작전권 준다고 했을 때 언능 받았어야 했는데 이명박그네가 어거지로 미루더니 미국이 정신차리고 안줄려고 하죠. 진짜 지도자 잘못뽑아서 개망된 케이스이자 역사..

전시작전권이 뭔지도 모르고 현실도 외면하고 관련지식이 없으면 이렇게 선동당해서 이용당함.
미국이 정신차리고 안줄려고한다.. 그럼 줬으면 제정신이 아니었던 모양이네.

왠일로 합리적 의견을 개진하나 했더니 역시나..
상대를 무시하고 모욕하는 문장이 아니면 글이 안써지슈?

관련지식이 있고 현실도 알고 선동 안당하면 저런글 안적겠지.
이명박그네 나온거부터 이미 선동당햇지.
이게 상대를 무시하고 모욕인가?ㅋㅋ

참을 인 참을 인 참을 인..

수도없이 내보고 토왜니 하며 발광하는 애들 여기 수두룩한데..ㅋㅋ 이양반아.
이정도 가지고 뭘.ㅋㅋ

어? 왠 개가 짖나? 선동? 뭐래 멍멍이가

문디야... 하나만 물어보자..
니가 생각하는 전시작전권이 뭐냐??
대가리에 뭘 넣고 어떤 생각을 하는지 진짜 궁금하다..

비단 군사분야만이 아니라 모든 집단의 의사결정 과정은 '인지'에서 시작하는데 이 인지는 다시
 '정보의 관찰(탐색) - 정보의 조합 - 해석'의 3단계로 이루어져 있습니다.

이명박정부를 두둔하거나 변호할 생각은 추호도 없지만
전작권 반환에 대한 레퍼런스가 있던 시기에
우리가 가진 탐색 자산 자체가 너무도 빈약했다는 것도 감안해야 할 것 같습니다.

다시말해 전시 작전 결정권을 갖기 위한 선결조건인 군의 인지능력에 대한 우려가 있지 않았나 생각됩니다.

왠일로...

전시 작전권은 받으나 안 받으나 별 상관이 없죠.
미국 입장에서도 주나 안 주나 별 상관 없고요.

전시 작전권은 전쟁이 일어나고.. 미국이 참전 했을때 의미가 있는거죠.

미국은 자기가 참전한 전쟁에서 작전권을 가지지 않은 적이 한번도 없습니다.
우리나라에서 전쟁이 나고 미국이 참전하면.. 작전권은 미국이 가집니다.
작전권을 우리나라에서 가져 왔다 하더라도... 다시 줘야  돼요..
아니면. 미국이 참전을 안 하거나.

뭐 전시도 아닌데 미국이 가지고 있는거 보다는 우리가 가지고 있는게 모양은 좋습니다만.
크게 의미는 없어요.

우리가 방패를 준비하면 상대는 창을 준비합니다. 그러므로 완벽하게 준비되어야 전환받는다거나 주겠다라는건 영원히 안 넘긴다, 안 주겠다라는 소리와 같은겁니다.

모든 국가들이 견재와 취약점을 매꾸기 위해 동맹을 맺는건데 전작권환수를 동맹파기와 단교 이해하는 사람들이 가끔 보일때마다 개답답함...

그러니깐 상식적으로 생각해보면 됨.
밑에 적었듯이.
우리가 아프리카 어디 작은 나라하고 동맹 맺고 전시에 우리군 그리고 엄청난 장비를 그쪽 지도자가
우리를 명령한다고 하면 네...그쪽 명령 듣겠습돠. 하겠냐고...
지금도 전작권 달라고 하면 됨. 그럼 미국하고 동맹끊고 달라고하는데 왜 못줘? 미군 철수하면 됨.
그래서 강제로 달라고 떼쓰지를 못함.

전시작전권 반환을 자존심만으로 생각하면 큰 오산.
장단점이 있는데 생각보다 단점이 꽤 큼.

