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작성일 : 13-11-21 16:35

[잡담] KFX 관련해서..

글쓴이 : 종훈이당

1. 게시판 분탕질 어쩌고 저쩌고 하면서 유빠들 어쩌고 저쩌고 하는 것.

별로 기분이 좋지는 않네요.. 유파 지지하면 분탕질 한다는 것인지..

여기 게시판에서 어떤 결정이 나든 실제 전투기선정이나 KFX 미래에 영향이 있다고 보십니까?

여기 계신분들 중 일부는 자신들이 엄청난 영향력을 가진사람이라 착각하는거 같습니다.

물론 일부 지나친 정치성향이나 진짜 분탕질 하는분 계십니다. 그건 우리 스스로 조금씩 정화하면

되는 것으로 싸잡아 매도 할 필요는 없다고 봅니다. 이상한 분들은 어느 사이트, 어느게시판에도

있습니다.

또한 어떻게 보면 게시판이니 자유로운 이야기를 할수 있는 겁니다.

설사 주장하는 사람이 좀 모자라거나, 잘 몰라서 주장하는 거라면 약간의 인내력을 갖고 꾸준히

설명하면 되는 겁니다. 그 사람이 알아듣던 아니든 간에.. 또한 사람이라 설명을 해줘도 바로 받아 들이기

힘들수도 있습니다. 기본 베이스가 약하거나, 아님 주관이 강하거나, 자존심이나 기분 문제도

있을수 있죠. 그런 것 감안 기대치를 낮추고 설명하고 상대방이 그래도 이해 안하면 그 뿐인겁니다.

2. 저도 유파 지지했지만 분명한 이유가 있었습니다. 알바 아닙니다.

이미 F35로 기운듯 한데 지금 주장들이 무슨의미가 있겠냐 만은 주장은 주장일 뿐입니다.

먼저 우리가 스텔스작전을 운용할 기반이 되는가? 주위 감시자산이나 군사력 규모를 감안할때

미미한 스텔스기반이 있다고 한들 효율적으로 운용이 되겠는가? 북을 상대로 과도한거 아닌가?

필요하다면 소수로 충분하지 않는가라는 전제가 있었습니다.

그렇다면 안그래도 F35는 말이 많으니 차후 소수도입을 하거나 정 안되면 분할 해야 한다는 것이었죠.

스텔스 보유에 대한 잇점이 제한적이라면 결국 세 기종은 장단이 있을 뿐이고 어느 것이든

전력차원에서는 향후 전술이 달라질뿐 균형을 이룰수 있다고 생각되고 설사 조금 모자라더라도

KFX 를 하기 위한 가장 좋은 조건을 택해야 한다는 결론이었습니다.

3. KFX와 FX3차 가 무슨 관계냐 하겠지만 저는 관계 있다고 생각하는 사람입니다.

바꾸어 말하면 이번에 어떤 기종을 선택하느냐에 따라 KFX를 할지 말지..

그리고 한다면 어떻게 진행해야 하고 우선순위는 무엇을 두어야 하는지가 바뀐다는 이야기 입니다.

가장 핵심이 기술입니다. 기술보유 유무가 결국 돈하고 직결됩니다.

아무튼 FX사업에 기술이전 항목을 배점으로 넣고 구체적으로 절충교역에

기술이전 항목을 명시했습니다. 더욱이 우리가 이전을 요구한 항목 50 여개는 KFX를 진행함에

있어 부족한 기술하고 일치합니다.

여기에 f35는 이전불가를 선언했고, 보잉은 27개 이전 나머지는 의회승인조건을 그리고 유파는

모두이전 가능이라는 결론이 나왔습니다.

절충교역 기술이전 규모는 비슷하지만 세부적으로 보면 결국 우리가 비행기 제작과 관련한

필요하다고 하는 기술을 모두 제시하는 곳은 보잉과 유파입니다.

나머지는 기술이전 해 준다고해도 우리가 요구사항이 아니란 이야기죠

자 그럼 f35를 선택하고 KFX를 한다면 부족 50개 항목은 별도 구매를 해야 하는 겁니다.

즉, 당연 비용상승이 예상되고 일부항목은 돈 줘도 못사게 됩니다. 당연 KFX가 현실상 무산될겁니다.

제 추측일 뿐이지만... 아니라면 상당한 예산 증액이 요구될것이고 증액되어도 험난할거 같습니다.

보잉은 일부 이전 일부는 의회 핑계를 보였는데 이게 전투기 사업이란게 진도표대로 움직이는데

준다고 해도 의회 승인이 늦어지면 결국 우리가 못참고 사와야 합니다. 사오는 규모가 작아질뿐

또 마찬가지 험난해 보입니다. 그게 아니라면 의회나 우회적으로 로비를 우리가 해야 하는 결과가 옵니다.

