팍파가 라이트닝과 동급이 아니니까 해당사항 없는 걸로 걱정하지 마세요
(말을 비비 꼬아놓고 있어서 앞과 뒤만 보고 답변한 겁니다 양지바랍니다.)

러시아 전투기는 딱 하나는 확실하게 앞섰습니다...

동급일 경우 스피드는 항시 앞섰서요...  조종사를 위한 배려가 적고, 전자장비가 좀 적은데다가..
무식하게 힘쎈 엔진을 장착한 결과죠.. 땅어리가 넓어서 그런 것 같기도 하구요.

실제 대부분의 전투는 음속이하에서 하기에 큰 의미는 없지만요..

땅이 넓어서라면 항속거리라도 길어야 하는데 소련기는 항속거리도 짧죠.

러시아가 든든한 미국정부처럼  국방비를 쓰고  미군만큼 사줄수 있다면 모를까  무기란것도
결국은  돈싸움이라  돈많이 들여 개발하고 업그래이드 할수 있는 나라가 더 우수할수밖에 없는거죠.

전투기를  체급별  챔피언 결정전같은거라도 하면 모를까  정확히 우위를 매길수 있는 사람이 있을까요?
같은 기종끼리도  레이더 하나 업그래이드 한것만으로  111 vs 8 (F-15 VS F-15+F-16)과 같은
전적이 만들어지기도 하니까. 
 
님은  미국이 항상 러시아 전투기에 우위를 점했던것처럼 말하는데 4세대급  F-16 VS MiG-29 ,
  F-14,15,18 VS SU-27,30,35  싸움에서  미국이 확실히 우위라고 장담할정도는 아니죠. (우리
F-15K가 나왔을때 미국 평가가  미그-29SMT와 비슷하지만  SU-35보다는 뒤쳐진다고 말한적도 있고.)
다만 업치락 뒤치락 하다가  구소련연방이 붕괴되고 러시아로 바뀌면서  국방비가 대폭 축소되어
5세대 경쟁에서  러시아가  미국에  오랜기간동안  뒤쳐진것만은 확실합니다.

만약에  팍파가 FX사업에 끼어든다면  선정될 가능성은 0에 가깝지만  설명회나 기타 정보가
공개될수록  지난 시간  F-35,F-15SE와  유파가 그랬듯이  밀메들에게 씹고,뜯겨지며  낱낱히
파해쳐지는 재미를  줄순 있을것 같습니다. ㅋ ( 그래도 혹시 모르죠  립서비스 강한 미국 시각처럼
밀게에서 F-22 > PAK-FA > F-35 로 결론 날지도.......)

미국이 이미 스텔스 기체를 만들기 시작하면서 4세대에서 5세대로 넘어가는 동안 러시아는 계속 4세대만 주물렀으니까 개발시기를 무시하고 "4세대급"만 가지고 수평 비교를 하면 당연히 엎치락 뒤치락하죠.

"F-14,15,18 VS SU-27,30,35  싸움에서  미국이 확실히 우위라고 장담할정도는 아니죠."라고 했는데 개발 시기가 10년에서 24년까지 차이가 나는 물건들입니다. 10년에서 20년 정도 늦게 나온 러시아 기체로도 미국 기체에 대해 압도적인 우위를 보이지 못하고 엎치락 뒤치락 하는 게 자랑인가요? 미국은 이미 F-117과 F-22를 만들어서 내려다보고 있는 판에? ㅋㅋㅋ

위에 나온 전투기들 첫 실전배치 시기 적어드릴까요?

F-14: 1974년 (게다가 이건 해군 소속 항공모함 탑재기)
F-15: 1976년
F-18: 1983년  (어익후 이것도 해군 소속 항공모함 탑재기)
<============= F-117 스텔스 전투기 등장
Su-27: 1985년
Su-30: 1996년
<============= F-22 스텔스 전투기 등장
Su-35: 2007년

기술력의 차이가 좀 보입니까?
위에 언급한 최신형 수호이 시리즈로도 미국이 20년 전에 개발한 항모 탑재기를 압도하긴 커녕 엎치락 뒤치락 했다는 게 그냥 러시아 전투기 기술이 후졌다는 얘기 밖에는 안되는 거예요. 그 사이 미 공군은 F-117과 F-22를 실전배치해서 위에서 내려다 보고 웃고 있었음.

러시아 4세대기가 저것밖에 없었던것도 아니고
그냥  간추려 쓴 글에 죽자고 달려드네...-_-;;

기술력의 차이를 가르치려 하기전에  댓글이나 제대로 읽고선  답변하시죠.
분명히  돈없어서 "5세대기"에 대한 대응이  오랜기간 뒤쳐졌다고 적고 4세대기체
이야기를 한건데요?