예를 들어 전시작전권이 한국으로 옮겨오는 순간 미군의 대규모 증원약속이 뒤틀려질 수 있고 소극적으로 임할 상황이 유력시 되기 때문임. 가장 우려하는 부분이 바로 이부분임.

입장 바꿔서 생각하면 매우 쉬움. 우리가 어느 아프리카중동 약소국과 동맹맺고 그쪽에서 전쟁이 나면
우리의 대규모 병력과 장비등이  그쪽 통치자에게 명령을 받는다고 생각하면 이해가 쉽게 됨.
미국입장에서 유사시 50만이상 병력과 엄청난 장비 게다가 고급정보자산을 한국군에게 지원하는데 명령은
한국에서 받는다? 게다가 위험지역이나 인명살상이 높은지역에 미군을 배치하고 공격은 미군이 해라
물론 단적이고 극적인 예시지만 그래서 이게 단순히 쉽게 생각할 문제만은 아님.

미국입장에서 전시작전권 줄려니 예상시나리오 보면 한반도 유사시 발을 빼고 싶을정도인데 자기들 국익도
걸려있고 그러니 애매모호함.

전시작전권 반환되면 거의 100% 장담하는게 미군의 대규모지원에서 소극적 자세로 바뀔 확률이 매우 높아짐.
전시작전권 반환되면 미군이 없다 생각하고 전력을 준비해야 될 거임.

나토도 최고 작전권자는 미군임. 이건 어쩔 수 없음. 이건 자존심하고 상관이 없다는 거임.
어느게 더 효율적인가로 접근할 문제임.
그렇다고 전시작전권이 한국군따로 미군따로 해서도 안되고 한미통합군 운영을 해야 하니.

왠일로..

오.... 오늘따라 토미님이 멋져보입니다.

&

토미님 의견에 동감입니다~

그럼 나토처럼해...전시 작전권을 타국에 맡긴 나라가 또 있남?
그 나라의 주권과 연계되어 당연히 찾아와야 하는 전시작전권에 대해...
뭐이리...주저리주저리 써놨데...

개인적으론 회의적입니다
감정이나 자존심의 문제가 아니라...전시작전계획을 한국군이 독립적으로 수립할수 없기 때문입니다

과거에도 불가능했지만 현재도 불가능합니다

자세히 말하기는 어렵지만 북한지역을 그나마 상세히 알수있는 수단은 우리나라자체적으로는 휴전선 이북으로 xxxkm 입니다...그나마도 실시간 감시가 아닙니다
미국은 거의 무제한이구요
지금 우리가 가진 pre-ato정보는 모조리 미국의 주도하에 생성하고 갱신된 자료입니다
이거 우리가 못합니다...지금은 세계 2차 대전이 아닙니다.
이거 못하면 전시작전권이고 나발이고 아무필요없는 거죠

정보의 품질은 더욱 비교불가지만 그 정보의 갱신시기도 문제가 많습니다
미국의 정보가 있으면 전시기준 전쟁발생 xxx시간 전에 탐지가 되지만...
한국군 단독으로라면 그 시간은 xx로 단위가 바뀝니다...기습을 허용하거나 동원령 선포전 전쟁상황을 맞을수도 있죠

그마나 북한지역 상대로도 이정도인데...

전시 우리나라에 직접개입할 중국군에 대해서는 아예 까막눈입니다

전시작전권을 우리가 받아올수야 있죠
하지만 우리군의 전시작전계획 수준은 월남전 중 미군에도 한참 못미치는 수준입니다
당연히 전쟁이 발생하면 월남전수준의 희생이 따라야 할겁니다

미군의 작전계획수준은 걸프전수준의 희생이 따르는 선에서 막을수 있겠죠
그정도로 한국군의 전전계획수립수준은 무능에 가깝습니다

예를 들어볼까요?

