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작성일 : 22-03-26 23:40
[기타] 하르키우 일대에서 러군 포로 묻어버리겠다는 아조프대원
 글쓴이 : 어부사시사
조회 : 3,591  
   https://liveuamap.com/en/2022/26-march-territorial-defense-in-vilkhivk… [151]
   https://twitter.com/andrijbilec/status/1507652082672836609 [173]


5 hours ago - 49°59′N 36°30′E

Territorial defense in Vilkhivka, Kharkiv region



현재 하르키우 일대 상황임..

무척 자애로우신 어느 님은 하르키우 주민들의 '신선한 채소와 생선' 걱정하던데..ㅋㅋ

누가 누굴 걱정해줘야 되는지????

* 하르키우 일대의 러군은 포위는 커녕 러시아 국경쪽으로 다 패주하고 도망간 상황임.
  하르키우가 러 접경지역 도시인지라 멀리서 겨우 포격과 공습 정도 가능한.... 
  뭔 식량 걱정이라고?????
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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어부사시사 22-03-26 23:44
   
https://liveuamap.com/en/2022/26-march-territorial-defense-in-vilkhivka-kharkiv-region

https://twitter.com/andrijbilec/status/1507652082672836609


댓글 보니까

- 죽이지 말고 포로 대우해뤄라.
- 저(러군 포로)들 중 한명이 소녀를 ㄱㅏㅇ간한 자라면 어쩔?


추가로

21 hours ago - 49°56′N 36°29′E
Ukrainian army cleared Mala Rohan near Kharkiv
https://liveuamap.com/en/2022/25-march-ukrainian-army-cleared-mala-rohan-near-kharkiv

20 hours ago - 49°59′N 36°30′E
Ukrainian army also in Vilkhivka
https://liveuamap.com/en/2022/25-march-ukrainian-army-also-in-vilkhivka

하르키우 일대의 러군은 다 섬멸되고 러 국경쪽으로 다 도망간 상태인데 무슨 하르키우 주민들의
'신선한 채소'와 '양질의 단백질' 걱정하며 오또케 오또케 하면서 영양사 자처하는 님도 있었죠. ㅋㅋㅋ
     
밀덕달봉 22-03-27 07:04
   
그래서 우크라이나 병원에서 러시아 부상병들 거세한다고 공표하지 않았습니까?
러시아에서 현상금 걸었다고 하던데, 본인 등판해서 그냥 홧김에 지시한거고, 실제로 거세한 건은 없다라고 하던데......
그걸 들은 러시아 병사들 입장에선 포로로 잡히면 내시가 되어하는 상황인데, 안쫄까요?
의외로 아랍권에서 is나 탈레반 애들이 그런다고 하던데, 전 이쪽이 더 무섭네요.
          
어부사시사 22-03-27 12:09
   
ㅎㅎㅎㅎ

나중에 종전 후 포로교환으로 집으로 돌아갔을 때

"내가 고자라니!!" 를 상상하면...ㅋㅋㅋㅋ
기가듀스 22-03-27 00:03
   
아조프연대. 이번 전쟁의 주범들 중 하나임.
     
어부사시사 22-03-27 00:06
   
악에 받친 아조프연대가 왜 생겼을까...도 생각해 봐야 하지 않을까요? (선후관계; 물론 그들을 두둔하는 건 아님)
          
기가듀스 22-03-27 00:23
   
동내 양아치가 건달이 됬다가 세력이 강해지니 군벌이 됨.
지들 소굴에다가 욱일승천기를 내걸고 일왕에 충성서약하고 놀다가
정규군에 편입된 것들이 쟤들임.
서북청년단이 생긴건 북한 때문이다고 모든걸 퉁치고 넘어갈순 없는 것임.
               
archwave 22-03-27 00:31
   
그보다는 독립운동가들을 비유하는 것이 더 맞을거 같은데요.

