항공기술 신장은 알겠는데 소형 수송기 정도네요.

60 톤은 넘어야 전차라도 한 대 옮길 수 있는데

탑재량을 보니 CN-235와 C-130 중간 정도네요.

차차 나아지길 바랍니다.

타겟이 별루인건가요?

사실 우리나라는 전시 상황이 아니면 수송기를 쓸 일이 잘 없어요.

그래서 우리는 전술 수송기와 전략 수송기를 나누고 전시 상황이나 급한 파병을 할 시 필요한 전략 소송기를 차기 사업으로 했습니다.

전략 수송기는 공수 부대 1개 중대 이상(100명 이상), 혹은 공수 부대를 지원하는 경장갑 및 기동차량, 야포 등을 수송할 수 있어야 하고, 나아가 전차를 야지 수송이 가능해야 그 범주에 들어 갈 수 있습니다.

한국 전차는 가벼운 편이나 그래도 50톤은 훌쩍 넘으니 미군처럼 60톤 이상 수송 능력이 있어야 전략 수송기로 볼 수 있죠.

지금도 cn235랑 ch47 c130가 불나게 수송 중입니다.
육군 공군 할거 없이 은근 소요는 많습니다.
현재 몇년안에 235는 노후화로 슬슬 가동시간을 줄여야 하는 상태고 47 추가 도입이 급한것도 이러한 이유랑 비슷합니다.
47 중고부품 주우러 가야하는데 코로나라 현재 부품 수급이 제대로 안돼 235가 혹사중이고 130도 장난 아니게 혹사중이랍니다.
그래서 추가 130j-30 도입하는겁니다.

cf6중에 7만 파운드 중반대 계열 엔진 있습니다. a330에 들어가죠.
c-17이 4만 파운드대 4개로 70톤 플러스 알파를 옮기니, 15파운드 육박하는 출력이면 65톤 정돈 계산상 옮길수 있습니다.
문제는 사용ㅇ엔진 가지고 노지에 착륙거리 짧게 터치다운 할 수 있을지가 문제겠죠.
워낙 깔린 엔진이니, 정비 엔진가격 후려칠 요소는 많습니다.

음.... 그런 사정이 있었군요.
개발인력의 보존(?)....

일본이 그래서 f3개발이 고통스럽다고 소프트웨어 인력이 사실상 다 은퇴

그렇다고 밀매 사이에서 실패한 항공기로 욕먹는 기체를.....

다좋은데 KAI예산으로 하면 찬성...
국방비 빼먹을 생각이라면 택도없는소리...
그렇지않아도 공군예산 빠듯하고 쓸데많음...

하지말란 소리네요.

너그 나라나 걱정 하시지!

일개 기업을 위해 군을 위해하는 매국노..

나라와 개인이 각고의 노력과 투자로 최고의 엔지니어로 트레이닝 시켜 고급 전투기를 만들 수 있는 엔지니어로 키워서, 고작 KF-21 만드는 데에 쓰고 버려, 나가서 통닭집이나 하라고 하는 것도 매국노.

이런 고급 엔지니어 그룹을 유지시킬 수 있도록 지속적으로 일감을 대주는 것도 국가가 해야 할 일.
그런 노력을 폄훼하고 못하게 막는 것도 매국노 아니면 간첩.

KAI주식충인감?

외국 기업을 위해 국내 산업을 위해하는 간첩?

고민이 좀 있을듯 하네요. 위에 댓글처럼 크기를 어디까지 해야 되느냐.
본문처럼 초계기(민항기)와 수송기 따로하면 공력해석 다시하는건데. 말이 동일플렛폼이지 실제로는 2가지 만드는거
지금 카이가 보여준 실력으로는 만들것 같은데 문제는 경제성
 kfx 여러차레 굴곡이 있었는데 이건 더 심할듯.
t50 처럼 엠브라에르 또는 다른회사랑 같이 초계기쪽(민항기) 만들고 그 후에 동일플렛폼? 으로 수송기 하는 방법도?

보잉과 에어버스가 양분하는 민항기 시장에 섣부른 기체 제작은 회사 자체를 망하게 할 수 있는 일입니다.