불과 몇년전까지만 해도 작전계획이랍시고 한국군은 “도로견부진지 점령” 이라는 듯도보도 못한 희대의 개삽질을 했던 군대라는 사실을 상기하시기 바랍니다
심지어는 아직도 이게 왜 개삽질인지 현역중에서도 분석을 할줄아는 사람이 없는게 정말로 무섭습니다

전시작전권은 베트남도, 필리핀도, 미얀마도 가지고 있습니다.
세계 군사력 수위를 다투는 대한민국이 전작권을 가질 수 없다는 말은 개소리에 불과하죠.
정보자산이 부족하다?
그간 미군에 의존해 왔기 때문이 벌어진 참상입니다.
지금이라도 당장 전작권 챙기게 되면, 군은 자연스럽게 필요한 부분을 채워갈 겁니다.
모든 게 완벽할 순 없죠.
물샐 틈 없는 완벽한 정보자산 타령 할 거면
미국을 제외한 모든 나라가 전작권을 누군가에게 맡겨야 할 겁니다.
토왜 버러지들은 다 뒈져야 함.

타닥타닥..

이 소리는 마른 장작에 불씨가 붙는 소리입니다.ㅋ

자존심 없는 버러지들은 국권을 기꺼이 누군가의 손에 맡기고 싶어 하죠.
버러지처럼 벌벌 떨면서.

너 북한에서 댓글다니? 북한의 존심은 세계에서 가장 쎄잖어.
존심으로 인민들 굶어죽고 병들어죽고 해도 존심하난 구웃!

국권하고 전작권 구분을 못하니 아무거나 엮어서 감성팔이 해야하니.
국권하고 전시작전권하고 엮네.ㅋ

비교도 이젠 베트남 미얀마 필리핀 비교하네.ㅋㅋ
그럼 영국 나토국들도 다 토왜들이 있어서 그렇다 맞지?

베트남과 필리핀이 하는 방식의 전쟁이 좋다면 그렇게 하세요
많이 죽고 많이 부서지는 전투가 그렇게 좋다면야..뭐


전시작전권은 정보자산이 부족해도 가져올수야 있죠

그만큼 휴민트 운용이 활발해야 하고 전시에 많은 희생을 치러야 하겠지만...

과연 우리가 그만큼 휴민트 활동이 왕성할까요?  또 전시에 그정도의 희생을 감내할수 있을까요?
또 전시 중국군 개입시 아무런 정보없이 북한땅을 고스란히 빼앗길 텐데...그것도 넋 놓고 보고있을까요?

베트남 필리핀 미얀마가 미국과 군사 동맹 관계인가요?

거기서 전쟁나면 미국이 자동으로 참전해야 되는 그런 관계인가요?
그건 아닌것 같습니다만.

그리 한국군 똥별집단이라고 까대면서 전작권은 왜 그렇게 받을려고 그러는지.ㅋ

작전계획 짜는건 전세계 미군만큼 비스무리하게 근처라도 하는 나라가 있나?
수많은 피와 땀을 겪으면서 발전해온 미군하고 지금 똥별이 다 차지하고 있다는 한국군에게?

미군이 유사시 개입할 병력이 50만이상이며 동원전투기만 2천대가 넘는 그런 나라가
우리나라 대통령 명령받고 전시에 임할거라고 생각하는 그자체가 넌센스..

안그러면 미군 철수하면 됨.

그나마 여긴 좀 덜하네.
정게 대깨들 들이닥치면 여기 토왜로 낙인찍히는 사람이 대부분.ㅋㅋ

전작권 가져오면 좋지만 우리 약점을 잘 알고 있다는 반증이니까요.

1950년 이후 완전 붕괴된 경제를 2020년 지금 이만큼이나 복구하고 성장시키는데 흘린 땀과 노력이 얼만데...자존심 하나 세우자고 지금까지 이룩한 것들을 등한시 하면 안되죠..

