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작성일 : 21-06-08 09:47
[전략] 전작권 반환을 말하면 북한 사람?
 글쓴이 : 호연
조회 : 886  


대한민국의 작전통제권은 이렇듯 허망하게 유엔군에게 넘어갔다. 리처드 스틸웰 전 주한미군 사령관이 다음과 같이 말할 정도였다.

“the most remarkable concession of sovereignty in the entire world” (지구상에서 가장 놀라운 형태로 주권을 양보한 사례) 

노태우 대통령은 전작권 회수를 공약으로 내걸고 당선된다. 그는 자신의 회고록에서 전작권 회수의 필요성에 대해 다음과 같이 밝히고 있다.

우리가 독자적으로 지휘권을 갖지 못한 것은 주권국가로서는 창피한 일이었다. 민족자존이다, 자주외교다 해서 자부심을 가지면서도 국가 안보 면에서 아무리 평시라 하지만 지휘권을 갖고 있지 못함으로써 일종의 패배의식을 느끼는 사람이 적지 않았다. 더구나 미국 측이 감군, 철군을 거론할 때마다 얼마나 우여곡절을 겪었는가. 나는 이 문제를 극복하지 않으면 안 된다고 생각했다. 내가 취임할 때만 해도 한국군 내부에서는 ‘미군이 서울에서 나가면 큰일 난다’는 고정관념에서 벗어나지 못하고 있었다. 그러나 나는 ‘이제 우리 스스로 문제를 결정할 때가 왔고, 그만한 자신을 가질 때도 됐다’고 판단했다.

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일부 전현직 군 장성들의 반대가 있긴 하였으나 보수언론을 포함한 대개의 언론들은 전작권 회수에 긍정적이었고 결국 절충을 거쳐 94년 말 우선 평시작전통제권을 가져온다. 그러자 보수 언론은 긍정적 평가와 함께 전시작전통제권까지 가져와야 한다고 당부한다.

“가급적 빠른 시일 내에 전시작전통제권까지 환수하는 것이 다음의 과제다.” -조선일보. 1994년 12월 1일 사설 중-

"휴전이 성립된 지도 41년이나 지났으니 작전권의 일부가 아닌 전부를 하루속히 되찾아야 할 일이다.” -동아일보. 1994년 10월 9일 사설 중-

하지만 막상 노무현 대통령이 전작권 환수를 추진하자 보수 언론들의 태도는 돌변한다. 많은 지면을 할당해 전작권 환수에 대해 부정적인 의견을 적극적으로 표명한다.

"전작권 환수를 주권으로 보는 건 잘못" -중앙일보. 2006년 8월 10일-

“戰時작전권에 관한 대통령의 傲氣와 모험주의” -동아일보. 2006년 8월 10일 사설-

"前국방장관들 '작통권 논의중단 성명서' 준비” -조선일보. 2006년 8월 10일-

20141119_03

대통령에 따라 달라지는 전시작전권에 대한 보수언론의 태도. 전시작전권을 순수한 안보문제나 주권문제로 보지 않고 정치적 이해득실로 판단하고 있음을 가장 단적으로 보여주는 사례라고 할 수 있다.





출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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아르마타 21-06-08 09:51
   
전시작전권 환수 필요 하긴 한데 북핵 증강에 따른 국지도발 가능성 심화 상황서
전시작전권 위주로 지나친 관심 집중은 현명 하지 않다 봅니다.
     
호연 21-06-08 09:54
   
님이 보기 불편하시더라도, 허위사실 유포에 대해서는 짚고 넘어가야 합니다.

가생이 밀게의 수준과 격이 달린 문제이기도 하니까요.
          
OOO장관 21-06-08 10:11
   
그렇니까 전작권 가지고 와서 핵들고 설치는 중국 북한을 대한민국 혼자 상대 가능하겠냐고? 미군없이 대답해보세요? 네?
               
호연 21-06-08 10:11
   
노태우랑 조선일보 동앙일보에 따져요. 왜그랬냐고.

일본한테도 왜 지휘권 안넘기고 버티냐고 따져보시고.

전작권 환수한다고 미군이 없어진다는 이 희안한 의식의 흐름은 대체...
                    
OOO장관 21-06-08 10:14
   
할말없으면 남의말 사설 인용하는게 주특기 인가? 동앙일보는 무슨신문이여 대체 ㅋ자료로 가지고 온다는게 좌파 뉴스 뉴스타파? ㅋㅋ 왜 그냥 김어준 뉴스공장 꺼 인용해서 쓰지요
                         
호연 21-06-08 10:17
   
누가 인용하건 노태우 조선 동아에서 했던 말이 없던 말이 되오?

놀라운 형태로 주권을 넘겨버린다는 주한 미군 사령관의 탄식이 없던 일이 되오?

이게 무슨 봉창 두드리는 소리란 말인가.
                         
지누짱 21-06-08 10:18
   
뉴스타파 뉴스공장이 어때서요?
                         
