만약 우리가 적국의 군수지원사령관을 매수했을때 혹은 군지사 소속 보급식량 담당자들을 매수한다면 어떨까요?
그들이 만약 전투식량에 잠복기간 3개월짜리 각종 질병이나 독성물질을 몰래 섞어 넣는다면, 3개월 사이에 그걸 안먹는 병사의 수가 극히 일부일거 같습니다.
3개월 후엔 모두 전투력이 상실되겠죠.
무기체계 말고도 전쟁의 승패를 가를 요인은 많은거 같습니다.
그럼 운용할수 있는 사람이 없으면 최신 무기들은 어떻게 될까요?
멍청하면 손발이 고생하죠.
어려우면 포기할겁니까?
전쟁사는 전쟁 역사책이죠.
보급사는 또 뭔소리.
쉽지않다고 포기하고 백날 k2 갈기고있는것보다 훨씬 나을거같은데요
그게 쉽지않은대신 그게 가져올 효과는 비교가 안될거같은데?
그리고 왜 개념을 들먹이는지.
님이 더 개념없어보여요
무.개.념
당신을 현대판 원균으로 임명합니다~
인간이 만년동안 전쟁하면서 그따위 생각한 사람이 일렬종대로 지구를 몇바퀴로 돕니다
너만 그런 생각하고 있다는 무식함에 경외를 표합니다
도배하는데 부끄러움도 없고 아는만큼 보인다는 말이 절로 생각날정도로 무식하니
개념없다는 정도로 말한걸 오히려 감사해야죠 욕하고 싶은데 참아준거니까요
병
그게 불가능한 이유는
군수지원사령관이나 보급담당자를 매수한다고 해서
전군적으로 독극물을 먹이기는 불가능하다는 점입니다.
우리나라에 그런다고 칩시다.
60만명이 먹는 식재료에 무슨수로 그 독극물을 다 투입할겝니까?
군수지원사령관 매수하면 사령관이 혼자서 60만명 먹을 쌀에 다 투입한답디까?
빛보다 빠른 속도로 움직여야겠습니다 그려.
그럴 능력이 있는 사람이면 차라리 그 사람을 전쟁을 시키는게 더 낫겠네요.
인간이 작업이 가능한 단위의 보급담당자를 매수하는 경우에조차도
너무나도 광범위한 매수가 진행되어야하는데
비밀은 1명에게만 말해도 새어나갈수 있고
3명에게 말하면 곧 전부 아는 얘기가 되어버린다 했습니다.
아무리 적게 잡아도 수백~수천명을 매수해서 작업해야하는데
이게 보안유지가 될까요 ㅋㅋ
전쟁사를 봐도 보급품에 독극물을 섞어 승리한 사례는
작은 단위이거나 상대를 고립시킨 경우에 한정됩니다.
괜히 그런게 아닙니다.
현실적으로 전군을 독극물을 먹이는게 불가능에 가깝기 때문입니다.
그럼 60만명이 먹는 보급식량에는 무슨수로 식량을 채워 넣나요?
만약 약물을 쌀 생산지에서부터 몰래 섞어서 들어와 보급식량을 제조한다면요?
방법은 많아요.
뉴스 보면 가끔 군장병이 먹는 닭고기가 시중에 유통되지않는 폐계라거나
불량한 식재료들이 가끔 적발 되기도 하잖아요. 적발 안된게 더 많을텐데.
그게 한명 혼자만의 범행으로 그렇게 됬을꺼요? 전군이 먹는걸.
결국 사람은 이해관계에 왔다갔다 하죠
어떻게 군지사령관이라고 언급했다고 군지사령관 혼자 다 해야한다고 생각할수가있지?
그럼 12.12사건때 반란군쪽 가담했던 수경사 헌병단은 어떻게 설명??
님들 말대로라면 헌병단장 혼자 총들고 가담해야지. 그 수하들은 다 어떻게 설명할꺼?
윗대가리들이 방향을 잡고 부하들을 속이면 부하들은 모르는거임.
광주민주화운동때도 지휘관이 반란.폭도 진압한다고 구라치니까 부하들도 그런지알고 총을 겨눈거지.
전투식량 만들때 약물질을 보존제라거나 영양물질이라 속이면, 부하들이 그걸 일일이 다 캐묻거나 직접 실험실 비커 가져와서 맞나라닌가 실험할까요?