그리고 미국과 러시아가 다른 점중에 하나가 바로  미국은  F-15->F-15E->F-15SE 식으로
기존 베이스로 업그래이드 한 기종에 약식 이름을 덧붙이는 식으로  개발해 오고있지만
러시아는  적은 수량만 뽑고  빨리 단종되고 또 기존 기체를  베이스로  개발하면서도
다른 이름을 붙입니다.  SU-30이나  35도  SU-27를 베이스로 만든것이잖습니까??

 SU -35가 있는것처럼  미국역시  현재의 F-15,18이 초창기 버전이 아니죠.  엎치락
뒤치락  4세대기종이 해왔다는 말이  그렇게  눈에 거슬립디까?

죽자고 달려드네라니...
내가 님 친구도 아니고... 어따대고 말을 그따위로 하세요? 

반박 당하는 게 싫으면 처음부터 논리적인 글을 쓰던가
개발연도가 20년 차이 나는 걸 늘어놓고 비슷하다고 한 게 누군데 그러시나요?

죽자고 달려드네~ 라는 말투가 거슬렸나요???

그렇다면  할말있으면 바로 쓰면 되지.
"실전배치 시기 적어드릴까요? "..."기술력의 차이가 좀 보입니까?" 식의  선생이 학생
얼르는듯한  말투에  "ㅋㅋㅋ"  따위를  적는 배려는 하지 말았어야죠???? 
오해하셨나 본데  님이 반박하는게 싫었던게 아니라  굳이 없어도 될 문장을
집어넣어서  불쾌하게 만드는 님의  말투가  거슬렸던 거죠.!

 생산년도를 모를까봐  친절하게 적어드리시느라 고생했습니다.
내딴엔  미그-25에 자극받으며  f-15를 만들고  또 그 f-15에 자극받아 su-27을
만들고  f-15가 f-15e로  f-18이 슈퍼호넷으로  업되며 러시아 기종역시 su-30.33,35
로 업시키며  주거니 받거니 했다는 걸  간단히  말하고 싶었던건데  이렇게
친절하게  4세대기 생산년도를 생색내듯  적으며  타박받을줄 알았으면
아예  미그-25,미그- 29같은 60년대 생산된 기체부터  순서대로 다 적을걸 그랬습니다.

~까요? ~까?라는 말투가 최소한 반말은 아니죠?

가생이 게시판에서 상대에 대한 배려라는 게 반말이나 욕설을 안하는 수준 이상을 바라던가요? 금시초문인데요?

최근에 와서 스텔스 전투기가 등장하며 미국이 항상 앞선것 처럼 느껴지게 만드는데, 구 소련제 전투기들도
신기술이란 측면에서는 만만치 않게 개발되어왔습니다.  일례를 들자면 요즘 많이 나오는 HMD 즉
미사일을 헬멧이 가는 방향으로 발사하는 기술은 소련이 미그 29에서 처음 개발한 것입니다. 그것이 유행처럼
전세계에 퍼져서 새로운 전투기의 필수장비가 되어가고 있죠.  그 외에도 항공기의 공기역학적 부분은 확실하게
소련제가 더 뛰어나다고 합니다. 미사일과 같은 경우도 고기동용 미사일 기술은 소련이 더 앞서 갔습니다.
초음속 대함미사일의 경우도 미국은 아직 아음속인 하푼을 사용하는데 반해서 현재 러시아는 각종 초음속 대함
미사일을 사용하고 있으며, 그 개량형 혹은 수출형도 개발되어 배치되고 있죠.

소련이 공기역학적으로 뛰어난 4세대 전투기를 개발하는 동안 미국은 공기역학 따윈 집어던지고 스텔스 전투기를 만들기 시작해서 가장 먼저 5세대 전투기라는 개념을 창조해냈죠. 소련이 공기역학적으로 우수한 MiG-29를 만들고 있었을 때 미국은 F-117 스텔스 전투기를 만들고 있었습니다. 아예 노는 레벨이 달라요.

소련이 방공미사일이나 대함미사일 쪽에 부분적인 기술적 우위를 보이는 것도 압도적으로 우월한 미 공군, 미 해군을 방어하기 위한 몸부림 쯤으로 밖에는 안 보이는데요?