전작권 가져오려면.. 그 전에 차근차근 준비해서 미국만큼은 아니더라도 전쟁이 발생하더라도 피해를 최소화시킬 수 있는 능력까지 강화시켜놓고 가져오는게 현실적이긴 합니다.

이렇게 생각한다고 토왜라고 해버리면.....ㅎㅎ

세계 군사력 순위..현재 6위죠..
아직도 부족하다고 보는 분이 의외로 많네요...

몆위정도 돼서 작전권 넘겨받아야 되나요...?

아마 4위정도 되면 만족하실려나..미,러,중,한..
어떤 분들은 그래도 부족하다고 할겁니다..

위에 글 좀 읽어보기라도 했는지.

전작권이 존심으로 결정할 일이아님.

그럼 한가지 물어보자면.

전쟁이 났어..그럼 미군이 50만이상의 병력과 2천대이상의 전투기 위성정찰정보 게다 4척의 항모와 어마어마한 전시탄약을 주면서 명령은 한국군 명령을 받아야 한다고 생각하는지?

그럼 언제 받아야 되나요..?
받지 말아야 되나..?

둘중에 몆번...?

받아도 전쟁나면 다시 줘야됨.

그럼 받는게 나을까요 아님 안받는게 나을까요.?

음.... 이건 시기의 문제가 아니라 "각오" 또는 "자존심"의 문제인거 같습니다.

솔직히, 자존심 문제라면... 전작권 회수 뿐만 아니라 미군도 돌아가라 해야죠.

미군이 한국에 주둔하는 이유는 미국은 동북아의 패권을 지키려는 의지와  한국은 한반도내의 전쟁억지력+전쟁상황에서 미국의 도움으로 피해를 최소화시키거나 이기려는 이해관계가 맞물려 있는거잖습니까.

현재의 정보자산과 능력은 우리가 아무리 자화자찬해도 미국에 비해 많이 부족한게 사실이고,  부족한 부분을 채워나가고는 있지만 우리에게 필요한 수준만큼 성장하는게 언제가 될지는 모르는 상황이니까...

지금 전작권 가져오자는 것은, 우리 정보자산으로 분석하고 파악해서 전쟁을 수행하되 발생하는 피해도 우리가 감당하겠다는 "각오"가 서면 지금 해도 되는거고.. 그게 아니라면... 미국의 보호아래 좀 더 맷집을 키우고 가져오는게 맞는거겠죠.

 결국엔 들판에 나가서 맞으면서 맷집 키우는 것 VS  훌륭한 연습시설에서 기술연마하고 배워서 맷집키우고 실전 나가는 것 정도의 차이라서...

이 문제 가지고 매국노니, 토왜니 하고 싸울 일은 아닌거 같습니다..

그래서

받지말자는 얘기야...?

때가 되면 받자는 얘기야...? 

그렇게 생각하면 북한이 망하기전까지는 못가져 오는거야..
국방력 6위의 나라가...말야..

6위가 문제가 아니라 우리나라가 중국과 러시아를 합한
군사력을 뛰어넘으면 전작권 회수 가능합니다.
그렇지 못하니 미군이 주둔하고 자동참전 하는 조건으로
미군이 전작권을 가지는 거지요..미군없으면.
중공군 바로 밀고 내려옵니다. 현실을 직시하세요

컴퓨터는 언제 구입하는것이 제일 좋을까요...? 라는 질문과 다를바 없네요..

os 새로 설치 : 작전권
작전권 능력이 없어서 맨날 나 부르는 인간들 생각보다 많음.

하 10여년전 되도 않는 논리로 전작권 연기한 쓰레기 마인드가진 사기꾼 색히의 논리가 다시나오네

가져와도 됨.
전쟁 나면 미군 없이 싸우면 되는거고.

미군 도움을 원하면 다시 주면 되는거고..
미국이 받기 싫다면 어쩔 수 없이 혼자 싸우는 거고.