한 국가의 보급상태가 눈에 띄도록 부실해지려면 군수담당자들 한 두명 매수해가지고는 곤란합니다. 수뇌부 전체를 매수할만한 돈을 가지고 있지 않으면 매수만으로 그 나라의 군 체제를 무너뜨리는 것은 애당초 불가능하죠.
그리고 돈보다 더 무서운게 법과 총칼입니다. 과연 헌병대에 구속당해 처벌되는 위험을 감수하면서까지 눈앞의 이익을 쫒아서 매수당할 군수담당자들이 얼마나 될까요?
밑에서 님이 도배한 걸 봤는데, 여긴 그런 수준낮은 짓을 용인할만큼 무개념한 곳이 아닙니다.
양심있으면 글 내리세요.
제조 설비 하나를 차려야할 형편인데
검사도 않한답시라...?
거래라는건 상호간의 이득이 있을때 가능합니다.
그리고 상호간의 신뢰가 있을때 비로소 가능한것이죠.
당신이 말한 수뇌부의 매국활동은
불가능하고 누군가 내부고발을 한다면 내부고발자는 간첩신고로 수백억의 소득을얻고 명예훈장을 받으며 가담한자는 즉각 총살로 끝납니다.
대충 원리는 알거같습니다. 적의 식량에 독성물질을 넣어서 무력화 시킨다는 전략이고. 그걸 위한 실행전략으로써 식량 보급,군수 담당자를 매수해서 실행한다 라는점이군요. 반찬이나 채소 과일 같은건 각군의 현지부대에서 각자 조달하지만 쌀이나 맛스타 같은 제품들은 전군에 공용으로 배포됍니다. 따라서 오딧세이님의 전략을 실행하고자 한다면 맛스타 같은 음료수 공장같은곳의 공장장을과 생산 품질 책임자들을 매수해서 캔 안에 독성물질을 넣으면 자동적으로 전군에 배포돼고 그 전략이 성공하겠지요. 이러한 전략이 과거엔 없었던 이유는 과거의 전쟁들은 보급이란 개념이 없었고 보급은 불과 100년전인 1차 세계대전 총력전 이후에 생긴 개념입니다. 그 이전의 전쟁사들의 전쟁은 모두 현지징발을 했기 때문이죠. 참신하고 모든 형태의 전쟁수단에 대비해야하는게 군대인만큼 참고해볼만 하다고 생각합니다
아시아권의 고전 군사학,병법서들은 근.현대 전쟁에서 아무 쓸모가 없습니다. 중국이나 한국에 왜 보급이 있었냐면 기본적으로 아시아의 전쟁들은 숫자가 가장 중요시했기 때문에 수십만에서 중국을 통일하고 나면 백만 가까이 군대를 동원할수 있었기 때문에 현지징발이 불가능했기 때문입니다. 백만명이 가까운 인원이 먹을걸 징발한다는것 자체도 불가능하고 징발 한다고 해도 밥에 풀칠 하기도 힘드니까요. 그렇지만 유럽을 비룻한 열강들은 연대를 중심으로 하는 천명 단위~ 많아봐야 만명의 사단까지 정도가 전투의 중심이였고 중국이나 아시아권처럼 수십만의 대군을 일으키는일은 별로 없었습니다. 백만명이 넘는 군대로 러시아를 침공한 나폴레옹 같은 경우에도 전투부대 이외에 별도의 보급 부대를 가지고 끌고간거지만 애초에 그렇게 많은 군대가 현지징발로 계속 보급한다는것 자체도 불가능하고 철도도 없는 시절인지라 후방에서 보급을 말로써 해야하는데 100만 군대를 말가지고 보급 다한다는건 터무니 없는 짓이여서 결국 러시아 원정에서 패배한겁니다. 결과적으로 말을 가지고 후방에서 보급한다는건 동서 모두 있었지만 철도를 중심으로 현대화됀 군수작전이 없었다는 뜻입니다
제국주의 국가의 라인배틀 전투로 전쟁이 바뀌고나서 손자병법은 전 혀 적용할수가 없는 책입니다. 오로지 아시아 국가들의 전근대적인 방법으로 싸울때나 의미가 있는 책인거고 미 육사에서 가르치는 이유는 지혜를 배우라는 것이지 손자병법 자체를 현대전에 적용하라는 뜻이 아닙니다. 전쟁사와 고서적들을 연구하는건 동서고금을 망논하고 군사학의 기본 아닌가요? 모든 사관학교에서 전쟁론을 배우듯이 말이죠
중의적 표현인데 뭘 배운적이 없으니 딱걸리네
아이디 새로 팠다고 했지 다른 사람을 지칭한게 아니거든요
말하는걸 보니 못알아들을 줄 알았으므로 별로 놀랍지는 않습니다
똑똑한 사람들은 이런거에 안걸리는데 ㅎㅎ
말한데로 손자병법을 읽지도 않은 당신이 한 쓸모없다는 말을 반증했으니 다시 반박해보세요
아니면 지금처럼 병림픽을 시도하던가
당신같이 병림픽을 즐기는 사람이야 나오는데로 말하겠지만
나같은 사람은 다 생각하고 적거든요
아니면 쫄리는건데 단정적으로 적을 이유가 없거든요 2레벨님
아니라고 우기는데 증명할 방법도 없으니 ㅎㅎ
그나저나 논리적인 반박보다는 병림픽을 선호 하는 것 같으니 난 이만
혼자서 잘 노세요
아 그리고 맞춤법을 잘모르시는 것 같아서 지적하자면 한심해고가 아니라 한심하고 입니다
문제는 그 성공률이 대통령을 암살할 확률보다 더 낮다는게 문젭니다.
