밀리입문때  가장 접근성이 좋은
탐구분야가  징병제죠.
그래서 가생이 밀게에서 과할 정도로
발제 빈도가 높음 .
하지만 알고보면 이 징병제는 단순 국방안보의
문제가 아님 .
정치 사회문제 안보 헌법 이념 경제리스크 출산등
한국 사회 전체와 연결된 복잡한 밀리탐구 분야임

점진적 확대

이 방법이 리스크를 줄이는데 현재로선
현실적  적절한 방법임 ..
그렇게 하고 있고..
시대 상황에 따라 여성의 군 참여률은
이 점진적 확대 축소로 유연하게 대처하는게
최선인지는 모르겠지만 차선책  정도는 됨
이 방향으로 여성징병을 고민하시는걸 권장함

이래서 난 노무현의 <점진적>사고 마인드를
좋아함

따라서 남녀 평등차원에서  여성의
병역의무를 법률에  올려야겠다 이게 아니면
제발 그만 좀 했음 좋겠음

여자들은 현역으로 보내기보다는 공익으로 보내는게 제일 현실가능성 높다고 봅니다
저런식으로 병영생활, 군대생활 시키는건 정치인들이 추진하려고 할거같지가 않아요
여자들에게 남자들 이상으로 군생활 빡세게 해라 이러면 정치권에서도 여성들에게도 설득력이 없죠
그리고 남자들마저도 지금보다 6개월을 군생활 더시키라뇨...?
이건 정치인들이 더더욱 말도안되는 소리라고 생각할텐데요? 여기서도 군복무기간 연장 운운하던 누군가가 정신병자 취급을 받았는데?
본인이 갔다왔다고 해서 남의 군복무 늘리는걸 너무 쉽게 생각하시는거 아닙니까?
그리고 님말처럼 하면 그거에 피해받을 사람들이 가만 있을거 같아요? 젊은이들과 그 부모들까지 전부 반발하지
요즘 전역한 남자들은 본인들 갔다왔다고 후배들은 우리보다 군복무 더해야해! 이런거 거의 없는 세대에요
오히려 군대를 정신적인 이유로 공익으로 빠진 인간들이 남의 군생활이나 남의나라 전쟁에 대해서 저렇게 쉽게 얘기하는거지
아니 여성징병만 어떻게든 타협점을 찾아서 주장해도 모자를 판인데 후배 남자들까지 군병력 부족을 이유로 군대살이를 지금보다 더 시키라고 그러는게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 본인은 저 문제에 대해서 희생할 생각이 요만큼도 없으면서 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 이나라의 모든 계층들을 적으로 만들자고 작정한 사람이나 할법한 소리인데요?
님의 주장이 진심으로 받아들여지길 원하신다면 청와대에 직접 이 글 내용 그대로 써서 청원이라도 해보시지 그래요?

현재 남성들이 신체검사 결과를 토대로 등급을 나눠서 병역을 부과하는 것처럼 여성도 별도의 체계를 만들어서 공익을 포함해서 신체능력에 맞는 곳을 찾으면 됩니다.

현역중에서도 지원, 행정, 의무 등등등 여성의 신체능력으로도 충분히 복무할 수 있는 곳들 많아요.

다만 전투병과는 남성들보단 적을 수 밖에 없는건 당연한겁니다.

자꾸 여성 징병제의 필요성을 이야기 하는 사람들을 여성들에게 "남성들 이상으로 군생활 빡세게 해라" 라고 주장하는 사람들인것 마냥 이상한 논조로  똥같은 글 자꾸 싸지르는데,
군생활, 빡세게 공익공익 거리는 것 등등 가만히 들여다보면 군의 구성과 특성에 대해 별다른 지식이 없어보이는 사람 같은데..
님 군대는 다녀왔나 궁금하네요. 

여기 누구도 남성들 이상으로 군생활 빡세게 해라 라고 주장하는 사람 없습니다.