아그립파 21-06-08 10:20
   
흠.."most remarkable"은 탄식의 어조가 아니라 찬사의 어조입니다.

자존심,국민여론에 얽매이지 않고 합리적 결단을 내렸다는 뉘앙스입니다.
                         
토미 21-06-08 10:37
   
조만간 김일성 정일이 정은이 말까지 인용하게 생겼네.ㅋㅋ

좌파똘딱들 종특이 누가 한마디 하면 그걸 가져와서 봐라.. 이게 진실이다. 하며 선동질.ㅋ

그럼 트럼프 말한거 보면 우리의 적은 미국이겠네..방위비 5조 내라고 했다고.
                         
호연 21-06-08 10:40
   
전작권 회수를 말하면 북한 주장이라고 했던 게 토미님입니다.

님 주장대로라면 노태우도 조선도 동아도 북한 편인 거지요.

님의 주장이 역사적 사실과 만나면 어떤 결과를 낳는지 알려드렸음에도 부끄러움이라는 게 없으시군요.
                         
커서 21-06-09 13:30
   
어치구니가..... 이상한사람 갑툭튀네~ㅎㅎㅎㅎ
               
화이팅 21-06-08 11:02
   
전작권 있는 일본은 일본 혼자 중국 상대하냐? 뭔 말도 안되는 소릴 하고 있어?
군사순위 전세계 6위에 10대 경제 대국이나 되는 나라가 전작권을 왜 남에게 줘야하지?
전세계에 전작권을 남의 나라에 맡긴 나라가 있나?
사대주의 쩌든 인간들이 많아...
               
구름위하늘 21-06-08 12:06
   
전작권은 이전 "한미연합사" 또는 향후 "미래연합사"의 전시 공동 연합작전에 대한 주체가 누구이냐의 내용입니다.
전작권 회수를 주권 문제로 보는 사람들이 많이 착각하는 것이 이것이죠.

전작권을 회수하든 회수하지 않든 한미가 같이 한반도에서 전시작전하는 것에 대한 "주체"가 누구냐는 문제입니다.

전작권을 회수해도 미군과 같이 작전하는 것이기 때문에 그렇게 심각한 사안이 아닙니다.
오히려 공동 작전을 실행할 능력(정찰, 전황판단, 작전지시 ...)이 우리가 되느냐의 문제이죠.
아그립파 21-06-08 10:17
   
전작권 환수에 대해 시기상조 아닌가 우려하는 사람들까지 싸잡아 토왜로 만드는 시점에서 이미 서로의 얼굴에 똥칠하기는 피장파장인듯요
     
호연 21-06-08 10:20
   
네 그건 그런 말을 한 분에게 가서 말씀하시지요.

허위사실 유포에 대해서는 입을 다물고, 그걸 지적하는 글은 그리 보기가 싫으십니까.
          
아그립파 21-06-08 10:27
   
아뇨;;
저는 전작권 환수는 당연하다고 생각하고 있고 다만 그 선제조건인 전략자산의 확보가 빨리 이루어지면 좋겠다고 생각하는 사람입니다.

제글이 눈에 안밟히셨겠지만
저는 전작권 관련해서 지금 게시판에 세가지 견해가 있다고 얘기했었습니다.

세 의견 모두 타당성이 있다고 생각하기에 섣불리 이 논쟁에 끼어들지 않을 뿐입니다.
               
호연 21-06-08 10:31
   
네에 그럼 여기서도 안 끼어드시는 게 나으실 뻔 했습니다.

이 글에서 토왜 운운한 건 님과 아래 달빛대디님 뿐이고, 누구도 공격한 사람은 없으니까요.
                    
토미 21-06-08 10:39
   
허위사실 이란거 보여주세요.ㅋㅋ
                         
호연 21-06-08 10:45
   
네에 노태우나 조선 동아가 북한 주장을 말한 것이라면 님이 맞고, 그게 아니면 님이 허위사실 유포한 게 맞습니다.
               
쿠비즈 21-06-08 12:29
   
전략자산의 확보(그 주장하는 확보의 수준도 과연 도달할까가 의심됩니다만... 한국군 단독으로 중국을 선제공격해 승리를 얻어내는 정도가 되기 전까지 과연 확보되었다고 할지나 의심이죠. 즉, 영원히 확보가 안되겠죠. 물론 보수정당이 집권하고 환수하는 시점에는 확보되었다고 개소리 할거구요.)가 왜 선제조건인가요? 이런 무식한 소리 자체가 문제입니다. 전력자산의 확보는 확보대로 하면 되는거고, 전작권은 환수되면 되는겁니다. 위에 계속 얘기하는 분이 많지만 우리가 전작권 환수한다고 미군이 철수하는것도 아니고, 한미상호방위조약이 폐기되는것도 아닙니다. 즉, 미군이 가진 전략자산이 사라지는게 아니라구요.
종훈이당 21-06-08 10:18
   