각지에서 일제에 반항하는 자들은 일본이 보기에 건달이었을거고,
그들이 모여서 독립군 결성한 것을 두고 건달이 모여 군벌이 되었다 여겼을테죠.
                    
기가듀스 22-03-27 00:58
   
언더도그마.
약자라고 다 선(善)이 아니죠.
저것들을 우리의 독립운동가에 비유하는건 죄 짓는 겁니다.
                         
archwave 22-03-27 01:12
   
딱히 그럴만한 이유없이 일본인을 죽인 사례조차 있었죠.
누군지는 말 안 하겠지만, 유명한 독립운동가 중에도 있습니다.

또한 당시 일본은 불량선인이라고 부르면서 일본 형법에 따라 재판했었고요.

일본 입장에서 그렇게 봤다는 얘기일 뿐입니다.
                         
기가듀스 22-03-27 01:19
   
왜 일본 입장에서 보시죠?
                         
archwave 22-03-27 03:21
   
가가듀스님.

[ 동내 양아치가 건달이 됬다가 세력이 강해지니 군벌이 됨. ] 이런 말이 위 댓글에 있고 그 아래 비유들이 나오니까 한 얘기임.

러시아식으로 보면 그런데, 독립군도 일본이 보기에는 그렇다는 말임.

우크라이나 입장에서 봐야지. 러시아 입장에서 보면 곤란하다는 얘기.
               
어부사시사 22-03-27 00:31
   
서북청년단은 6.25 이전(1946년)에 생긴 것이고..아조프 대대 결성은 돈바스 전쟁 발발 1년 이후죠..그래서 [선후관계]를 생각해봐야 한다는 것이죠. 적절한 비유는 아닌 듯 합니다.

예를 들어 짱.개가 우리땅에 프락치 심어 반란군 결성해서 짜장국 괴뢰국으로 독립을 추진하는데 어떤 민병대에서 짱.깨놈들한테 좀 과하게 대했다고 그들을 탓해야 할까요? 짱.깨의 사주를 받은 반란군을 진압해야 하는 대한민국 국민의 입장에서 누구를 탓해야 하죠?
                    
기가듀스 22-03-27 00:51
   
2014년 5월 의용 민병대로 결성되었단 기록이 있지만 보통의 의용 민병대가 네오나치 스킨헤드일리 없죠.
동내에서 사람 취급 못 받는 말종들이 모여서 그럴듯한 명분 하나 내걸고 사람 죽이고 다니다가
힘이 필요했던 정권 하에서 공무원이 되는 점들을 보면 매우 적절한 비유로 생각되는군요.
그리고 대한민국 국민이면서 스스로 모국을 그리 하찮게 여기는건 누굴 탓해야 하죠?
                         
어부사시사 22-03-27 01:27
   
음...아조프 연대 애들이 '동네에서 사람취급 못 받는 말종'이었는지는 확인된 fact 인가요?
                    
천추옹 22-03-27 02:42
   
걍 동네 양아치 깡패집단인 네오나치가 전쟁터지니 민병대 조직한거라 보면될듯..
                         
어부사시사 22-03-27 02:57
   
일단 확인 된 내용으로 얘기해야죠... 막연하게  "~ 이랬을 것이다"를 fact인 것처럼 사실화 하는 건 토론에 있어 좋은 습관은 아닙니다. 더군다나 머나먼 유럽의 어떤 나라의 정치상황의 실상에 대해 우리는 자세히 알지도 못하는데...
바로 '카더라'가 `~이다'... 라는 사실(?)로 변신하는 과정이죠.
                         
archwave 22-03-27 03:23
   
나치란 얘기는 러시아가 명분 찾느라 갖다붙인 말이라고 봐야 하지 않나요 ?

언제부터였나, 이번 전쟁 초기에는 그런 말 없다가 러시아가 말하고부터 한국인들도 나치 운운에 동조하는 듯한 모습이 보이는데..
                         