이미 많은 나라가 시도했지만 실패했고, 그 실패의 영향은 커서 거의 그 나라 항공 산업이 파산지경에 이른 경우가 많습니다.

나라에서 다 밀어 주는 중국도 자국 발주조차 못 받은 사례를 보면 매우 위험한 발상이라고 생각합니다.

중국처럼 737 a320 정도급이 아니고 바로 그아래 살작 겹치는 엠브라에르  e씨리즈 정도
그정도면 초계기로도 괜찮은 싸이즈 같아서 수송기는 음 ...
항공쪽이 이리저리 각도 보고 노린 일본도 실패한것 처럼 레드오션인건 알겠는데
어짜피 들어가야 한다면 보잉 에버 안건드리고 엠브라에르 파이쪽 들어가는게...

초계기로 못 쓰면 말짱황 아닌가요 근데

초계기로 못쓴다는 논리는 조금 과장된 건 아닐지 모르겠네요.
안쓰는 이유가 분명히 있기는 있을 텐데...초계기를 전투기로 보느냐 아니냐에 따라서 일 듯 합니다.
고익기와 저익기는 안정성과 기동성으로 대표되는데...
초계기가 전투기처럼 강력한 기동성 바탕을 가져야 하느냐 라는 근본적인 생각을 해 봐야 겠지요.
과거 처럼 상대적으로 수면에 가깝게 붙어서 해상에서의 공격에 취약한 방식으로 초계임무를 하느냐 아니면 좀 더 고공에서 초계임무를 하느냐도 따져봐야 할 듯 하고요.

또한 기술 발전과 구현 방법에 따라 고익기도 어느 정도 기동성을 확보할 수 있다는 생각을 가지고 있을지도 모르겠네요.

흥미롭습니다.

P-3CK과 우리가 잠정적으로 도입을 하기로 한 P-8도 있는데 일본처럼 수 백 대의 초계기를 운영하는 것도 아니면서 독자 플랫폼을 개발한다는 것이 실용적으로 보이지는 않습니다.

참고로 초계기의 경우 민항기 규격을 따라도 좋은 것이 기동 성능보다는 장기 채공 성능이 더 중요하긴 하죠.

KAI는 설계인력을 지속적으로 유지시켜야 합니다. 일본의 조선산업은 설계조직을 해체시켜서 한국에 추월당했습니다.

나라와 개인이 각고의 노력과 투자로 최고의 엔지니어로 트레이닝 시켜 고급 전투기를 만들 수 있는 엔지니어로 키워서, 고작 KF-21 만드는 데에 쓰고 버려, 나가서 통닭집이나 하라고 하는 것도 매국노 입니다.

이런 고급 엔지니어 그룹을 유지시킬 수 있도록 지속적으로 일감을 대주는 것도 국가가 해야 할 일입니다.
그런 노력을 폄훼하고 못하게 막는 것도 매국노 아니면 간첩입니다.

설계인력과 조직을 유지시키는 비용의 가성비는 강력한 미사일을 전투배치 시켜 유지하는 것보다 더 효율적이며 더 큰 힘을 발휘합니다.

설계인력과 조직은 나라의 자산입니다.

그렇다고 필요도 없거나 ROC를 수정하면서까지 거기에 맞출 필요는 없다고 봅니다.

우리나라 방위 산업이 국가 주도로 하는 바람에 문제가 많았다며 자성의 목소리로 나온 것이 방위 산업의 경쟁력 제고를 위한 민영화 였습니다.

심지어 잠수함 기술로 대우와 현대가 나눠서 발전시켰죠.

솔직히 카이의 기술자들 중요하지만 일련의 사업에서 헬기와 이런 수송기 분야는 원천 기술도 없으면서 무리하게 추진하는 듯한 모습이 역력해 보입니다.

일본의 조선업계에 내노라 할 만 한 설계인력 없습니다. 산업 연계가 끊겼습니다. 그래서 조선산업 폭삭했습니다.
일본의 항공업계에 내노라 할 만 한 설계인력 없습니다. 산업 연계가 끊겼습니다. MRJ 폭삭했습니다.
대만에 경국 설계인원 자체가 없습니다. 대가 끊겼고 항공산업이라는 것 자체가 없습니다.
어떠한 일이 있어도 설계조직과 인원은 유지되어야 합니다.