전작권 환수한다는게 미군 없이 싸우는게 아니라니까.. 대한민국 혼자 상대하냐는 이야길 하세요? 이런데 주장하려면 최소한 몇가지 보고와서 주장하세요.
전작권환수가 동맹을 깨는것도 한미간 상호방위를 깨는것도 아니라구요.
연합사 형태를 변경하고 지위체계를 재정립하는 겁니다.
전시에 준하는 상황이 발생했을때 이게 전시라 연합사 보고해야 하는지 대통령이 원점타격을 지시할 수 있는지 이게 문제시 되니.. 재정립하고 그 지위권을 상당부분 합리적으로 변경하는 겁니다.
마블진 21-06-08 10:20
   
북한이 쳐돌아서 핵날리고 전쟁발발!
7군단이 밀고올라가려는데
미국 애들이 기다려! 협상중이야! 이러면 레알 손가락빨고 기다려야하는거?
     
아르마타 21-06-08 10:27
   
북이 핵공격 한 상황이면 미국이 협상중이라느니 하는 소릴 우리에게 할 일이 없죠.

 그리고, 어떤 전시 상황이든 우린 우리 헌법상 군통수권 행사 할 수 있는 거죠.
          
마블진 21-06-08 10:39
   
만약에 미국 자국의 상황이나 이익 동아시아 복잡한 정세에 따라서
북진을 불가하면 전작권이 없는 상황에서도
우리군 단독으로 북진이 가능한 건지 의문이 드네요~

전쟁이 발발하면 전체의 작전을 통제하고 지휘할 수 있는 권리가 미군에 넘어가 버리는거라..
               
아르마타 21-06-08 10:48
   
미국이 물리적으로 막는 게 아니면 제도적으로 못 하는 건 아니죠.
달빛대디 21-06-08 10:21
   
한국사람이라면 전시작전권을 반환받는걸 바라지 않는 사람이 있을랑가요? 다들 바라긴 할겁니다.

다만 그 시기가 언제냐에 대해선 이견이 있을 수 있죠.

차라리 첨부터 전작권을 우리가 가지고 있는거였으면 모르겠는데 이미 넘어간거 찾아오려고 하니 이왕 이렇게 된거 우리에게 좀 더 유리한 상황에서 되찾아오자라는 생각을 가지는건 주관적이긴 해도 나름대로 실리에 중점을 두자는 말일 것이고 지금 당장이라도 되찾아와야 된다는 의견은 "명분"이 중시된 생각이겠죠.

고로, 명분에는 이견이 있을 수 없다고 생각합니다.

다만 실리를 따지는 부분에서는 이견이 있는건 당연한 거고요.

그걸가지고 토왜니, 종북좌빨 북한간첩이니 해가면서 싸울 문제는 아니라고 봅니다.
이런 행태는 가생이에서 주구장창 욕하는 기레기들이나 정치쓰레기들이 끊임없이 해대는 갈라치기와 뭐가 다른지 되묻고 싶군요.

나쁜 것들은 정치적 이익여부에 따라 전작권을 가지고 이랬다 저랬다하는 언론과 정치쓰레기들이지 각자의 신념안에서 나라를 걱정하고 안보를 고민하는 여기 회원이 아닌거 같습니다.
     
호연 21-06-08 10:28
   
바라지 않는 사람 멀리 갈 것도 없이 이 글 댓글에도 있고, 다른 발제글에도 있으니 찾기 어렵진 않을 겁니다.

토왜 운운한 건 님과 아그립파 님 뿐이니 여기서 지적하실 문제는 아닙니다.
          
달빛대디 21-06-08 10:31
   
내가 토왜 운운했다고요?

여기 미친 인간 또 있네 ㅡㅡ;;
               
호연 21-06-08 10:32
   
이 글에서 토왜라는 단어를 쓴 건 두 분 뿐입니다.

그걸 지적하느라 쓴 저까지 포함하면 셋이군요.
                    
달빛대디 21-06-08 10:38
   
님이 토왜라고 한게 아니고~

어제부터 전작권가지고 회원들이 토왜니 어쩌니 운운해가면서 싸우는 분들까지 있길래 그럴 필요가 없다고 한걸 가지고 그따위로 반응합니까?

댓글이 님만 보라고 쓰는거에요?

리딩을 제대로 할 줄은 압니까?

어이가 바닥을 치네요 진짜~
                         
호연 21-06-08 10:49
   
제 발제글이 갈라치기가 아니라 사실관계 확인을 위한 것임은 아실텐데, 굳이 여기서 그런 말을 하면 어떻게 들리겠습니까?

언급한 이도 없는 토왜 이야기를 하고, 그걸 지적했다고 해서 미쳤느니 그따위니 하는 소리부터 하시는 님의 의도를 뭐라고 받아들여야 합니까?
          
아그립파 21-06-08 10:32
   
본문 제목부터 호연님이 방어기제를 발동하셨기 때문에 그에 대한 반론으로 토왜 취급된 데 대한 언급이 나오는 것도 당연합니다.