특히 오늘날처럼 여러가지 수사기법이 발달한 시대에서는 더 어렵죠.
일단 보급품이나 군수품에 문제가 생기면 그 원인이 무엇인지 파악하는 것은 시간문제고 사소한 문제라도 책임자들에게 징계가 내려지는 것은 누워서 떡먹는 것보다 더 쉬운게 군대입니다.
게다가 포상제도도 좋아서 내부고발의 효과도 만점이라 특진의 기회를 놓치지않을 군인들의 투철한 신고정신도 내부분열을 막는데 한몫하죠.
이런 상황에서 들통나는 것은 시간문제인데 과연 매수당할 베짱을 가진 군수담당자가 과연 얼마나 될런지.
원래 비정규전들은 성공확률이 모두 매우 낮습니다. 요인 암살 심리전 스파이침투 대부분이 그렇습니디다. 매수를 당한다는게 보통은 돈으로 유혹한다고 생각하기 쉽지만 첩보부서의 포섭 방법이라는건 상상을 뛰어넘습니다. 개개인의 약점이나 과거의 경력 가족 납치 협박등 매우 다양하기 때문에 매수라는것 자체가 성공확률은 낮은게 분명하지만 국정원 같은 첩보 요원이 어떤 특정 군인은 포섭할려고 마음 먹으면 대부분은 가능합니다. 게다가 현대 군수체계는 효율성을 목적으로 민간기업의 참여가 많기 때문에 여러모로 약점이 많습니다. 예를 들자면 맛스타 음료 같은 경우도 군대나 국영기업이 만드는게 아니라 고위 장교 전역자들이 중심이 됀 군인공제회에서 만드는데 생산직들은 모두 일반인들입니다. 그렇기 때문에 비정규전에서의 약점을 찾아내고자 한다면 못 찾을건 없다고 봅니다
매수 자체만으로는 들통나기가 꽤 쉬워서 다른 비정규전들 보다도 꽤나 비효율적인 수단에 불과하기 때문에 과거 냉전시대 미국이나 소련도 매수를 첩보나 폭파, 암살 등의 임무를 위한 부가적인 방법으로밖에 사용하지 않았죠. 첩보활동만큼 대간첩작전도 활발했던 시대가 냉전시대니까요.
다른나라와는 다른 우리나라의 경우는 북한 간첩에 대한 인식이 아직 있거니와 요즘은 언론매체등으로 인해 민간 업체들의 군납비리도 쉽게 들통납니다.
매수당하는 것보다는 신고 포상이 더 돈이 잘들어오는 것은 비단 군대 뿐만이 아닌 것도 마찬가지죠.
위에서 적었듯이 차라리 폭파나 암살같은 거라면 몰라도 매수로 현지 사람을 끌어들이려다가는 오히려 간첩신고로 잡혀갈걸요?
소련의 대 미국 첩보작전의 핵심은 기술탈취였습니다. 특히 전자와 항공부분의 기술 열세를 만회하기 위해서 열을 올렸죠.요인암살 같은게 아니었습니다. 미국도 자국의 핵심 기술의 중요성을 알고 막아볼려고 노력했지만 어지간한 것들은 모두 한번씩 털렸었고 핵무기같은 최고 비밀까지 털었습니다. 결과적으로 비정규전 자체가 범위도 애매하고 어떻게 적용하느냐 자체도 광범위 하다보니 막기도 어렵고 침투도 어렵지만 그 효과는 매우 확실하단거죠. 다시 원론으로 돌아와서 아군의 보급품에 독약을 넣어서 군대를 무력화 시킨다는 방법 역시 가능한 일이고 문제는 얼마나 가능한 일인지 확실히 돼는건지 어떻게 막아야 한다는건지 역시도 애매한 일이고 그것을 수학적 확률로 바꿔서 판단하는것 역시 불가능 하며 오로지 가능성만 존재하며 그것에 대해 한번씩 군대가 이용과 방어책 역시 생각해볼만한 일이라 생각합니다.