해병대 처럼 특수부대라고 생각하면 기간산업으로 이해가 될 수 있습니다.
그나마 어렵게 키워놓은 것도 없애는 것은 안됩니다.

헬기나 저런 수송기는 우리 원천기술이 아니잖아요.

과연 설계도 사와서 조립한 '노하우'가 정말로 그런 인재 수준인지는 모르겠습니다.

그분들의 역량을 폄하하는 것은 아니고요, 애초에 배운 기술 자체가 좀 그렇다는 겁니다.

설계조직을 유지해야 한다는 이야기중에 뭔 원천기술 ?
우리가 언제는 원천기술서부터 시작했나요 ?
KF-21은 우리의 원천기술 ?

내 이야기는 설계조직을 유지해야 한다는 이야기 입니다.
KAI의 조직이지만, 개인회사의 조직이 아니고
항공기 설계조직은 기간산업과 마찬가지로 국가의 조직이나 마찬가지 입니다.

원천기술은 뭠 ? 뭔얘기 ?

KF-21의 개발역사를 보시면 그런 소리 못 하시죠.

F-5E/F 면허 생산부터 KF-16 면허생산, 그로 인한 절충교역 형태의 기술 도입과 기타 여러 항공기 부품 생산과 창정비의 역사,

그렇게 T-50이 나왔고, 미국의 기술 지원을 받았다고는 하지만 미국이 워낙에 방대한 자료를 문서화 해서 줬고, 이를 토대로 미국 기술 아래 우리의 힘으로 KF-21을 만들 수 있었습니다.

이는 정말로 다음 전투기는 우리가 직접 설계하고 만들 수 있는 수준인 것이죠.

단순히 설계도를 사 온 수리온의 사례와는 비교조차 안 됩니다.

KF-21 설계하던 인력에게 계속 일감 줘야 한다는 얘기 같은데요.

그 얘기면 찬성합니다, 하지만 웬만하면 민간용으로.

전에 국립묘지 매장 문제로 앞장 서려 하던 인간인데....
그 인간을 그렇게 옹호 할 수가.... 제 생각은 대전 국립묘지에서 파 내서, 그 가족들에게 인계하고 처리 하도록 해야 할 일이며, 그런 인간이 국립묘지에 매장되어서는 안 될 일이며, 과거 역사를 바르게 설명하려 해야 할 것, 사실을 사실대로 설명하려 해야 할 것이라 생각합니다.

오~~! 돼지 죽일 때 지르는 소리?

우주항공산업은 언젠가 지구라는 발전된 별에서 가장 고부가가치가 되는 산업이라 생각합니다.
지금 이 순간 한국이 우주항공선진국들을 열심히 추격하지 않으면 수년이 지난 다음에는 따라가는게 훨씬 힘들죠.
카이가 방만한 경영과 비리라는 비판도 받고 있고 완전히 민영화시켜야 한다는 주장도 일리는 있죠.
그러나 그럼에도 불구하고 민간영역은 도저히 해내지 못하는 적자를 무서워하지 않고 기술발전에 올인하는 공적인 기업으로서 카이의 역할도 꼭 필요하다 생각합니다.
보래매 이후에 중형수송기 개발은 우리 기술력으로 가능한 사업이라고 생각됩니다.
시도해야죠.

최대 수송중량이 30톤도 안된다면. 음.. 난감.

KF-21 설계 인력들 유지를 위해서 계속 사업 먹거리를 준다는건 이해하겠지만 그래도 30톤도 안되는건 좀... 경제성과 라인 유지를 위해서는 어느정도 생산댓수가 필요해 제법 많이 생산해야 할텐데 그러기에는 30톤은 너무 작다는 생각이 듬.

다들 국내한정으로 생각하고서 이야기를 하지만,  이게 제 개인적인 흥미를 끄는 부분이 있습니다.

왜?  프라보워가 kf21 와 왔을까?    그리고 우리는 인도네시아의 엄청난 몽니를 받아주고만 있었을까....... .