호연님은 억울함에 제목을 그리 쓰신 것을 이해하지만,
상대하는 측도 논쟁 초기에 만만찮은 폄하를 당했다는 것을 이해해주실 순 없는지요.
               
호연 21-06-08 10:34
   
제가 폄하한 바 없는데 왜 저에게 이해를 구하십니까.
                    
아그립파 21-06-08 10:41
   
대화자체를 거부하고 내말만 하겠다는 얘기신가요?
그럼 뭐 저도 더이상 할말이 없네요.
                         
호연 21-06-08 10:50
   
폄하 문제는 저와 관련이 없으니 저에게 답을 구하셔봐야 답해드릴 도리가 없습니다.

당사자들과 대화해 보시기 바랍니다.
핫핫 21-06-08 10:32
   
한국이 그런 능력을 갖췄다. 혹은 갖추고 있다 - 와 (우리나라 군사력 순위나 현재 갖춘 국제적 역량, 우리나라의 지정학적 위치 & 우리나라보다 부족한 나라들의 전작권과 비교 - 실리)

그런 능력이 있든 없든 찾아와야 한다 - 와 (원칙)

미국 형님들한테 그러면 안 돼. - 가 있음 (아 몰랑~)
     
아르마타 21-06-08 10:35
   
우리가 역량 갖췄으니 환수 받아야 한단 사람 중엔 우리가 군사력으로 북을 압도 한단 소릴 하는 사람도 있더라구요.

 북이 철권독재라 인명경시 해서 국지공격시 우리가 공격 해온 방사포 차량 몇 대 부수고 해봤자
차후 국지공격 억제엔 별 효과도 없는데 핵무장 때문에 평양 못 치다 보니
우리 비핵무기 성능이 월등 해도 북을 압도 한다 할 수 없거든요.
     
아그립파 21-06-08 10:39
   
님 관점에서 한가지 추가합니다.
'한국은 아직 그런 능력을 갖추고 있지 않다.'

작전권이라는 것은 결정권입니다.
결정권은 의사결정을 할수 있는 권한입니다.
의사결정의 시작은 '인지'입니다.
인지는 정보의 탐색 - 조합 - 해석 의 3단계로 이루어집니다.

우리군이 독자적으로 '결정'을 할 수 있을만큼 우리가 얻을 수 있는 정보의 양과 질이 만족스러운가..

속된말로
장님한테 칼을 쥐어주는 셈 아닌가..

성급한 전작권 환수에 대해 우려하는 사람들은 대개 이쪽입니다.
          
핫핫 21-06-08 10:48
   
전작권 한국이 가지고 있다고
북한이 중국이 일본이 그 밖의 나라가 침공하고 / 못하고 하는 거 아닙니다.

군사 기술이나 장비, 경험, 능력 미국이 더 좋죠.
그거 모르는 사람도 있나요?
               
아그립파 21-06-08 10:54
   
뭘 얘기하고 싶으신건지..

한반도에서 전쟁 발발하면 한국측의 주축은 한국군이 아니라 한미연합군입니다.

전작권이라는 것은 이 한미연합권의 사령부인 한미연합사령부가 갖고 있습니다.

정보 탐색 능력이 월등하니까요.
                    
핫핫 21-06-08 10:57
   
도와주는 쪽은 도와주면 됩니다.
                         
아그립파 21-06-08 11:01
   
애초에 한미연합군의 작전권입니다.
한국군의 작전권이 아니라..

이걸 왜 대한민국의 국민의 '주권'이라는 프레임을 씌워서 왜곡하고 호도하는 건지,

이게 무지때문인지,
아니면 진짜 누구말마따나 누군가의 정치적 의도에 낚이신 건지 이제 슬슬 의심이 가네요ㅡㅡ
                         
호연 21-06-08 11:07
   
// 아그립파

심지어 미국의 혀처럼 구는 일본조차도 미국과 동맹관계지만 작전권은 넘기지 않고, 독자적으로 행사합니다.

작전권이 주권 사항임은 상식 수준의 이야기니 부러 이야기를 꺼낼 필요도 없는 것이지요.
                         
아그립파 21-06-08 11:07
   
그리고 도와주는 쪽은 도와주기만 하면 된다?

님이 보시기엔 한국군은 배트맨이고 미군은 로빈쯤 되나보군요.

한국군 혼자 북한군+중공군 상대할 수 있습니까?

한반도전쟁은 주축은요.
한국 단독이 아닙니다.
주인공이 두명이라구요..
                         
아그립파 21-06-08 11:09
   
호연//

전작권은 전시작전권의 줄임말입니다.

일본이 휴전 상태입니까?
                         
호연 21-06-08 11:17
   
일본의 휴전 여부가 어떤 관련이 있다는 건가요?
                         
아그립파 21-06-08 11:25
   
휴전이라는 것은,

전쟁을 잠시 쉬고 있다는 뜻입니다.

그말은 즉,
언제든 다시 전쟁의 위협에 놓일 수 있다는 얘기구요.