북괴군이 핵이나 탄도탄 같은 일부 분야에 집중적인 투자를 해서 우리보다 앞선다고 해도 그게 곧 북괴 무기들이 전반적으로 한국군 장비보다 질적으로 우수하다는 얘기가 될 수는 없는 것처럼 러시아의 일부 무기나 개념이 부분적으로 앞서나간다고 해서 전체적인 질적 열세가 만회되는 건 아닙니다. 하이급 전투기의 성능은 과거에도 지금도 늘 미제가 러시아제보다 아득히 앞섭니다.

러시아 전투기 하면 생각나는 것

포스 쩌는 디자인
문제 많은 강력한 엔진
실속에 가까운 저속 컨트롤 능력
공대공 미사일 추진력

서방 특히 미국이 미그기에 대한 공포로 극에 달했던때가 바로 마하3이 넘는 미그25가 나온후입니다 당시 이녀석에 대한 근거없는 공포는 이 전투기를 서방측이 확보한뒤 뜯어보고 나서였죠 속도만 빠르고 기동성과 무장이 아주 형편없는 기종이였다고 하더군요 그후 f-16 f-15 전투기를 확보한뒤 단 한번도 공중전에서 우세를 빼앗겨본적이 없었더랬습니다 걸프전때 이라크군이 미그기로 피를 본뒤 러시아 무기는 미국 무기를 넘을수없다는 자성론이 러시아에서 조차 나왔죠

일본에 귀순한 소련 공군 소속 MiG-25를 뜯어보고 미국 기술자들이 충격을 받았죠.
그 재질이나 생산, 조립기술이 하도 허접해서.

레이더에는 진공관이 들어가 있고 동체 재질은 철제 합금에 무려 리벳으로 조립을 했다던가요. =_=

중동 등지에서 노획됐으면 그건 수출용 멍키 버전이라고 둘러대기라도 할텐데 이 물건은 버젓이 소련 방공군 소속 오리지널 기체라 빼도박도 못하고 소련의 로우테크함이 만천하에 뽀록나버린 사건.

70년대 개발된
MIG-25는 싱글롤 요격기로 7만피트로 치고 올라가 폭격기를 제거하는 기종입니다.
진공관은 20km이상 고도에 트랜지스터 대신 정상작동을 위해 일부러 사용된 것이고,
이런 목적들에 부합하면서 내구성을 위해 스텐철재를 상당부분 사용한 겁니다.
티타늄이나 두랄미늄을 고의로 줄인것입니다.
그리고 스텔스를 정립한게 소련이죠.

한줄 한줄 토막지식들로 중무장한분들... 밥먹어 소리에 전 이만.

진공관은 20Km이상 고도에서 정상작동을 위해 일부러 사용한게 아니라, 그냥 신뢰성 있는 트랜지스터 가공기술이 80년대 중반에나 일본에서 유입되기 때문에, 그나마 믿을만한 진공관을 그대로 쓴 겁니다.

그만한 고출력 레이더를 신뢰성 있게 만들어주는 건 소련에게 있어선 진공관이 한계였습니다. 반면 그보다 고고도를 더 오랫동안 마하 3을 유지하던 레이피어의 Hughes AN/ASG-18 레이더는 트랜지스터 기반 레이더였습니다.

일부러 사용한게 아니라, 간단히 말해 그만한 기술이 없어서 그런 겁니다.
게다가 Mig-25자체가 XB-70과 F-12에 대응해 개발한 요격기인데. 이러한 Mig-25가 그만한 성능을 낼 수밖에 없게한 기종들 개발시기가 1960년대 초반이죠. 이미 소련이 아둥바둥 만들어낸 성능을 10년도 넘게 빨리 개발해낸 상태입니다.(Mig-25가 달성하지 못한 마하3 순항을 1960년대 이미 실현해버렸죠.)

게다가 XB-70의 경우 같은 스텐을 써도, 허니콤 구조물을 통해 구조중량을 줄인데 반해 Mig-25는 그렇지가 못하지요. 간단히 말해 싱글롤로 쉴드를 치려해도 절대적인 기술력의 차이는 존재하는 겁니다.

한줄 한줄 토막지식들로 중무장한분들... 밥먹어 소리에 전 이만.
이라고 쓰셨는데, 본인이나 잘 하세요. 내가 볼땐 적반하장입니다.
그럼.

말걸지 말라는걸 계속 이야기 해왔고 정 하고 싶으면 글을 세워서 떠드시라구요,
자기 입으로 벌써 몇번이나 신경 끈다고 해놓고 뭔짓임?