카젤 22-03-27 04:49
   
전쟁 이전부터 아조프 연대가 네오나치라고 해외 언론에서 보도도 많이 한걸로 알고있습니다 사용하는 군부대 마크고 나치문양입니다
오히려 전쟁나고 그 얘기가 쏙 들어간거구요
아조프가 러시아계주민을 8년동안 14000명 학살했다는 얘기가 떠도는데 그게 사실인지는 불명합니다만 예전부터 잔인하게 활동해서 문제가 된걸로 알고 있고요
민병대였는데 정규군으로 편입되면서 논란이 되기도 한거 같습니다
     
무한의불타 22-03-27 00:08
   
그럼 간도참변은 독립운동가가 주범 입니까?
면도기 22-03-27 00:18
   
아조프 연대가 2014년도 돈바스 분쟁 막 시작할때 하도 황당하고 엽기적인 만행을 많이 저질러서
우크라이나 쪽이 여론 전에서 많이 불리했었습니다. 우크라이나 정부에서도 손절치고 ...
이번에 푸틴이 네오나찌 추출한다는 명분으로 침공했고, 아조프 연대가 지키는 마리우풀이 중요 요충지였긴 했지만, 유독 독하게 나왔던건 아조프 연대와 무관하지 않을 껍니다.
     
어부사시사 22-03-27 00:25
   
아조프 연대 (당시엔 대대급) 결성된 건 돈바스 전쟁 발발 (2014년 4월) 1년도 더 지난 2015년 5월 이었습니다. 돈바스 전쟁 초기가 아님.
          
면도기 22-03-27 00:38
   
정확한 결성 시기는 모르겠습니다만, 당시에 아조프(로스토프)에서 살던 러시아인한테 들은 이야깁니다.  아마 아조프 연대가 아니더라도 비슷한 부류나 모 집단은 있었겠지요.
               
어부사시사 22-03-27 00:57
   
아조프 대대 결성 시기에 제가 약간 착각한 게 있네요. 돈바스 전쟁 발발 1년 후가 아니고 1개월 후임.

여튼 전쟁 발발후 한참일 때죠.. 예를 들어 짱.깨가 조선족을 사주해서 인천 부천 안산 일대를 짜장국 괴뢰국으로 독립하려고 반란을 일으켰는데 민병대 조직해서 좀 무자비하게 조선족을 진압했다고 대한민국 국민 입장에서 과연 그들을 탓할 수 있을까요? 나중에 짜장넘덜이 혹 그것을 빌미로 쳐들어 왔다고..그들을 탓한다는 건 말이 안 된다고 봄.
이름귀찮아 22-03-27 00:27
   
나치가 우크라이나를 점령했다는 푸틴, 사실은? / 비디오머그

https://www.youtube.com/watch?v=r7e8vBoLcYI

"다만, 외신이나 학계의 결론은 어쨌든 하나로 모입니다.
설령, 아조프 연대가 나치 세력이라고 치자.
그렇다고 이게 전쟁 일으킬 명분이 되느냐,
민간인 사는 곳에 포격을 퍼부을 근거가 되느냐....."
     
기가듀스 22-03-27 00:34
   
얘가 더 나쁜놈이니까 쟤는 착한놈이 아님.
그냥 나쁜놈은 나쁜놈일 뿐임.
          
이름귀찮아 22-03-27 00:37
   
맞는말 히틀러에게 침범 당했다고 스탈린이 좋은놈 되는거 아니듯이

아조프 애들이 개짓거리 했다 한들 러시아가 하는 행동이 정당화 되지 않조
64km 22-03-27 00:42
   
북방간도 독립투사 선생들이 죄을 지었다는 토왜 매국노 척결하고 그 일본 간자들을 사대문앞에서 공개 처단하야서 우리 문통령을 보위하야 제2의 서북청년단 사태를 방지해서 일본의 간개를 파악 격파하기 위하여 중화를 중심으로 단결하고 70만 선위대가 선도해서 거짓으로 국민을 선동하는 토왜를 퇴폐해 전진해야 한다.
     
