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작성일 : 14-07-17 09:03

[질문] [질문]초보질문인데용;; 한국군 문제에 대해서 궁금해서;;

글쓴이 : 악의축

ㅎㅇ용

저는 밀게 가끔가다 눈팅만 하는 왕초보인데용...;;ㅎ

제가 어제 팟빵 "그것은 알기 싫다" "견제받지 않는 힘은 무슨 일을 하게 될까 : 군" 편을 청취하는데

여러가지 한국군 문제를 다루더라고요

대충 보면

군대의 주먹구구식 문제해결방식 여러가지 지적하고

(여러가지 였는데 전부는 기억안나지만... 독도 작전계획이 20년동안 한번도 수정안된 상태다... 작계에 포함된 함선이 퇴역한것도 있고 다른곳으로 가서 존재하지않는 함선도 작전계획에 있다던가;;

군대 부적응 사병을 위한 전화가 부대마다 배치돼있는데 전화걸면 바로 사단에서 해당부대로 공지내려가서 부적응 사병을 도와주지는 않고 더 소외되게 만든다거나... 김관진 장관이 말한 북 도발시 선조치 후보고 창끝부대가 실현 불가능한 공염불이라고도 하고...)

그 다음에 군납비리가;;;;; 무지 심각하다 말하더라고요...

그 방송에서 비리로 다룬것이 너무 많아서... 뭐였더라;; ㅋ

1. 대포병 레이다 : 성능미달로 적 포탄 추적 실패

2. 전차병 전투복 : 불량품이라 옷을 입은 상태에서 무릎꿇고 앉기, 두손들기가 불가인데 일단 팔아놓고 as안해줘서 옷째서늘려입는다고;;

3. gop 윤형 철조망 : 입찰에 참여한 3개사가 전부 알고보면 전부 같은 이름만 다른 가족 회사;;

4. 육군 퇴역 장성이 협회를 만들어서 방산업체에 돈을 상납받고 돈 안주면 너희 물건 안삼... 이런다고;;;

한국군을 사랑하는 저같은 미천한 소시민에게 이건 너무 감당하기 힘든 우울한 시츄에이션 인듯한...

우에에엥 ㅠㅅㅠ

저는 밀리터리 초보라서 지금 머릿속이 몽롱하면서 현기증 나는데요

밀리터리쪽에서는 매우 지식인이심이 분명한 매니아 님들은 위의 논란에 생각이 많으실거라 생각하는뎅

어떻게 생각하시나요...?

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		솔로윙픽시 14-07-17 10:00 http://mirror.enha.kr/wiki/%EA%B5%B0%EB%82%A9%EB%B9%84%EB%A6%AC 제가 뭘 적는다고 해도 님께서 보신 것보다 많이 알 리도 없고... 도움이 될 만한 링크 첨부합니다. http://mirror.enha.kr/wiki/%EA%B5%B0%EB%82%A9%EB%B9%84%EB%A6%AC 제가 뭘 적는다고 해도 님께서 보신 것보다 많이 알 리도 없고... 도움이 될 만한 링크 첨부합니다.



		하늘2 14-07-17 12:16 군납비리 같은거야 군대 다녀온 사람들은 다들 알고 있는 문제지만 구조적인 문제라 쉽게 해결하기가 힘든거고.. "견제받지 않는 힘"이라는 게 위험하긴 하지만 과연 한국군이 "견제받지 않는 힘"인지에 대해서도 먼저 생각해볼 필요가 있고 저런 식으로 "견제받지 않는 힘"을 지적하는 집단들 스스로는 과연 "견제받는 힘"인지에 대해서도 생각해보시기 바랍니다. 남이 일하는거 옆에서 지적/훈수하는 것만큼 쉬운 일도 별로 없죠. 옆에서 잔소리만 하던 사람에게 그럼 당신이 해봐하고 일 맡겼을 때 더 잘할 가능성? 별로 없을걸요. 군납비리 같은거야 군대 다녀온 사람들은 다들 알고 있는 문제지만 구조적인 문제라 쉽게 해결하기가 힘든거고.. "견제받지 않는 힘"이라는 게 위험하긴 하지만 과연 한국군이 "견제받지 않는 힘"인지에 대해서도 먼저 생각해볼 필요가 있고 저런 식으로 "견제받지 않는 힘"을 지적하는 집단들 스스로는 과연 "견제받는 힘"인지에 대해서도 생각해보시기 바랍니다. 남이 일하는거 옆에서 지적/훈수하는 것만큼 쉬운 일도 별로 없죠. 옆에서 잔소리만 하던 사람에게 그럼 당신이 해봐하고 일 맡겼을 때 더 잘할 가능성? 별로 없을걸요.