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트랜지스터대신 진공관을 사용한 이유는 고고도의 혹한에 신뢰도를 이유로 사용한겁니다.
즉 이 반도체란것이 전투기 부품으로 높은 구성을 갖게 되는건 레이더와 무선통신 때문입니다. 미그25가 나오기 직전 상황의 미국역시도 진공관 레이더가 트랜지스터보다 좋은 성능을 냈었고, 무엇보다 일반인들은 진공관이 저테크로 치부하는데, 지금까지도 이 진공관은 전축이 아닌 의료장비등의 부품으로 이용되고 트랜지스터에 비교우위의 성능을 갖고 있고,
지금이나 예전이나 트랜지스터보다 고가의 부품입니다.
더구나 진공관 트랜지스터 양자간의 세대교체시기도 길게 중첩되어진 상태의 초기에 등장한게 미그21이나 미그25와 같은 2~3세대 전투기 시절이죠.

지금 전적으로 평을 내는건 직접 분해분석한게 아니라 그걸 했던 미국 엔지니어들의 약평만 편의 대로 습득한걸로 이렇다. 라고 하는데, 지금 톰캣 이글 팰콘 이후시대의 것으로 미그 25가 저성능이니 뭐니 하는건 그냥...

서방측 스스로 북치고 나발불고 하면서 미그21의 기대치가 불사조 수준으로 끝없이 올라갔었던 상태였고, 소련에선 미국의 폭격기에 대한 빠른 요격을 할 대량의 고고도요격기 였을 뿐입니다.

소련은 잠수함조차 풀티타늄을 만들만큼 최대 티타늄생산국였고 블랙버드가 소련산 티타늄을 썼었습니다. 즉 소련당국은 온갖 희귀한 비가성비를 내는 물건들을 만들어 냈지만,

미그25 29같은 전투기는 두랄미늄도 아닌 스텐을 이용하는데 이 역시 고속을 견디어 내는데 알미늄 합금보다 스텐이 낫기 때문이고, 티타늄보다 싸게 먹혔기 때문입니다.

아울러 당시 소련 교리는 이글이나 톰캣같은 멀티롤 제공기보다.
야지에 널부러진 상태로 보관하다 제파식 물량전을 위한 다수의 전투기떼를 날리는 겁니다.

미국과 교리 자체가 틀립니다.
그래서 미국에는 있는게 소련엔 없고, 소련엔 있는게 미국엔 없는 등의 차이가 발생합니다.
예를들면 드랍탱과 같은.

그리고 트랜지스터 반도체기술이 미국이 가장 앞섰다는 것은 맞지만,
트랜지스터가 진공관보다 고성능이다는 잘못된 생각입니다.
IC역시 같습니다. 예전부터 가격면에선 오히려 진공관이 더 비싼 부품이고,
서로간 장단점이 존재하는 전자부품입니다.
가격과 크기 전력소모 발열과 내구성등에 기인해서 트랜지스터가 진공관을 대체해온 것이지만 아직까지도 진공관을 이용하는 첨단제품이나 연구물품등이 많습니다.
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미그25에 대한 이렇다더라 평가 역시 냉전시대 나온것이라 그시대를 반영한 평가고,
아울러 미그25는 서방을 떨게한만큼 그만한 값을 치뤄낸 기종으로 우리가 도입운용하는 f-15에 영향을 준 기종입니다. 지상방공망과 연계해서 광할한 소련땅덩어리를 지키는데 최선의 선택였고, 미그25가 망작이란것은 3세대 이후 서방측 교리에 의한 것이지. 소련 원래 목적을 달성하지 못한것이 아닙니다.

다시 말하지만,
요격기에 대비하기 위해서 요격기를 개발했다는 말 하신분,
항상 그렇듯 댁은 항상 반만 맞는 이야기를 합니다.

다시는 말 걸지 마세요.
바보가 아니면 다른 방법으로 오류를 지적하는 방법을 쉽게 찾을 수 있을겁니다.

당신이 쓴 발제글에 말을 걸지 않겠다는 말을 했는데 말입니다?
틀린 말을 하면 당연히 딴지도 먹어야죠?
그리고 미그25가 나오기 직전 미국도 진공관이 트랜지스터보다 더 좋은 성능을 냈다는 건 또 무슨 괴변입니까? 이미 1960년대 SR-71의 전신인 A-12와 그 후속 F-12부터 트랜지스터를 주체로 한 카세그레인형 레이더를 개발했구만.

그리고 진공관이 트랜지스터보다 고가인 이유는 당장 생산량부터 비교하면 답이 나오는 문제고요. 이젠 일부 고가형 앰프에서나 쓰이는 진공관이 당연히 더 비쌀 밖에요. 이미 1958년 무렵부터 양자간의 기술우열이 뒤바뀌는 상황에서 고고도의 혹한과 신뢰도를 논하다니 이해할 수가 없군요.