거대한 군사강국 중국과 소련이 있으니
그들을 넘을수없는 한국 등 여러나라들은 전작권 회수는 영원히 글렀네요
전세계 정보자산,  방위력 없는 나라들은
전부다 미군이 전작권 가지고 있나봐요.

이승만이라는 돌아이가 싸놓은 똥인데
전작권 이전 떡밥은 노태우 때 시작입니다.
이 문제가 꼬여서 안 풀리는건
우리나라 안에서의 정치적 대립도 있지만(반대를 위한 반대)
이 떡밥 자체가 돈이 되는 사업아이템이 되버렸습니다.
1)미군 무기를 더 사드릴테니 독립시켜주세요~
2)미군 무기를 더 사드릴테니 귀속시켜주세요~
결국 미국 군수업체가 꿀을 빨게 되죠.
이 실타래를 풀려면 전시작전권에 대해서 쿨~ 해져야 합니다.
되도 그만~ 안 되도 그만
실재로 중요한 전면전 상황 되면 한미연합사 X까고
우리 군수통수권자(대통령) 중시으로 해버리는 거구요.
형식에 너무 억매이거나 집착하지 않으면
잘 풀릴 겁니다.
급해서 당기고자 하면, 저항도 심해지고요.
꼭 미국에 뭔가를 지불하게 되죠.

그렇게 해도 되고요.
그럼 미군도 철수 하겠죠.. 그럼 혼자 싸우면 돼요.

딱 북한에서 하는 말과 토시하나 안다르고 똑같네.

되도 않는 뇌피셜로 우리군을 비하하고 군장성 전체를 똥별로 매도해서 무능력 집단으로 추락시키고
군에 대해서 얼마나 잘 알길래 막 씨부려 버릴까..
그런 사람이 나름 논리적이라고 생각하지만, 막상 군 간부로 입대하면..아주 잘하면 상사까지 달 수 있겠나...?
위관급으로 가면 대위로 전역해야 될 거야..
별들을 뭘로 보고 별  달기가 쉬운즐 아나..

여기서 전작권 환수해야 한다는 의견보면 한결같이 하는 소리가 존심...

가져와야될 이유가 없으니 오로지 주장하는게 존심.

그래. 그럼 미군철수하고 전쟁나도 참전안하고 우리끼리 죽도록 싸우면 됨.

그리고 전작권이 존심하고 상관도 없음. 미군이 참전하는 조건하에서는 미군이든 우리든

통합된 작전권을 해야 하는데 이건 미군보고 니들 군인 50만명하고 비행기 가져와 연료 탄약가져와

아 그리고 원잠부터 항모 4척도 필요하니 가져와 우리가 지휘하겠어. 라고 땡깡부리는 거임.

아님 떳떳하게 미군도움없이 우리가 줘터지든 얼반븅쉰이 되든 우리가 알아서 하면됨.

누가 언제 받을 수 있냐고에 대한 질문에 정말 몰라서 그러면 아래와 같이 답변을 함.

첫째 북핵이 없고 북한의 침략의도가 없다는 가정하.
 
둘째 주한미군철수

셋째 한미방위조약 없어질때.

넷째 자체적으로 핵무장이 되어 있어서 자의적으로 사용가능할때.

이거 안되면 그냥 말같지도 않은 소리 하지말고

전작권은 미국과 우리가 서로 윈윈하기 위한 조치인데 이걸 존심으로 선동해서 이간질하려는 세력이

주장하는거임. 미국에게 니들 군인 장비 다 가져와서 우리명령 따라라 미국이 호구냐?

뇌피셜 덩어리네..자존심 이랜다...세상 참 단순하게 살아서 편하겠다..

북에서 고생이 많다.ㅋ

왜구 ㅆㅂㅊ 쉐키
오늘은 여기 붙었있었구만 ㅉㅉ

적당히 하세요~미군 빠지면 우리도 핵개발 하면 됩니다.
지더라도 같이 죽을수는 있죠.
핵가진 대한민국에 중국이 죽도록 대가리  들이밀수 있을까요?

