거 여론과 군이 살린게 핵심포인트입니다. 왜 자꾸 말돌리죠?

2009년 타당성 검토 이후 예산 삭제했다가 여론에 밀려 다시 추진된거까지만 알았는데 2009년 이전에 이미 국내 개발에 대한 여론이 있었다는 걸 몰랐습니다. 그 부분 제가 잘못 알고 있던게 맞고 인정합니다.

호랭이님 말 자꾸 돌리냐고 하시는데 어떤 부분을 말하는 겁니까? 제가 잘못 알고 있던 부분 분명하게 인정했는데요. 그리고 호랭이님이야 말로 참여정부가 건국대에 맡겨서 ok 났다고 하셨는데 2009년이 참여정부 시절입니까?

그리고 참여정부 말기까지 KFX는 불가능하다는게 중론이었습니다. 그게 다 ADD의 비정상적인 개발안 때문이었고 2009년 건국대 타당성검토는 그나마 현실적인 개발안으로 검토했기 때문에 통과된거구요.

도대체 왜 밀리터리 게시판에서 정치적인 성향을 나타내냐는말입니다
정치랑은 전혀 관련이 없어요!참 답답하네요

허.... 한나라 대통령이면 비하나 욕 하지 않아야 하는겁니까?
엄연히 정치인인거고 직업이 대통령인겁니다. 그것도 국민이 부여해준 5년 임시직입니다.
뭔가 착각 하고 계신거 아닌지. 지금 시대는 대통령이 왕이 아니라 국민이 왕인 나라입니다.
일 처리 못하면 욕해야지 그럼 어떻게 해야합니까.

비판과 비하는 다른 겁니다 엄연히 비판은허용되어야죠민주주의 국가니까요
하지만 실명 가지고 장난치면 안되죠 기본적인 에의아닙니까?그리고 여기는 정치게시판이 아닙니다

착각하신듯 하네요. 비판도 비하도 아닙니다. 조롱입니다.

밀리게시판에선 정치얘기 그만할 수 없나요?

정치커뮤니티가서 실컷 썰푸시던가....

그리고 군사적인것만 바라시면... 답변드립니다.

대통령은 군의 최고 통수권자 입니다. 군사관련 입니다.

그게그거잖소 참내말 장난 하는 것도정도껏 하세요

군 통수권자가 일 못하면 욕먹어야하는거 아닌가?
이건 뭐

정치적으로 까는게 아니라 군사적으로 까이는데도 이해를 못하네

KFX 공식취소했던게 누군데 그런소리를 하시는지 원...

add연구원 출신이라 그런지 신임방사청장님 국산화의지가 아주 좋군요...이런분은 kfx개발 끝날때까지 계속해서 방사청장해야 되는데.....파이팅!!!

다시한번 말씀드리지만 여기는 밀리터리 게시판입니다 정치적인 성향은 자제해주세요 그게 기본아닌가요?

님이 퍼오신 기사 읽어 보세요.

얼마나 정치적 단어들로 치장되어 있는지...

당신이나 잘하시고 남에게 뭐라고 하시죠?
자신조차 기본 못지키면서 남에게 기본 지키라니..
퍼오신 기사 정치적 미사어구 들어있는데 뭘 기본 지키라고 하십니까?
정작 본인도 못지키시면서

애초에 정치글 올린 자바커피님이 잘못한거같은데요?

발제자체는 그냥 기사 퍼다나를거데요 닭이니 뭐니 잡글로 시작한 사람이 문제아닌가요?

네네...
근데 기사 들어가보면 충분히 정치적인데요?
이건 또 뭘까요?

너무 앞뒤가 안맞네요? 내가 하면 로맨스 남이하면 불륜????

일단 나도 자제합니다.

창조운운하는 대통령찬양이 군사기삽니까?

군사기사라면...

제글도 내용은 군사관련 내용입니다.

똑같은 잣대를 대주세요.

기사가 그런 것 밖에 없는데 그럼 나 보고 어떡하라고
제가  기사를 써야 되나요?????님이 찾아올리셔요

그럼 신문기사도 님의 입맛에 맞는거만 찾아올려야 하나요?

님도 님입맛맞는 기사 찾아올리세요.

올리는걸 뭐라고 하는게 아닙니다.

같은잣대를 대란겁니다.

표현의 자유따지려면 다른데가서 따지시든가 밀게와서 왠 헛소리늘어놓는지
정게 가세요 거기선 다 허용될껍니다  개인블로그도 아니고

명바기가 그렇게 녹색 녹색 하면서 사기를 치더니..

박근혜는 창조 창조 하면서 XX를 하네... 대체 그 창조라는 게 뭔 말인지... ㅡㅡ;; 정말 알 수가 없는 세상임..  대한민국이 어떻게 되려는지.. 참..