		후안무치 14-07-17 12:45 한국군의 문제는 너무도 많은거 같음. 이나라가 60년동안 전쟁 준비를 하고 있는 나라 맞나 싶을정도로 글쓴이님이 지적한 문제점이 계속 적발되고 지적되고 있는데도 고쳐지지 않고 는거 보면 정말 답없는거 같음. 게다가 연구인력에 대한 대우도 엄청 안좋음... 이런 상황에서 연구성과를 올리고 있는 이유는 연구원들의 애국심 하나로 성과를 내고 있다고 생각하면됨... 게다가 특전사나 UDT같은 전문 군인력에 대한 처우도 굉장히 안좋기로 유명함... 뭐 많은 문제점 있지만 중에서 나는 연구원, 특수인력, 일반병사등을 존중하지 않고 자신들의 도구 취급하고 막다루는 군문화가 제일 위험하다고 생각함... 한국군의 문제는 너무도 많은거 같음. 이나라가 60년동안 전쟁 준비를 하고 있는 나라 맞나 싶을정도로 글쓴이님이 지적한 문제점이 계속 적발되고 지적되고 있는데도 고쳐지지 않고 는거 보면 정말 답없는거 같음. 게다가 연구인력에 대한 대우도 엄청 안좋음... 이런 상황에서 연구성과를 올리고 있는 이유는 연구원들의 애국심 하나로 성과를 내고 있다고 생각하면됨... 게다가 특전사나 UDT같은 전문 군인력에 대한 처우도 굉장히 안좋기로 유명함... 뭐 많은 문제점 있지만 중에서 나는 연구원, 특수인력, 일반병사등을 존중하지 않고 자신들의 도구 취급하고 막다루는 군문화가 제일 위험하다고 생각함...



		하늘2 14-07-17 12:53 공돌이 갈아넣어 공밀레 하는 악습은 한국군의 문제가 아니라 한국사회의 문제죠. 사농공상 유교문화의 잔재. 공돌이 갈아넣어 공밀레 하는 악습은 한국군의 문제가 아니라 한국사회의 문제죠. 사농공상 유교문화의 잔재.



		홀로장군 14-07-17 13:44 군대도 사람사는 사회니 문제가 없을순 없겟지만... 한국사회 특성에 따른 문제도 있겟죠 하지만 인력대우에 대한 문제지적은 동의 하기 힘듭니다 우리나라 직업군인은 계급에 따른 공무원과 동급입니다 처우가 안좋다.... 근무시간? 봉급? 그냥 공무원급입니다 좋고 말고가 어딨습니까? 연구원? 연구원은 제가 격어보지 않아 몰겟습니다만 군에 속한 연구원이면 완전히 민간인 취급 요구하긴 어렵다 봅니다 그리고 대우가 아주 좋지않다면 다른데 대우가 좋은곳으로 옴기게 되겠죠 일반병사에 대한 대우는 해마다 개선하고 있고.. 또 한계가 있으니 꾸준히 개선이 요구 되지만.. 말씀하신 특전사, UDT 같은 전문인력에 대한 처우개선은 공무원 처우개선 해달란 소리나 마잖가지란 겁니다 군대도 사람사는 사회니 문제가 없을순 없겟지만... 한국사회 특성에 따른 문제도 있겟죠 하지만 인력대우에 대한 문제지적은 동의 하기 힘듭니다 우리나라 직업군인은 계급에 따른 공무원과 동급입니다 처우가 안좋다.... 근무시간? 봉급? 그냥 공무원급입니다 좋고 말고가 어딨습니까? 연구원? 연구원은 제가 격어보지 않아 몰겟습니다만 군에 속한 연구원이면 완전히 민간인 취급 요구하긴 어렵다 봅니다 그리고 대우가 아주 좋지않다면 다른데 대우가 좋은곳으로 옴기게 되겠죠 일반병사에 대한 대우는 해마다 개선하고 있고.. 또 한계가 있으니 꾸준히 개선이 요구 되지만.. 말씀하신 특전사, UDT 같은 전문인력에 대한 처우개선은 공무원 처우개선 해달란 소리나 마잖가지란 겁니다