이렇게 사대주의자들이 많아...
전세계에서 전시 작전권을 남의 나라가 가지고 있는 나라가 있나?
창피한줄 알아야지...
그것도 세계 10대 경제 대국에 세계 6위 군사력을 가진 나라가...
한심한 일이지..

전작권 환수 받아야죠. 전작권 환수 = 미군철수가 아닙니다. 전작권 환수 = 한미동맹 약화가 아닙니다. 전작권 환수가 미군의 개입의지를 약화시키는게 아닙니다.

그렇게 안되게 하면서 환수 받아야 진정한 의미의 환수죠. 명의만 받아오는 환수를 하면 안되죠. 그래서 과거 환수 절차에 대한 안이 나왔고.. 시간이 지연될뿐 스케줄 되로 갈겁니다.

몸은 커지고 사춘기 지나서 이젠 어엿한 성인으로 세상에 나가야 할 나이(국방력 6위)에 언제까지 엄마 치맛자락에
숨어서 엄마 젖이나 빨고 있을래...? 

엄마 늙어서 죽을때까지...?

전작권이 있고 없고에 따라 미군의 동맹으로서의 강도가 달라진다는 건 기우로 보입니다.

미국이 얼마나 개입하는가는 한반도가 얼마나 그들의 이익이 되는가에 달려있는 것이지, 전작권이 있고 없고는 별 상관이 없습니다.

전작권을 받아온다고 해서 우리가 미군을 지휘하는 것도 아니고, 우리 군의 지휘권을 우리가 자주적으로 행사하겠다는 지극히 당연한 이야기일 뿐이지요.

우리 군이 미국의 이익을 위해 지휘를 받는 것과, 한국의 이익을 최우선으로 한 지휘를 받는 것은 큰 차이가 있습니다.

유사시 전쟁의 비용이죠 걸프전 이라크전을 보면 조달러가 넘게듭니다  전쟁시 전작권이 누구에게 있느냐에 따라서 비용의 부담이 확실히 틀려집니다 한국이 주가되면 경제가 몇십년 후퇴되죠 이건 최소한의 희생으로 전쟁을 마무리 짓는것도 생각해야됩니다 미국은 직접전쟁하느냐 대리전으로 하느냐의 문제입니다

한나라의 자주적인 군사권한인 전시작전권이 어째서 자존심이라는지 이해가 가질 않는군요. 어째서..
전세계의 자주적인 나라들이라면 기본중에 기본이 자국의 군사권한일텐데요.
유럽의 나토 어쩌구로 미군의 힘이 작용한다해도 그건 지역군사협력단제에서의 미군의 힘이고 그것이외 유럽각 나라들도 자국의 군사권한은 자국한테 있는게 기본일텐데.
물론 작전권한을 가져와도 미군과의 연합형태는 계속 유지해야 할 겁니다. 하지만 그건 그거고 최소한의 자국에게 군사권한이 있어야 그게 나라라는 기본틀일텐데 이게 자존심 문제인지는 개인적으로는 혼란스럽군요.
대원칙은 주변 안보상황상 군사적으로 미군에 지배력이 작용한다해도 한 나라에 근간이고 기본인 자주적 군사권한은 있어야 한다임.
개인적으로는 자주적 군사권한하고는 상관없이 북과통일이 된다해도 미군과의 연합력은 더욱 강화해야한다고 생각함. 바로위의 진보스의 그 나라때문에.

전시작전권 반환 당연히 빨리 받아야지....어이가 없어서...참내... 호통치던 노통 생각나네....써글...

그리고 전시작전권 가져오면 미군의 정찰자산이 모두 철수하나요??  그자리 그대로있습니다.

미군의 정찰자산이 우리의 통제를 받는다고요?? 어처구니 없는 논리에 헛웃음만 나오네...이러니 욕을먹지...ㅉㅉ