유럽나가서 그쪽 애들이랑 대화 좀 해보면
나오는 말이 뭔줄 알아요?
안 무섭냬요.

영국문화원에서 자국 원어민 강사 한국에 들여올래도 매번 정원을 못채워요.
무섭다는 인간 많아서요.

서방측에서 체감하는 우리 위험지수는 꽤 높아요.
우리야 이렇게 산지 70년이 넘었지만..

다시말해 우린 일촉즉발의 상황이라고 보는거예요.걔들이 볼땐
                         
핫핫 21-06-08 11:27
   
흠흠 현실은 영화가 아니랍니다.
한국군 혼자 북한+중공군을 왜 상대합니까?

미군이 왜 한국에, 일본에 주둔해 있습니까? 이게 전작권 여부로 가고 말고 한다구요? 그럼 일본에서 미군 빠졌어야죠?
                         
호연 21-06-08 11:29
   
아그리파 //

다른 차원의 이야기를 하시는군요.

다시 질문 드리지요. 일본의 작전권 행사와 일본의 휴전 여부가 어떤 관련이 있다는 말씀인가요?
                         
아그립파 21-06-08 11:33
   
호연//
일본이 우리보다 낫다구요?
걔들은 스스로 개전도 할수 없습니다.
미국이 개입한 평화헌법 때문에요.
스스로 전쟁을 시작할 수 있는 나라와 스스로 전쟁을 시작도 할수 없는 나라 중에 어느쪽의 주권이 더 있는건가요? 전작권=주권 이라는 분들 논리대로라면
                         
핫핫 21-06-08 11:38
   
낫다고 안했습니다. 전작권이 있어서.. 한국에 있다? (N0- 상관없음!)

이 이야기 한 건데요?
미군이 한국에 있는 건 전작권이 있어서, 없어서 때문이 아니란 소립니다. 한미 상호방위조약 맺었잖아요.

공격당하면 어? 미군이 위험하네! 미국 참전 - 이잖아요. 일본(미국 쪽)도 그렇고...
군사 동맹이기 때문입니다. 전작권이랑 상관없이...
                         
호연 21-06-08 11:59
   
// 아그립파

일본은 전범국이자 패전국입니다. 개전권의 제약은 그런 특수한 사정 때문이지요. 그러나 우리는 전범국도 패전국도 아닙니다. 그럼에도 일본도 '당연히' 가지고 있는 전시 작전권이 없습니다.

이건 확인차 묻습니다만, 전시 작전권이 없는 우리나라도 스스로 전쟁을 시작할 수는 없는 거 아닌가요? 그렇다면 패전국이자 전범국인 일본보다도 주권의 제약을 받는 상황은 하루빨리 벗어나야겠지요.
                         
아르마타 21-06-08 12:05
   
호연님, 대한민국 헌법상 우리 군 통솔은 우리 대통령이 할 수 있고
개전 금지 하는 조항이 있는 것도 아닙니다.

 침략을 금하고 있을 뿐이죠.
                         
호연 21-06-08 12:12
   
아그리파 //

네에 말씀하시는 바는 알고 있습니다만, 전시 작전권이 없어 독자적인 작전이 불가능한데, 개전이 가능하겠느냐는 의문입니다. 선전포고는 할 수 있을 지 모르겠으나 군을 움직일 수 없어서야...
booms 21-06-08 10:38
   
여기도 과대망상하는 사람있네 전작권환수하면 미군철수하고 동맹파기 한답니까? 왜 대한민국 혼자 상대한다고 가정하지???
     
아르마타 21-06-08 10:41
   
환수 때 미국 대통령이 어떤 사람이냐에 따라 우리에 대한 안보적 시각이 달라질 수 있는 면은 있을 수 있겠죠.
     
토미 21-06-08 10:42
   
그래..당신 같으면 미국입장에서 자국군인 50만명 보내고 수천대 항공기 항모 6척 잠수함 연료 탄약까지 지원해주는데 문재앙이 말을 듣겠습니다.
문재앙이가 중국까지 처들어가라면 저희는 주권국가이니 네..죽든 말든 들어갈께요.
이러겠다.
미국은 전세계에서 가장큰 호구니깐..그치?
     
booms 21-06-08 10:44
   
아니 그러니까 전작권환수 이야기 나올때 미국이 극렬하게 반발하면서 미군철수와 동맹파기 이야기 했습니까? 난 그런거 본적없는데??

문재앙타령하면서 조롱하고 못믿겠으면 그냥 행정권 사법권도 넘기자고 주장하지요?
종훈이당 21-06-08 10:43
   
우리가 전시나 전시에 준하는 상황으로 우리 국민이나 우리 군이 피해를 입었을때 반격이나 원점타격이 자유롭지 못하다면, 혹은 우리 생존에 절대적 상황에 놓여 있음에도 우리가 자발적으로 선제타격을 하지 못한다면 이건 온전한 주권을 행사한다고 보기 어렵습니다.