만약에.............인니가 낀다면  수송기사업의 시장성은 엄청난 성공을 볼수 있는데  그게 인도네시아가 너무 엄청난 요구에 막혀 있던 것이 바로 수송기 사업이죠.

원체 인니가 요구한것은 kfx  사업이 아닌  바로 자국과의 수송기 공동제작사업을 동시에......하자라는 기획서를 갖고 왔었죠.

세계에서 가장 수송기가 필요한 나라를 3군데 꼽자면.

러시아,    중국.  인도네시아 입니다.
특히 대형수송기가 아닌 중형수송기...... 120인승기준. 

러시아도 자국수송기사업에서 엄청난 발전을 이뤄서 자국 항공기를 생산하니.....  빠진다고 하면.

실제 항공기가 절대적으로 필요한 나라는 인도네시아입니다.

그리고 kfx 사업을 할때 부터  인도네시아는 현재 참여를 공표하면서 .
수송기사업이 급부상하게 됩니다.

뇌피셜돌려보자면.......

그동안 kfx 사업의 참여율 20%에서 18.5%낮추고  연체이자감면까지 생각할정도로 양보했다면.
그간 인도네시아의 주장하던 수송기의 자국판매항공기를 자국생산을 주장하던것을
어느정도 양보만 한다면 수송기 개발사업에.....새로운 활로가 열리게 됩니다.

인도네시아의 수송기시장은 250여대 이상의 시장성이 있습니다.
그들이 주장하는것은 120인승 이하.    톤수도 30톤이 못미치는 상황이라면..... 대충  초기개발 20톤..........

우선적으로 시장성에 맞춘 설계라고 보는게 타당합니다.
거기에 아르헨티나 의 fa50 판매 실패로 인해서 .......브라질의 엠브라에항공이 접근한다라는 것은.
이 시장성에 브라질도 끼워들어올수 잇다라는 것입니다.  한 20대.....

이건 철저히 kai 에서 시장성 조사를 마친상황에서 이를 근거로 개발계획을 잡은듯합니다.

즉, 인도네시아가 1/3만 양보해도 어느정도의 시장을 개척할수 있다라는 이야기입니다.
이를 바탕으로 남미의 몇몇 국가에게 소량판매 실적도 가능하고 ,

120인승 이하의 기체이니 가격부담도 어느정도 그렇고,

c2 를 참조했을뿐 c2를 개발하겠다라는 것도 아니고,
실제 수송기동체 기술을 러시아쪽이 더나은 상황이라서,  다만 이에 대한 정비 및 자체중량의 증가로 인해서
수송량이 엄청나게 감소하는 상황이라서  그렇고,
특히 우크라이나 의 모터시크 사 인수를 거부한 상황에서 (뭐 모터시크사 생각도 안한듯)
러시아의 기술적인 감수도 생각할수도 있는 문제.

아마도 러시아의 기술에 대해서 많은 부분을 요청하였을 가능성이 높습니다.

현재 한국공군은  보잉사에게 엄청난게 삐쳐있는 상황입니다.  몸닳아 있는 보잉사의 입장으로서는
이사업에 눈뜨고 있을 상황도 아닐겁니다.
이미 그쪽은 그쪽 나름대로 주판튕기기에 들어갔을 겁니다.

아마도 원잠을 내주고 수송기를 선택햇을지도 모르죠.

작년 분위기라면 ......원잠이......나와야 했을 타이밍인데.......이걸 결사 거부했다고 ...........그렇다면 우리가 얻어야 할것.........    이부분에서 수송기사업이 갑자기 튀어나올줄은 꿈에도 몰랐습니다.

아마도 인도네시아의 카드에 따라서 이 사업의 향방이 결정되어질듯이 보여집니다.
오히려 인도네시아는 kfx 사업보다는  이수송기사업에 더......관심이 있었으니,
그동안 cn235로 삽질만하던 자국항공산업을 살릴수 있는 유일한 동아줄이니.
그들로서는 ...........심각하게 생각할 타이밍 같네요.

오! 좋은관점이십니다!