단,

헌법에 명시되어 있듯이 여성도 대한민국의 국민이고, 대한민국의 국민인 만큼 병역의 의무는 부과해야 한다고 말하는 거지요.  어떤 분야에 어떻게 의무를 부과할지는 연구의 대상이고 앞으로 검토해봐야 할 사항인 것이고 말입니다.

지원, 행정, 의무 이쪽으로 군복무하는 병사들 역시 중요한 일정이 있으면 전부 군장메고 산악오르고 그런 훈련 다 합니다 그런데 이쪽에 근무하는 여자 병사들이 이런거 제대로 할 수나 있을까요?
평소에 휴전선에서 경계근무하는 병사들이 군생활 내내 그런 근무만 서고 빡센 훈련이나 그런건 일절 안하는줄 아세요?
저도 여성들이 세금을 더내든 공익근무를 의무적으로 하든 어떻게든 형평성은 맞춰야 한다고는 보지만 님은 여성징병에 대해 너무 쉽게 생각하시는거 같네요
가생이에서도 여성징병에 대해서 여자들을 군복무시켜봐야 솔직히 별로 도움 안될거다 이런반응 보이시는 분들도 있던데
그리고 저 글쓴분은 여성징병은 물론이고 남자들 군복무기간 늘리는거까지 해야한다고 그러는데 님은 그거에 대해서는 어떻게 생각하시나요?
거기에 정치적인 리스크는요? 정치인들이 여성징병, 군복무기간 연장 둘 다 안하려고 하는건 왜그럴까요?

어라 글 쓰는거 보니 진짜 군대 안갔다 왔네?

어느 미친 의무병이 훈련때 군장메고 행군하나 끽해봐야 FTX 나 RCT 때 알보병에 파견나간 인원 일부가 단독군장으로 행군 참여하는게 최대치 정도. 가끔 부대장급이 빡신 경우에만 군장 메는 정도랄까?

그것마저도 내가 군생활 하던 90년대 수준이고 그 이후에는 일반 병들 행군수준도 많이 낮아졌더만? ㅉㅉㅉ

아참 그리고,

장교로 임관하는 여군들은 행군 잘만 하더군요? ㅋㅋㅋㅋㅋ

자꾸 엉뚱한 소리 하지말고,

헌법 제39조

① 모든 국민은 법률이 정하는 바에 의하여 국방의 의무를 진다.

② 누구든지 병역의무의 이행으로 인하여 불이익한 처우를 받지 아니한다.

여성은 국민 맞음? 안맞음? 그것만 대답하셈 ㅋㅋㅋㅋ

이게 무슨... 갑자기 왠 인신공격이십니까?
본인이 일찍 군대갔다 오셨다고 군대 안갔다 왔다...?
저 16년도 군번인데요? 그리고 저 글쓴이가 남자들 군복무기간 늘리자는 거에 대해서는 일언반구 언급도 안하고
요즘 전역한 제또래 남자들이 님처럼 라떼는 말이야 하면서 뒷세대들이 군대가서 편하게 생활하네 이런말 하는 사람들을 제일 싫어하는건 아세요?
나중가면 글쓴이처럼 지금 남자들도 군대살이 더해야한다 이러실 분이시네...
아 그리고 이나라 여자들 역시 이나라 국민 맞고요 그래서 제가 병역의무를 공익생활이라도 의무적으로 시키자 이렇게 말하지 않았습니까 제가 언제 아무것도 안시키고 이대로 가자고 했나요? 이나라에서 공익가는 남자들이 전부 병역의무 회피한 사람들이 아니잖아요

그니까.

왜 공익으로 한정하냐고요?

분명히 언급했을텐데?  남성들도 현재 검사결과에 따라 등급 부여하고 병역 부과한다고.

여성도 별도의 등급선별방식을 마련해서 그에 맞춰서 병역부과하자고 했는데?