이름귀찮아 22-03-27 00:50
   
말장난 하지 말고 일베가서 놀아
          
archwave 22-03-27 01:02
   
토왜 척결하자는 사람보고 일베 가서 놀라고요 ?

일베는 토왜들이 모여있는 곳이라고들 하지 않나요 ?

하긴 뭐 나쁜건 다 일베로 말하니까 일베 정체성이 뭔지도 헷갈릴 지경.
               
이름귀찮아 22-03-27 01:04
   
"중화를 중심으로 단결"
                    
archwave 22-03-27 01:14
   
[ 거짓으로 국민을 선동하는 토왜 척결 ] [ 중화를 중심으로 단결 ]  --- 이런 말을 하는 사람이 일베에 어울린다고요 ?
                         
이름귀찮아 22-03-27 01:16
   
민주당 친중 빨갱이 이미지를 저렇게 만들어 내는거조
                         
이름귀찮아 22-03-27 01:23
   
예를 들자면 제가

"일본 대제국의 대동아 공영권의 의지를 이어받는 국민의힘의 영구 집권을 위해
민주당 빨갱이들을 척살 해야합니다 그래야 동북아의 진정한 평화를 구축할수 있다"

이런 표현을 쓴다면 국힘을 멕이는걸까요 응원하는거일까요?
               
이름귀찮아 22-03-27 01:09
   
저넘이 말장난한 댓글 하나더
"철저하게 토왜를 색출 숙청시키고 다시는 침탈하지 못하게 중화와 단결 협조해서 우리 이제명선생을 보호해야 한다. 전쟁을 일으켜 일본군을 주둔시켜이익보려는 토왜 앞잽이들을 70만 동포를 이용 색출하여 단호히 단죄해야 한다."
                    
archwave 22-03-27 01:15
   
글쎄 그런 말하는 사람이 일베와 어울리냐는 얘기를 한건데요.

일베가 어떤 무리라고 생각하는 것인지요 ?
                         
이름귀찮아 22-03-27 01:17
   
일베 애들 컨셉 장난질을 처음 보신듯
               
이름귀찮아 22-03-27 01:10
   
"우리 문통령께서는 취임초에 제일먼저 방문 중화와 형제의 맹의를 맺어 전쟁을 예방하고 무역의 엄청난 흑자를 이루셨음니다."

일베 애들이 이런 컨셉 장난질 많이 치조
                    
어부사시사 22-03-27 03:13
   
바로 아래 64km 댓글로 볼 때 콘셉 장난질은 아닌 것 같네요 (진퉁 짜장인 듯)
                         
이름귀찮아 22-03-27 08:29
   
보통 그렇게 생각하시는분들이 있는데
생각을 해보게요 저런 게시글 댓글 달면 중국에 대한 호감이 늘까요 반감이 늘까요?
당연 반감이 늘겠조
누군가 시켜서 저런짓거리를 하는 놈이라 가정하고
저짓거리해서 이득 보는 나라는 미국 일본인데 미국은 돈주고 저런짓 시킬 애들은 아니고
남는건 일본이네요
ㅉ4도 그렇고 저놈도 그렇고 누가 시켜서 하든 개인이 알아서 하든 반중정서 자극하는걸 목적으로 게시글 쓰는 애들이라는겁니다
                         
이름귀찮아 22-03-27 08:32
   
저도 컨셉질로 일본과 국힘당 정치인을 엮어서 저런 댓글을 달면

제가 일본인일까요? 아님 고의로 국힘당 멕이는 국힘 안티일까요?
                         