다만, 우리가 정전중임을 감안할때 미군자산과 우리자산이 따로 움직인다면 비효율이나 엇박자를 낼수가 있으므로 연합사란걸 유지하는 겁니다.

첫번째 와 두번째의 문제 인식은 한미간 공유하고 있고 의견이 같습니다. 그래서 같이 연구하고 있고 그게 전작권 환수라 하니까 이걸 왜 하면 안된다는 거죠?

아무래도 통수권이 주한미군사령관에게 있어야 좀더 적극적이지 않을까는 염려는 이해하나 뇌피셜이라구요. 많은 장치가 미군의 견해가 반영되므로 지나친 기우는 오히려 의사결정에 방해가 됩니다.

지휘권을 이양 받거나 조정하는데 우리 경험 부족이 문제가 될 소지가 있어 시간을 두고 훈련과 연습을 통해 절차를 진행하는 겁니다.

당연 해야 하는 것이고 그 연습기간이 길어지고 짧아지고는 다른 문제인 겁니다.
이걸 왜 하면 안된다는 겁니까?
RGBW 21-06-08 10:43
   
간첩, 중국 조선족, 댓글부대  좌파 세뇌  이따위로 글 싸지르는 종자는 토왜 일베 취급도 과분하죠,
     
아그립파 21-06-08 10:50
   
조선족 언급한적 있기는 한데 저와 반대의견을 가졌다고 매도한게 아닙니다.

한국에서 잘 쓰지 않는 표현인 '우리 지도부'라는 단어를 여러번 사용하셨기에 합리적의심을 했던거고 여기에 많은 다른 분도 이미 동의하신 바입니다.

그리고 당사자와는 오해 푼 상태구요.
토미 21-06-08 10:48
   
다른거보다 전시작전권이 언제 올지 모르겠지만
분명한건 전시작전권이 한국으로 이양될때 미국은 현재 한반도 유사시 증원계획에서 상당부분 없어진다에 장담함.
그걸 굳이 지금 받아와야 한다고 하는 세력들은 현재 한미상호방위조약을 무력화 또는 약화시킬 의도임.

찬성하는 애들 전부 그거 빨리 가져와서 얻는 이익이 무엇이며 잃는게 뭔지에 대해 말하는 애들 없음.
오로지..그 논리가 존심.ㅋㅋ
     
핫핫 21-06-08 10:53
   
본문처럼 노태우 때 좀 따지시지..... 그에 호응했던 언론들에게 좀 따지시지....
이익이 무엇이며 잃는게 뭔지해 대해 왜 말 안했냐고...

존심 ㅋㅋㅋ 라고 댓글 달면서... (님은 분명 정부에 반대하면 '존심 ㅋㅋㅋ'가 아닌 '빨갱이'라고 했을 거임. 만능의 단어거든요. 그거...)
          
토미 21-06-08 11:01
   
대답도 못하면 꼭 하는게 엉뚱한 소리만 하네.
무엇이 득실인지 말해보렴. 그럼.
그리고 노태우때 내가 따졌는지 안따졋는지 니 머리속에 상상만 하지말고.ㅋㅋ
이젠 노태우가 영웅이 되네.ㅋㅋ
으이그.
               
핫핫 21-06-08 11:03
   
득 - 나라가 나라 구실을 함. 동맹국은 동맹국 구실을 함.
실 - 있나? 경험부족으로 인한 판단 실수가 있을 수 있음. (그래서 점검하고 훈련하고.. 하는 거임) 허나 판단 실수는 미국도 하는 거 (모든 나라가 했던 거고 하는 거고 할 수 있는 거)
물론 미국은 실수를 적게 할 수도 있음. 허나 자국이익이 우선인 만큼 팔이 안으로 굽는 선택을 자주 할 거임.

네발 자전거 세발 자전거 타다가 두발 자전거를 타려면 엎어지기도 하는 거임.
엎어지는게 싫으면 네발 자전거 세발 자전거 타는 거고
두발 자전거 타고 싶으면 몇 번 엎어지는 거 절대 싫어~란 생각 버리면 됨.
엎어지는 사람도 있고 안 엎어지는 사람도 있을 수 있고...

한미일 공조를 강조할 때나 군위안부문제 강제징용문제에서
한국의 입장이나 주장
일본의 입장이나 주장
미국의 이익에 따른 선택.... 살펴 보세요. 팔은 안으로 굽습니다(자국 이익에 따라..)
          
아르마타 21-06-08 11:01
   
노태우 때 어려서 따지고 말고 할 수 없었을 수도 있겠죠.
     