뭐가 그리 불만이라서 풀 발기모드로 짖고 있는지 도통 이해가 안되네요~

요즘은 예전처럼 행군도 많이 안하더라 = 이거 팩트 아님?

그 말의 초점은 예전같이 신체 갈아먹는 훈련이 많이 사라져서 여성들도 할 만하지 않겠느냐는 말인 것인데 누가 라떼는 말이야라고 했음?

그따위로 삐딱하게 인생을 사니까 철없은 애시키처럼 보이는거고, 그러니 군대도 안갔다온 철부지로 보이는거 아닙니까.

여성징병에 관한 논의는

헌법에서 출발해서 법리에 따라 가부를 결정하고  가부가 결정되면 방향과 방법을 논의하는게 순리이지  여성의 신체가 맞니 아니니 따지는게 먼저이거나 외국은 어떻게 하느니 하면서 외국의 사례를 먼저 들이대는건 순서 자체가 틀린겁니다.

저를 포함한 많은 분들의 문제의식은 여기서 출발하는거에요.

아시겠어요?

근데 뭐시라?  목마르다고 바닷물 퍼마시자고 주장할 사람들?

여성징병제 도입하면 나라 망한다 그 소리네?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여성징병 주장하는 사람들은 처음에는 여성징병하는 나라들 꾸준히 들먹이더니 이제는 그런 여성징병하는 나라들 사례 들먹이는게 순서가 아니라네...
그리고 남자들 군복무기간 늘리는 글쓴이 주장은 끝까지 회피함
이제 그만하죠 이런식의 태도로 여성징병 외치면 될 일이 없을테니
어차피 안될거라고 생각하면서 본인들 희망사항만 늘어놓는데 그런 사람들 말을 들어줄 정치인이 도대체 누가 있겠습니까

자꾸 이따위로 글을 쓰니까

인신공격을 안할래야 안하기가 힘이 들잖습니까.

누가 해외사례 먼저 들먹였음?

헌법에 따라 남녀 공히 국방의 의무를 가져야 한다가 주요 논점이고,

그 논점을 보강하기 위해 나오는 말이 해외에 우리처럼 징병제 도입된 나라는

여성에게도 이러이러한 방식으로 부여하고 있다 사례를 이야기 하는거고.

님 뇌용량이 쪼가리라서 그런건지,
이해력이 쪼가리라서 그런건지 모르겠는데

자꾸 글을 잘라서 일부를 가지고 전체를 호도를 하니

인간적으로 무시를 해야 되는것인지,
의도적으로 어그로를 끄는 사람이라 욕을 해야되는 것인지 헤깔리지 않습니까?

자꾸 남자 군복무 늘이자는 주장에 대해서는 왜 암말 없냐고 따지는데

솔직히 남성 군복무 늘이든 줄이든 관심없어요.

국가의 필요에 따라서 줄여도 되면 줄이는게 낫고,

늘여야 되면 늘여야지

사람은 월급에 따라 살림을 살아야지

살림에 따라 직장가서 월급 더 내놔라 덜 줘도 된다 그럽니까?

시건방지게

"이런식으로 여성징병 외치면 될 일 없을테니"

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어이가 없어서.

니가 정치인이세요, 아니면 대통령이세요? 아니면 학자라도 되세요?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여기는 그냥 토론을 하는 방입니다.

난 여기서 내 의견을 말하는 것 뿐이고, 이런 의견들이 모여서

어떤 결정을 해야 하는 순간에 투표든 뭐든 기회가 생기면 내 생각을 표출할 뿐이에요.

어차피 안된다는 거 알고 있으면서 징병제 해야된다고 이야기 한다구요? ㅋㅋ

진짜 시건방짐이 하늘을 찌르는군요.

적어도 님처럼

된다 안된다 말할 수 있는 위치에 있지 않다는 것만은 잘 알고 있으니 걱정하지 마세요.

늘여도 줄여도 상관없다...
그냥 본인은 이미 전역했으니 뒷세대들 군복무기간 늘어나도 나몰라라 할거다라는 소리로 알겠습니다

이사람 진짜 못쓰겠네.