어부사시사 22-03-27 17:03
   
ㄴ 이름귀찮아//

근데 아래 [64km] 지난 댓글들 함 보니 한국인의 말투도 아니고 완전히 이상한 짜장어 번역기 수준에 무슨 외계어 수준의 말 같지도 않은 것들이 많이 보이는데요???? 한국인은 쓰지도 않은 단어에 표현력 총체적 난국임. ㅋ (빼박 진퉁 짜장이네요)
          
64km 22-03-27 01:07
   
극우주의자 일간베스트는 일본 제국주의자와 동자격이고 이를 극악하게 숨기고 이간질하는 간자는 척결해야한다
               
어부사시사 22-03-27 01:38
   
으휴... 짜장냄새! ([동자격] [간자]...이런 단어는 한국인은 잘 쓰지 않는 표현)
어부사시사 22-03-27 01:14
   
요즘 조선족(우리 민족끼리 커뮤에)들에게 유행하는 게
(우리 민족끼리는 개뿔이나 "우리 짜장끼리" ㅋㅋ)

"토왜! 토왜! 토왜만 외치고 다니면 된다!".....라고 '카더라' 돌던데 진짜네요 ㅋㅋㅋ



아니 근데 하르키우 아조프 연대 글에도 난데없이 재수없게 짜장 묻었네 님히럴!!!
일경 22-03-27 06:16
   
많은 사람들이 우크라이나가 러시아보다 약소국이라고 자꾸 감싸는데

우크라이나 내부에서 러시아계와 우크라이나계 간 갈등이 있었고 그 연장선이 현재의 상황임.

그리고 우크라이나 내에서 러시아계가 소수지 우크라이나 사람들이 소수가 아님.

우크라이나 사람들이 친 러시아계 정치인과 그들 때문에 우크라이나가 엉망이라는 주장을 자주 하는데 이건 일본 극우들이 하는 주장과 하나 다를 게 없는 개소리임.

아주 기초적인 생각을 해보자.

우크라이나에서 러시아계 인구는 전체 인구의 20%도 안 된다.

그들이 부정 선거를 뭐를 하든 정계를 장악 할 수가 없다. 즉, 우크라인 스스로가 친 러시아 정치권에 많은 지지를 했다는 의미다. 또한, 러시아계 인사들만 부패를 했는가? 전혀...
친 서방계 인사가 우크라이나 여당이 된 적이 있었으나 그들도 크게 다르지 못해 다음 선거에 친 러시아계가 다시 이겼다.
결국 어느 집단의 문제가 아니라 우크라이나 전체의 문제다.

왜 자국의 문제를 특정 소수 집단의 문제로 몰아가고 차별과 비난을 하는가?

그리고 그것이 어떻게 극단적인 민족주의로 연결이 되고 사람을 죽이는 신념이 되는 가?

우크라이나의 아조프 대대와 같은 극우는 어떤 이유로도 정당화 될 수가 없다.


일본 극우는 툭하면 일본 내에서 일어나는 일본의 문제를 재일에 의한 결과라는 개소리를 한다.

일본에서 재일 교포의 인구와 그들의 영향력은 일본인 보다 높을 수가 없다.

결국 그들은 그냥 마녀 사냥을 할 뿐이다.

자신들의 치부를 누군가에게 덮어 씌우고 마녀 사냥을 해야 자기 잘못이 아닌 남 탓을 할 수 있으니까.


우크라이나 내부의 문제는 30년 간 지속됐다.

왜 이 문제를 스스로의 문제로 인식하고 고치려 하지 않고 우크라이나 내부에 있는 소수 러시아계의 잘못으로 몰아가는가?

돈바스 지역과 크림 반도 지역처럼 그곳에 있던 러시아계 사람들이 왜 우크라이나로부터 나오려 했을까

우크리아나와 러시아는 같은 슬라브계 민족이다 그들의 언어와 문화는 사실 큰 차이가 없다.

30년은 절대 짧은 시간이 아니다.

그곳에 살던 사람들이 나라를 바꾸려 한다면 그건 절대 쉬운 결정이 아니다.

그 만큼 내부에서 차별과 많은 문제가 있었다는 반증이다.

최소한 우크라이나가 크림반도나 돈바스 지역처럼 과거 러시아 지역이였던 곳을 자신의 영토로 완전히 편입하고 지속적으로 함께 공존하려 했다면 편 나누기는 하지 말았어야지.