		후안무치 14-07-17 15:59 뉴스에도 나온일임 작년인가 올해초에 뉴스남 특전사나 udt같은 특수목적 특수병들에 대한 처우가 너무 안좋아서 지원자도 줄고 있고 도중에 그만두는 사람들 많다함 월급도 않좋고 위험수당도 무슨 애들 과자값밖에 안준다고함 거기다 국방과학연구소도 너무 노동착취가 심해서 고급연구원들이나 선임연구원도 처우가 좋은 다른나라나 다국적 기업으로 옮기는 사례도 엄청 많다함 문제가 너무 심각하다고함 민기업에서라면 분명 국가 차원에서도 한계가 있을거라 생각하지만 국가에서 운영하는 곳에서도 이러니 문제라는거임 이사람들은 국가와 민족을 위해 좋은 곳 마다하고 일하는 희생하는 사람들인데 처우나 대우가 너무 안좋다 보니 이런 마음마져 없어져 떠나버린다고함 뉴스에도 나온일임 작년인가 올해초에 뉴스남 특전사나 udt같은 특수목적 특수병들에 대한 처우가 너무 안좋아서 지원자도 줄고 있고 도중에 그만두는 사람들 많다함 월급도 않좋고 위험수당도 무슨 애들 과자값밖에 안준다고함 거기다 국방과학연구소도 너무 노동착취가 심해서 고급연구원들이나 선임연구원도 처우가 좋은 다른나라나 다국적 기업으로 옮기는 사례도 엄청 많다함 문제가 너무 심각하다고함 민기업에서라면 분명 국가 차원에서도 한계가 있을거라 생각하지만 국가에서 운영하는 곳에서도 이러니 문제라는거임 이사람들은 국가와 민족을 위해 좋은 곳 마다하고 일하는 희생하는 사람들인데 처우나 대우가 너무 안좋다 보니 이런 마음마져 없어져 떠나버린다고함



		vvv2013vvv 14-07-17 13:42 비리를 저지르는 사람은 개인별로 강력하게 처벌해야죠. 근데 일본 넷우익들처럼 일부사례로 전체가 문제있다식으로 바라보는건 좀 억지스러운 비약아닐까요? 솔직히 무려 60만명인 조직에서 아무리 관리감독한다해도 나쁜짓 할사람은 합니다. 인간은 하물며 100명만 모여도 별별 일들이 벌어지는걸요. 역사이래 인간의 탐욕과 욕심은 영원히 존재할텐데 완전 무결점사회를 기대하는건 현실성이 없습니다. 시스템 개혁을 수천, 수만번을 해보세요. 범죄나 비리가 끊길수있나,,, 개인의 문제를 무조건 전체의 문제로 해석하는건 사회주의 인식인데 물론 그것도 필요는 하겠지만 개인별 소양도 생각해야죠. 이런문제는 서양의 합리적 개인주의를 좀 수용해서, 더 현명하고 갈등을 최소화하는 문제해결 프로세스가 형성됬으면 하는 바램입니다. 우리나라는 성리학의 영향때문인지 너무 공동책임을 지워요 ;;;그렇게하면 묵묵히 희생하는 좋은사람들도 싸그리 매도당합니다. 비리를 저지르는 사람은 개인별로 강력하게 처벌해야죠. 근데 일본 넷우익들처럼 일부사례로 전체가 문제있다식으로 바라보는건 좀 억지스러운 비약아닐까요? 솔직히 무려 60만명인 조직에서 아무리 관리감독한다해도 나쁜짓 할사람은 합니다. 인간은 하물며 100명만 모여도 별별 일들이 벌어지는걸요. 역사이래 인간의 탐욕과 욕심은 영원히 존재할텐데 완전 무결점사회를 기대하는건 현실성이 없습니다. 시스템 개혁을 수천, 수만번을 해보세요. 범죄나 비리가 끊길수있나,,, 개인의 문제를 무조건 전체의 문제로 해석하는건 사회주의 인식인데 물론 그것도 필요는 하겠지만 개인별 소양도 생각해야죠. 이런문제는 서양의 합리적 개인주의를 좀 수용해서, 더 현명하고 갈등을 최소화하는 문제해결 프로세스가 형성됬으면 하는 바램입니다. 우리나라는 성리학의 영향때문인지 너무 공동책임을 지워요 ;;;그렇게하면 묵묵히 희생하는 좋은사람들도 싸그리 매도당합니다.



		굿잡스 14-07-17 14:37 젤 좋은 방법은 비리 저질렸을때 징역도 징역이지만 그 몇배의 추징금 물리는게 최고의 수임. 괜히 돈 몇푼에 눈 어두어 불법 저릴렸다 사회매장에 완전 캐털된다면 선뜻하기 힘들죠. 젤 좋은 방법은 비리 저질렸을때 징역도 징역이지만 그 몇배의 추징금 물리는게 최고의 수임. 괜히 돈 몇푼에 눈 어두어 불법 저릴렸다 사회매장에 완전 캐털된다면 선뜻하기 힘들죠.

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