여보세요.

내 "아들"이 이제 내일모레면 10살입니다.

니가 어려서 아직 뭘 모르는 모양인데.

자식가진 부모의 가장 큰 고민과 근심거리는 자식입니다.

내 하나 군대 갔다왔으니 난 모르겠음?

미친 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

남들이 다 너같다고 생각하고 살면 큰일납니다. 아시겠어요?

난 15살 먹은 우리 딸한테도

남녀평등 실현하려면 너도 군대 다녀오는게 맞다라고 이야기하는 사람입니다.

하긴,

옛말에 뭐 눈엔 뭐만 보인다더니 쯧쯧...

94군번 의무병 다녀왔는데 무슨 중요한 일정에 군장매고 산악을 오를까요?
전 군병원 출신이라 사단의무대 보다는 상대적으로 빡센 환경이였지만
26개월 근무기간중 군단att 한번 유격 한번받았습니다.
행군은 유격훈련 갈때 버스타고 가다가 근처 몇키로전에 내려서 한게 다구요
유격장 가도 교장마다 두명씩 배치되는 의무병 티오때문에 빠지는 경우도 많았고
병원 돌려야 해서 40%정도 인원만 참여했거든요..

나름 편한 주특기 받고 다녀와서 힘들게 군생활 하신분들 보면 존경합니다
그런데 군대에는 의무병보다 훨씬 편한 주특기도 엄청 많습니다.

출생률이 마구 떨어지는 이유중 가장 큰 이유가 바로 군 징집이라는걸 이해하지 못하니 이런 황당한 소리나 하고있지... 거기에 여성 징집은 그렇다치고, 도대체 왜 남자의 징집을 6개월 더 늘리자는 황당한 소리를 하시나? 징집으로 인한 사회적 악영향이 얼마나 많은지는 이해라도 하고 이딴 소리하는지 모르겠네...

저 글쓴이같은 사람들은 목마르다고 바닷물 퍼마시자고 주장할 사람들인거죠
그리고 정작 본인은 오프라인에서 저런 말 주장할 생각 하나도 못함 ㅋㅋㅋ 왜냐면 그랬다간 남녀노소를 막론하고 손가락질이나 당할걸 잘 아니까
우리나라를 비롯해 전세계 밀덕들이 왜 사회적으로 상종 못할놈 취급받는건지 저 글쓴이가 제대로 보여주고 있죠 남의 군생활과 남의나라의 전쟁얘기는 무슨 게임 관전하는 사람마냥 즐기면서 본인더러 직접 몸바쳐서 국가를 위해 일하라고 하면 무조건 거부함
우리나라도 밀덕들 중 상당수가 정신과로 군대빠진 인간들이 상당수라죠 제 주변에도 그랬고요

넌 그냥 아가리 닥치고 있어라.ㅋㅋㅋ

대갈빡에 논리와 객관성은 다 엇다 갖다버리고 오로지 혼자 망상질하면서 누군 그렇다는둥
감성팔이짓만 처하고.

그래 그럼 19년뒤에 남성만으로 군복무 연장 안하면 현역이 몇몇이 될거 같냐?

이런쓰레기들은 글 보면 오로지 혼자 망상질 하면서 남은 그럴것이다라고 개소리만 쓰고 자빠졌네.ㅋㅋ

그럼 님이 꼭 재입대 하시길 바랍니다
안그러고 이런주장하면 안되죠
군복무기간 연장하면 그거에 영향받을 후배 남자들과 그 부모들은 어쩌고요?

꼭 너같은 부류들이 역사적으로 보면 꽤 있었지.
그게 그렇게 억울하면 이전에 5년씩 근무하고 3년씩 근무하고 28개월 근무하고 26개월
근무한 선배들은 억울해서어떻게 살겠냐?

븅딱아..누군가는 해야하고 애를 안낳은 세대들이 책임을 져야지.