러시아가 힘이 쎄고 우크라이나가 약소국이라 사람들이 자꾸 우크라이나를 피해자로 인식하는데 우크라이나 내부 정치적 상황에선 러시아계가 소수였다.

항상 생각해라 손 벽도 두 손이 마주쳐야 소리가 난다.
     
일경 22-03-27 06:30
   
마지막으로,

머리 속에 이상한 신념을 가진 사람들에게 말하고 싶은 내용이다.

우크라이나 상황을 예로 들어보자.

친 러시아계 대통령이나 그 인사로 인해 많은 사람들이 죽거나 피해를 봤을 수 있다.

그러나, 설사 그런 일이 있었더라도

그 대통령을 처단하고 이 일에 가담한 사람을 처벌 해야지

러시아계 놈들 때문이다. 라는 논리가 돼서는 안된다.

한 개인이나 소수 집단의 문제를 왜 전체의 문제로 확대 해석을 하는가?

그게 나치와 일본 극우의 논리와 무엇이 다른가?

내가 다른 곳에서 쓴 글도 있는데

아조프 대대에 대한 우크라이나 정부의 결정은 논쟁의 가치도 없는 우크라이나의 잘못이다.

그 이전 상황이 어떻든 직접적인 연관이 없는 러시아계 사람들에게 대한 민족 말살을 부르짓는 집단을 국가가 정식 군대로 편입하고 러시아계 사람들이 거주하는 지역에 배치를 했다는 것은 전쟁으로 발전을 해도 할 말이 없는 행위다.

극단적인 예를 들어보자.

일본의 극우가 일본 내 문제를 재일 교포들이 일으킨 문제라는 개소리를 하면서 조선인은 모두 죽여야 한다며 무장을 하고 사람을 죽인다고 생각해봐라. 그런데 일본 정부가 이들을 제압하기는 커녕 정식 군대에 편제하고 그 일을 돕는다고 생각해봐라.

이 행위가 과연 전쟁 명분이 안 될까?

이유가 어찌 됐든 몇 가지 문제를 확대 해석하여 일반화 시키는 행위와 그 결과로 특정 민족이나 집단을 죽여야 한다는 주장은 논할 가치가 없다.
이걸 쉴드 치는 인간은 한번 깊게 생각해봐라.

조선인은 모두 죽어야 한다.
유대인은 모두 죽어야 한다.
러시아인은 모두 죽어야 한다.
과연 무엇이 다를까?
승리만세 22-03-27 07:02
   
애초에 슬라브민족이라는 동질감을 버리고 우크라이나 민족주의를 눈뜨게 만든게 크름반도 점령과 돈바스 전쟁임
멀쩡하게 영토와 재산을 뺏겼는데 격노하지않을 우크라이나인이 어딨음.
심지어 저들사건으로 러시아계 주민들도 러시아를 버리고 친정부 친서방을 지지했을 정도인데
     
어부사시사 22-03-27 11:52
   
동감입니다. 나치주의자라기 보다는 민족주의자에 가깝겠네요.

정작 (논란이 있긴 하지만) 영문위키에 확인한 바로는 아조프 대대(현재는 연대)의 대표자의 공식적인 대외적인 발표 내용으론 (https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion) 자신들을 신나치주의와 연결시키는 걸 거부하고 있군요. (물론 세계 각국의 22개국으로 부터 온 대원들의 구성 비율로 봤을 때 10~20% 정도의 일부 나치주의자가 섞여있긴 합니다.)

이들이 진퉁 나치주의자라면 유태인 출신 대통령 젤렌스키와 우크라 군당국에서 그들을 우크라 방위군으로 인정해줬을리도 없었겠죠.

평소엔 관심도 없던 머나먼 유럽의 어떤 나라에 대한 정치적 상황에 대한 진실을 얼마나 안다고 미확인 카더라를 확증편향적 상상력을 동원하여 장편 대하소설까지 쓰는 오류를 범해서는 안 되겠죠.