호연 21-06-08 10:53
   
이것만 봐도 알 수 있잖아요. 님의 주장은 아무 근거 없는 뇌피셜 뿐인 분노라는 걸.
지누짱 21-06-08 10:53
   
아침부터 핫하네요
암튼 알게된 중요한 사실은
1. 전작권회수는 군부출신정권과 보수언론의 선동으로 시작했네요. 따라서 전작권회수를 두고 빨갱이 타령하는 것들은 토왜와 짱깨 맞네요
2. 보수언론은 그때그때마다 말을 바꾸며 정치선동용으로 전작권회수를 다루었군요.
3. 전작권회수와 한미동맹의 관계가 명확치않네요
     
지누짱 21-06-08 10:56
   
토미란 사람과 ○○○장관이란 사람은 부끄럽지도 않나봐요. 지네 주장과 똑같은 주장을 하는 보수언론의 한입으로 두말하기를 똑같이 따라하네요 ㅋㅋㅋㅋ 이래서 토왜소릴 듣는군요
          
토미 21-06-08 11:02
   
또 물타기 시전.ㅋㅋㅋ
이젠 노태우까지 들먹이네.
그래서 좌빨 선동질 빨갱이 소릴 듣는군요.
전작권 득실부터 말해보지..ㅋㅋ
          
아르마타 21-06-08 11:03
   
적들에 대한 군사적 대비 보단 전작권 환수 이슈화에 더 천착 하는 세력도 선동적이긴 마찬가지죠.
          
아그립파 21-06-08 11:03
   
문제는 전작권 환수에 대해 우려하는 사람들까지 싸잡혀 토왜취급을 받는 것이 현실입니다..

양쪽 모두 합리적이지도 않고 대화 자체를 거부하는 형국이예요.

이데올로기 싸움으로 변질된 느낌..
               
호연 21-06-08 11:13
   
님이 이미 전작권 환수에 부정적인 입장을 가지고 있으니 같은 입장인 이들에게 우호적으로 생각하는 건 이해합니다.

좌빨 빨갱이 소리는 그냥 넘기지만, 발제글에 나오지도 않은 토왜라는 단어에는 계속 집착하시고 있죠.

이 글은 역사적 사실을 적시했을 뿐이고, 허위 주장에 대해 밝혔을 뿐입니다. 그럼에도 뜬금없는 양비론, 음모론, 선동론만 반복하시는 건 어떤 의도라고 봐야될까요. 대화 자체를 막으려는 의도라고 봐도 될까요?
                    
아그립파 21-06-08 11:18
   
음모론의 반복이라뇨? 말 똑바로 하세요.
의심스럽다는 표현 본 발제글 댓글에서 처음 썼어요.

저는 토미라는 사람글은 웬만해선 제대로 댓글도 안답니다.
상대할 가치가 없으니까요.
제 눈에는 지금 님도 토미라는 사람과 동격이에요.

논리도 안통하고 논의 자체도 거부하면서 자기 주장만 관철하고 있는데 이게 선동이 아니에요?

이러니 의심이 안듭니까?
                         
호연 21-06-08 11:26
   
님의 주장에 대해 제 의견을 계속 밝혀 왔습니다. 님의 주장을 받아들이지 않는 사람은 논리도 안 통하고 논의 자체도 거부하며 선동을 하는 사람이 됩니까? 님에게 의심을 받아야 하는 사람이 됩니까?

님의 의심과 주장은 주어만 바꾸면 오롯이 님에게도 적용됩니다.
                         
아그립파 21-06-08 11:30
   
그렇다면 함부로 '의도'를 의심하는 발언 삼가해주세요.
기분 나쁩니다.
기분이 나쁘니 저도 더 극단적으로 글을 쓰게 됩니다.
온건했던 사람 하나가 사라지고 토미같은 인간 하나가 추가되는겁니다.
                         
호연 21-06-08 11:33
   
님은 여러 사람의 '의도' 를 '의심' 하셨으면서 님에게 향하는 동종의 것들은 기분이 나쁘고 불편하십니까?

님의 행위에 남들도 그랬을 거라는 생각은 안해보셨습니까?
                         
아그립파 21-06-08 11:40
   
"애초에 한미연합군의 작전권입니다.
한국군의 작전권이 아니라..

이걸 왜 대한민국의 국민의 '주권'이라는 프레임을 씌워서 왜곡하고 호도하는 건지,

이게 무지때문인지,
아니면 진짜 누구말마따나 누군가의 정치적 의도에 낚이신 건지 이제 슬슬 의심이 가네요ㅡㅡ"

제가 본글의 댓글에서 처음 쓴 '의심'이라는 단어의 사용처입니다.

매도와 왜곡, 확증편향없이는 논리의 전개가 어려우십니까?

님은 토미와 하나도 다를게 없는 사람입니다.
그저 상대하는 사람의 기분만 나쁘게 만들줄 알고 설득력은 쓰레기통에 던져버린 부류..

말꼬리잡으면서 희열을 느끼시나 본데
제 첫 댓글과 지금 이 댓글을 비교해보시길..

그레샴의법칙이란게 있습니다.
'악화가 양화를 구축한다'

피곤함을 느낀 저는 이만 퇴장합니다.
당신은 악화로써의 당신의 역할에 충실하시든 말든
                         
핫핫 21-06-08 11:48
   
그럼 한국군의 작전권은 어디(어느 나라)에 있죠?