딱 한마디만 할께.
세상에 평화가 공짜라고 생각하는 너의 마인드를 보면 ㅋㅋ

연장해야 한다고 하면 다 너같이 뒈질것같이 거품처물고 반대만 할거라 생각하냐?
여자들 군대가야한다면 다 거품물고 반대만 할 줄 아냐고?

니 생각이 전체 생각이라고 우기는것도 작작 좀 하시지.

네네 당신같은 인간들은 당신같은 인간들이 이세상에서 다수라고 굳게 믿으니까 이런말을 함부로 할수가 있는거겠죠 그렇죠?
어디 밖에나가서 여자들도 군대보내고 후배 남자들도 군대살이 6개월 더시키고 이런소리 자신있게 해보시죠 그걸 못하겠으면 청와대에 청원이라도 해보시던가요^^
인터넷에서는 본인이 대단한 사람인냥 굴다가 세상 밖으로 나오면 어디가서 대접도 못받을 인간주제에 ㅋㅋㅋ
내가 왜 이런 말을 하는줄 알아요? 제가 겪은 정신과 공익인 형이 딱 님과 같은 수준의 지능이었어요

출생률이 마구 떨어지는 이유중 가장 큰 이유가 바로 군 징집 = 객관적인 자료를 보여줘보세요.

1960년대 이후 현재까지 군복무기간은 계속 줄어들고 있었는데 출산율은 낮아진 이유를 설명해줘보세요~~

그 상관관계가 전혀 이해가 안되서 말입니다?

와 진짜 님은 그냥 말이 안나오네요
그러니까 후배 남자들 군복무기간 늘려도 된다 이런소릴하고 싶은거죠?
세상 그렇게 사니까 부끄럽지도 않으세요?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이젠 뭐 대꾸 하기도 아깝네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

출생률과 상관관계가 있는것이 몇가지들이 있는데 그중 가장 큰 영향을 미치는게 소득수준, 결혼연령, 육아에 들어가는 비용등등인데 징병으로 인하여 남성들의 사회에 진출하는 시기가 늦어지는  이유로 언급한 3가지중 두가지(소득수준, 결혼연령)에 영향을 미친답니다.

그리고 징병이 결혼연령에 큰 영향을 미친다는 대표적 통계가 바로 성별 평균 결혼연령차이인데 이건 사실 소득수준과 가장 밀접하고, 두번째로 남녀 성평등과 관련이 깊은데... 우리의 경우 이미 소득수준은 선진국에 남녀 성평등도 선진국과 별차이 없음에도 대략 2.4년차이가 나서 전세계 국가중 하위권에 속합니다. 님 생각에 이 2.4년의 차이는 무슨 이유로 발생한다고 보세요?^^

나 생전 살다 군징집때문에 출생율 떨어진다는 개소리는 첨 듣네.ㅋㅋ

모지리도 아니고..

그럼 이전에 1970년대에는 군 36개월 이상할때는 애들이 베이비붐난건?

그리고 20년전만 해도 26개월할때 출산율이 지금보다 훨씬 좋은건?

마이 모자라도.ㅋㅋ

그니까요 ㅎ

세상은 넓고 희안한 사람은 진짜 많네요.

머리가 안좋으면 왜 영향을 미치는지 이해를 못하죠^^

이게 제가 원하던 글이죠 여성징병과 동시에 군복무기간 연장도 추진해야 마땅한겁니다

동감

난 군복무 줄이는건 1년이 한계라고 생각함.
봄,여름,가을,겨울 한 싸이클은 돌아야 예비군도 정상적으로 운용될 거라 생각함.
그리고 여성징집도 당연히 해야한다고 생각하고
지금 군병력중 전투병과가 아닌 다른 지원병과만 생각해봐도 많은 차이가 생길 수 있음.
그리고 러시아만 봐도 저격병 같은 전투병과에 여군이 투입되어 전과를 새운 적이 있고.