미그25에 들어간 6C33란 진공관으로 앰프를 만들기도 하는데, 수많은 진공관의 일부이긴 하지만, 지금도 손만 가져가도 노이즈가 끼는 이 물건에 트랜지스터보다 더 높은 우위점을 메기다니 이해가 가지 않는군요.(더 가혹한 환경의 신뢰성을 말씀하시는데, 이 진공관 자신도 트랜지스터보다 내구성이 떨어집니다. 기온이 더 떨어지면 견디질 못해요. 그래서 미그 25의 레이더체계는 이러한 진공관을 보호하기 위한 환경유지장치가 별도로 달려 있을 지경이었고요. 그런데 트랜지스터보다 더 가혹한 환경에 강하다? 넌센스군요.)

하드웨어 성능은 나을 수 있어도
규격화, certification, documentation, M&S, logistics 등 분야에서의 문제로 실패! 그냥 협상용으로 겁주기 위해 들먹이는 것이 좋을 듯.

어차피 무슨 전투기를 쓸거냐가 제일 큰 이슈고 그로인해생겨난 여러 파생적 의견이나 질문이니..
그에 관해 개인적 바램을 좀 써보자면
SAAB같은 회사가 우리나라에서 생기는건 무리겠죠? ㅠㅠ

글쎄요 도그파이팅에서는 씹어바를것같네요... 요새 러시아 전투기보면 항법장치나 전자전성능 레이더 전부다 꿀이지않을만큼은 되는것 같더라고요.. 저는 T-50몇대만 들여와봤으면 좋겠는데...

러시아 걔네가 주장하는 스펙대로라면 지구 최고입니다. 레이더만 보더라도 조기경보기가 따로 없음. 근데 과연 그럴까요? ㅎㅎ

하늘2병.신은 예절이란걸 어디서쳐배웠을까. 현실찐따라서 저렇게 공격적인가ㅋ

시.바진짜 조용히 눈팅만할려고해도 병.신같은댓글보이면 싸다구날려주고싶네. 네티켓이란것도없고 지주장만맞다고 우기는 관심종자 에휴. 지난 발제글에서도 지가 쳐불리하면 댓글안달고 쏙도망가고 쯧 유년시절을얼마나힘들게보냈길래 저러나몰라. ㅋㅋ

항상 동시대 러시아 전투기는 스펙상으로는 서방전투기에 꿀리지 않았습니다,,,
하지만,,신뢰성이 바닥이죠,,

예를 들어 스펙이란건 전차로 치면,,사정거리,관통력으로 설명할수 있다면,,
신뢰성이라는건 그 실제 현장에서 운용할때 얼마나 잘 작동하느냐하는 것의 또다른 문제라는 거죠,,

러시아 공대공전투기의 그 무식한 탐색범위가 실제 공대공에서 무력했던것은..
무식하게 출력만 올려서 멀리 탐색을 할수 있는 스펙?이 아닌 정밀하게 탐색이 가능한 소프트웨어기술,분석기술이 딸려서 어쩔수 없이 선택했다는 것을 알아야 한다는 거죠,,

예를 들면,,동시대의 서방의 장갑차에 비해 러시아의 장갑차의 스펙은 대등혹은 앞섰지만,,
실제 기관포사격은  러시아장갑차의 피탄범위는 서방장갑차의 사격결과에 비해 한심할정도로 흩어졌죠,,
단순장갑의 두께는 두꺼워도,,러시아의 특유의 인명경시설계? 덕에
피탄될때 탄약실의 격벽이 분리가 안되있어 전차 내부폭발로 이어지기 일쑤고,,
연료통도 대놓고 취약한등등..단순 스펙이 보여주지 못하는 점들이 너무 많죠

요즘 중국제 스마트폰 스펙보세요,,갤럭시나 아이폰보다 꿀리지 않습니다.
그러면 중국제스마트폰=갤럭시 가 되는 건가요?..
허나..실제 써보면,,천지차이죠,,,

스펙이란건 그런것입니다,,스펙은 무기를 설명하는 일부분일뿐입니다..

그 신뢰성은 수많은 테스트,투명한 개발시스템이 없이는 나올수가 없는 거죠,,
게다가 점점 서방에 비해 소재공학,반도체정밀기술에서 밀리면서,,점점 더 힘들어지고 있습니다..

전 러시아무기는 낮은 신뢰성때문에 좋게 보지 않는 편입니다,,
물론 우리보다야 앞선 군사기술인것은 맞고 빼먹을게 있으면 빼먹는 것은 좋습니다만,,
무슨 스펙만 보고 서방무기에 대등혹은 앞섰다고 말하기엔 구멍이 너무 많습니다..