그리고 미국과 소련이 했던 첩보작전은 서로에게 한것보다는 다른 자유진영과 공산진영의 국가들에게 침투했던 것이 많았습니다. 서로에게 하면 성공률이 낮았기에 다른 진영의 약소국을 상대로 한것이죠.
거기서 주로 암살등의 임무를 많이 했고 실제로 그것들로 실익을 본 경우가 많았습니다. 남미나 아프리카, 중동에서 말이죠.
한국보다 훨씬 광범위한 첩보조직을 운영하는 미국이 왜 소련 스파이들에게 그렇게 물을 먹었나 생각을 해보면 기무사가 있던 국정원이 있건 그런건 별로 중요한게 아닙니다. 구체적으로 말씀하시니 구체적으로 대답해보자면 적군에게 독성물질을 넣는 행위 자체는 당연히 전쟁 발발 이후의 행동입니다. 3개월간의 발병 유예기간을 가진다면 그 이전에 미리 도피 및 제3국으로 망명 또는 전쟁 당사국으로 망명 하면 돼는 일입니다. 게다가 검수라는 것 자체는 맛스타를 기준으로 전군 어디에서도 시행돼고 있지 않습니다. 왜냐하면 캔 음료 그대로 완전식품이니 전군에서도 보급할때 유통기한을 중요시하여 상한 음료를 먹이지 않기 위해서 관리할뿐 그 이외의 검수는 전 혀 시행돼고있지 않습니다. 오로지 생산할때 공장에서의 생산품질 관리만 할뿐이죠. 이렇게 헛점이 있기 때문에 이러한 가능성에 대해서 우리 군이 이용과 방어책 모두 생각 해봐야 한다고 윗글에 적은겁니다
품질공학을 전공한 사람으로서 한마디 하겠습니다..
일단 위의 독성물질이 존재한다면.. 일단 군 식료품 품질검사
항목에서 빠질수가 없겠네요.. 품질조사에서 걸립니다..
일단 각 보급식량 무작위 샘플을 수거해서 조사를 하겠지요.
위생상태, 칼로리, 보관상태, 영양상태 등등등 품질조사는 납품업체
비리를 확인하는것과 동시에 병사들이 먹었을때 문제가 되지 않는가
전투력을 유지할수 있을까등등 조사품목이 있을겁니다..
해당 검사에서 문제가 확인될경우 샘플의 숫자를 늘여서 재조사를
하게 되고요.. 그리고문제가 추가발견되면 전수 조사 및 조사
물품 확대가 되고 문제의 물품은 전량 패기 될겁니다..
그리고 만일에 이조사에서도 검사가 않되는 신독성물질이 있다는
가정하에..(이것도 확률이 매우 희박하지만..)
한시기에 나온물품이라고 동시에 소비하지 않습니다..
빨리 소화하는 곳이 있고 늦게 소비하는 곳이 있어서
동시소비가 되지 않기때문에 전군에 피해가 가지는 않습니다..
문제발생시 역학 조사가 들어가겠지요.. 가장먼저 조사대상에
식료품이 우선 대상이 될거고요..
그리고 한물품을 전군에 동시 보급하지는 않습니다.. 맛스타도
공장이 한군데만 있지는않지요.. 전군에 피해를 준다..
불가능에 가깝다는...
그리고 이식료품을 유통시켰을때.. 전쟁시기는 언제로 하실건가요...
정말 궁금하네요 .... 언제 이식료품이 소비될지 알고 ..ㅉㅉㅉㅉ
3개월있다 발병된다고 하셨는데... 무조건 전쟁을 일으켜야 하겠군요
일부 피해가 발생한다고 해도.. 위의 만일에 만일을 통과해야하는데
시도하다가 발견될경우 후폭풍은 어쩌려구요...
비인도적 대상으로 선정될경우... 전쟁에서 대의명분을 상실할경우
어떻게 되는지는 역사가 알려줍니다...
작성일 : 14-03-16 20:49
조회 : 2,593