징병제가 출생율에 미치는 영향을 전혀 이해 못하는 바보들이 많네요.

징병으로 남성들이 2년여간의 시간(실제 징병의 준비기간과 징병해제 후 사회복귀기간등을 합치면 현재의 18개월하에서도 2년이상입니다.)동안 사회로부터 단절되면 당연히 이 기간동안 여성과의 만남등의 기회도 완전히 단절되죠. 거기에 이 기간만큼 사회진출도 늦어져 결혼을 위한 사회적 안정과 저축등이 그 만큼 늦어지죠.

이건 여러 통계로 나타나는건데 일단 우리나라의 경우 OECD국가중 초혼연령이 가장 늦은 국가입니다. 그리고 남녀간 결혼 연령차이가 가장 많이 나는 나라죠. 2017년 통계기준으로 OECD국가의 평균 초혼연령은 30.3세인데 반해 우리나라는 31.9세로 1.6세(즉, 1년8개월쯤 늦는다는 얘기죠.)가 늦습니다. 그리고 여성의 평균 초혼연령은 OECD국가의 평균은 29.7세이고, 우리나라 여성의 초혼연령도 30.2세로 0.5년 차이(이 차이도 징병제의 영향으로 봐야합니다.)로 별 차이 없지만 남성의 평균 초혼연령은 OECD국가는 30.9세인 반면 우리는 32.9세로 무려 2년의 차이가 있었습니다.

바로 감이 오시죠? 출생률에 가장 많은 영향을 미치는 것이 바로 초혼연령이고, 이 초혼연령이 늦을 수로 출생률이 급감합니다. 초혼연령이 1년이 늦어지면 출생률은 0.1%가 떨어진다는 통계적 결과만 봐도 2017년 기준 1.6세의 초혼연령이 OECD국가들 평균보다 늦다는건 이것만으로도 0.16%의 출생률 감소를 일으키는 거죠. 거기에 징병제로 인해 사회진출이 늦어져 직장근무기간 및 저축액도 그 기간만큼 줄어들기에 실제 미치는 영향은 더 크다고 봐야합니다. 위에서 언급한 징병기간중 남녀간의 만남도 쉽지 않기에 그것도 영향을 미치죠.(실제 남성들의 징병이 주로 이루어지는 20~24세 결혼비율만 봐도 남성은 OECD국가중 엄청난 차이로 최저입니다.) 즉, 엄청난 영향을 미친다고 볼 수 밖에 없는겁니다.

그리고 출생률과 가장 관련이 깊은 요인중 하나가 바로 그 나라의 1인당 GDP(오해하지 말아야 하는건 같은 나라안에서 소득수준이 높은 가정이 출생률도 높습니다. 이건 당연하죠. 근데 사회 전체적인 1인당 GDP는 낮을 수 록 출생률이 높습니다. 소득수준과 1인당 GDP는 다른겁니다.)도 관련이 깊은데 일반적으로 1인당 GDP가 낮은 나라일 수 록 출생률이 높고 1인당 GDP가 높을 수 록 출생률이 낮아집니다. 물론 1인당 GDP 자체의 문제보다는 사회가 고도화 될 수 록 여성들의 사회진출기회가 높아지고, 육아비용이 높아지며, 위에서 언급한 초혼연령이 올라가기 때문입니다.

아무튼... 이런 1인당 GDP와 출생률과의 상관관계에서 크게 벗어난 나라가 있는데 바로 북한입니다. 북한의 경우 비슷한 소득수준의 국가(1000~2000달러수준)들의 평균인 인구 1000명당 33.4명(즉, 3.34%의 출생률)대비하여 비교하기도 어려운 인구 1000명당 14.5명(즉, 1.45%의 출생률)에 불과하여 출생률만 선진국(?)인 국가입니다. 왜 그럴까요? 딴거 없습니다. 병영국가나 다름없는 초장기 징병으로 인한 영향이죠.