노태우도 그렇고 ..왜 찾겠다고 하는 거죠?

미국은 왜 준다고 하는 거고, 그 절차를 밟고 있고 / 또 지연하고 있고... 기타 등등 하는 겁니까?
                         
호연 21-06-08 12:01
   
// 아그립파

님의 논리에 님을 적용시켜 보라는 것이 매도와 왜곡, 확증편향 행위인가요?

같은 잣대를 써달라는 것이 님에게는 타인을 매도할 이유가 되십니까?
               
지누짱 21-06-08 11:53
   
맞습니다. 부족한 부분을 보완해서 회수하잔 분들까지 싸잡아 들어가면 곤란하죠. 그래서 가짜같은 두명을 일부러 적시했습니다 ㅋ
토미 21-06-08 11:06
   
어이 동상들....그리 존심이 있는데
쪽팔리게 미군이 왜 한국에 있냐? 다 내보내고 자주독립하도록
핵도 한 천발가지자고 주장좀 해라.
우리도 한민족인 북한처럼 자주독립해야지.
경제대국 9위니 국방력이 6위인데 미군 그까이거 없어도 되잖어.

얼마나 좋아 미군없으면 효선미건 사건도 없고 성추행 가앙간도 없고 미군범죄 없고
차라리 이렇게 주장을 해라.ㅋㅋ
     
호연 21-06-08 11:09
   
라고 노태우와 조선 동아에 물어보시길. 대체 왜 그랬냐고.
          
아르마타 21-06-08 11:15
   
토미님은 북창이란 회원이  '토왜 새끼가 자주권을 팔아먹자 하네'라고 한 것에 대해 북한 주장이랑 같다고 하신 거고
호연님은 그에 이어서 말씀 하셨죠.

 여기서 논점은 전시작전권 근미래 환수 반대 한다 해서 그게 토왜 소리들어야 될 일이 맞냔 거구요.
               
호연 21-06-08 11:21
   
전 북창님이 쓰신 글을 보지 못했으므로, 거기에 이어서 말한 것이라는 님의 말씀은 당혹스럽습니다.

잘 몰라서 그러신 거였군요. 그렇다면 이해합니다. 약간 아래에 OOO 으로 시작하는 분의 글이 있습니다. 그 글을 보시기 바랍니다.

님이 이 글에서 음으로 양으로 돕던 토미님이 어떤 댓글들을 달고 있었는지 말입니다. 님이 그런 정치적 폄하가 불편하셨다면, 님 보기에 누구보다 불편하고 지적했어야 할 분이 바로 토미님입니다.
          
토미 21-06-08 12:04
   
제대로 반론 못하면 개소리나 하고 있네.
노태우하고 조선동아에 왜 물어보냐..ㅋㅋ
참 수준보면
     
핫핫 21-06-08 11:20
   
노태우가 미국 나가라고 한 건가?
지금 우리가 미군 나가라고 하는 건가?

뭔 소리하는 거지? 전작권이라고... 모르나?
     
Astra제네카 21-06-08 11:25
   
ㅋㅋ ----->>안빠지는 글이 없네.    너무 없어보임.
음악대장님 21-06-08 11:52
   
전작권이 있어도 대통령이 X신이면 무슨 소용
허수아비같은 대통령좀 그만 뽑읍시다.
높은꿈 21-06-08 12:45
   
우리가 식민지 인가?
자국 군대 권리를 남의 나라에 맡기게.
토착 왜구들이 대한민국의 국방력이 강해지니
전작권을 못 가져오게 발악을 하는구나!
냥냥멍멍 21-06-08 13:54
   
전작권을 가져오면 미군은 전쟁에 참여하지 않는다는 머저리같은 생각을 하는 인간도 있는듯 ㅎㅎ 뭔 도른자같은 생각인지 ㅋㅋ
달빛대디 21-06-08 16:02
   
호연님, 자꾸 발제글을 사실을 적시했을 뿐이라고 강변하시는데..

님 의견 충분히 이해하고 틀린말씀 하신건 아니라고 말씀드리고 싶습니다.

그런데 엄밀하게 말씀드리면 위의 내용은 윗부분은 사실적시 / 아랫부분은 평가(한가지 사실에 대한 한 의견)로 보는 것이 맞습니다.

국사 공부할때 다들 배웠잖습니까.

역사는 "사실로서의 역사"와 "기록으로서의 역사"  두 가지가 존재한다.

사실만 적시했다고 주장하시려면 실제 일어난 일을 의견없이 옮겨적는 수준으로 끝내시거나, 누군가의 평가나 의견을 인용하고 나서 "누구누구는 이러한 사실에 대해 이렇게 평가했다"라고 기술한게 사실적시죠.

따라서,

누군가의 평가나 의견을 가져다 놓고 "누구 누구가 이렇게 말한 적이 있으니" 사실이야라고 말씀하시면 안됩니다.

그건 단지, 누군가가 그런 이야기를 했다 - 라는 것만 사실이게 때문입니다.