유파는 일단 이전 그것도 노블랙아웃입니다. 여기에 각국의회 승인 조건, 국가별 협의 조건 이라는

꼬리표가 붙었다면 다를바 없지만 꼬리표가 없습니다.즉, 승인 받아 오고 말고는 그네들이 하는겁니다.

유럽은 쉽냐는 이야기를 할 필요가 없는 것이고.. 이번에는 좀 구체적으로 계약하길 바랄 뿐이죠.

이전 책임을 구체화 할 필요가 있어 보입니다.

즉 연구결과는 보는 봐와 같이

선진업체 투자 현황, 기술협력 방안 두가지 사안이 불투명하여 KFX는 구비해야 한다고 결론이

나있는데 이 두가지를 만족하는 곳은 한곳 뿐입니다.

4. 아예 KFX는 현실성이 없으니 라이센스로 가자고 한다면 말이 됩니다. 그러나 KFX는 하자고 하면서

기종은 엉뚱한것을 택하면 별도로 엄청난 돈을 2중으로 부어라는 말이 됩니다.

저기 전투기 사면서 패키지로 기술을 도입하는것이 편하지 별로로 하나씩 구입하게 되면 돈있어도

안팔수 있고 팔아도 터문이 없는 가격이 됩니다.

결국 우리가 어떠한 한기종을 안사면 안되는 시국이라면 KFX 포기는 필연이거나 더 큰 투자를 해야 하는 겁니다. 그것이 아니라면 지금이 절호의 기회죠.

더욱이 전투기 교체 주기를 보면 지금 도입하고 미들 도입하면 향후 50년은 자국 전투기 사업은 힘들어 질

가망이 많습니다. 지금 F16에 대한 수요가 있음에도 망설인다면 국내 수요가 없는 전투기 사업은 부담이

되서 할수 있을지 의문입니다.

그럼 유파가 절대적으로 밀리는 전투기이냐.. 글쎄요.. 그럼 막대한 유지비? 우리가 KFX를 포기하고

라이센스나 도입을 결정하고 50년 뒤로 사업을 연기했을때 기회비용이나 항공산업을 생각하면

코끼리 비스켓 아니냐는 거죠.

지금 제 주장은 아무 의미 없는 주장일 뿐이지만.. KFX를 보자니 안타깝네요..

그리고 예산이 얼마인데 40대 수의 계약이면 정부가 생각하는 대당 가격은 이미 나와있습니다.

이렇게 해서라도 필요하다면 어쩔수 없이 가감한 추가 투자가 답입니다.

그래도 기술 확보에 대한 리스크는 상존하지만 말입니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		현제자동차 13-11-21 16:56 오랜동안 이런글을 기다렸읍니다 정말 매니아라고 할정도로 지식을 쌓은분들이 토론하는거보면 상대편은 무조건 틀렸다 내가옳고 너보다 많이 안다 식토론에 인신공격까지 나는당신의견과 다르다 이걸 거의 못본듯하네요 특히 유빠니 좌빨이니 하는분들보면 화가 나면서도 그고지식함에 답답하더군요 오랜동안 이런글을 기다렸읍니다 정말 매니아라고 할정도로 지식을 쌓은분들이 토론하는거보면 상대편은 무조건 틀렸다 내가옳고 너보다 많이 안다 식토론에 인신공격까지 나는당신의견과 다르다 이걸 거의 못본듯하네요 특히 유빠니 좌빨이니 하는분들보면 화가 나면서도 그고지식함에 답답하더군요



		강성대국 13-11-21 17:16 일단 종훈이당님의 의견이 제가 말하고 싶었던 내용이네요. 하지만 저는 능력이 부족해서 하고 싶어도 못하던 이야기였습니다......... 그런데 재미있는 점이 하나 있는 게 일본도 스텔스기 도입해봐야 재대로 운용 못 한다. 란 비판이 있습니다. (제법 영향력있는 일본분이 핏대 세워가며 떠들고 있지요. 이유는 발제자님이 드신 이유와 비슷합니다.) 일본도 한국도 스텔스기 운용 할려면 예로 사항이 있다는 것처럼 느꼈고 ................ (개인적으로 kfx 잘되기를 엄청 바랬는데.. 아쉽네요.) 일단 종훈이당님의 의견이 제가 말하고 싶었던 내용이네요. 하지만 저는 능력이 부족해서 하고 싶어도 못하던 이야기였습니다......... 그런데 재미있는 점이 하나 있는 게 일본도 스텔스기 도입해봐야 재대로 운용 못 한다. 란 비판이 있습니다. (제법 영향력있는 일본분이 핏대 세워가며 떠들고 있지요. 이유는 발제자님이 드신 이유와 비슷합니다.) 일본도 한국도 스텔스기 운용 할려면 예로 사항이 있다는 것처럼 느꼈고 ................ (개인적으로 kfx 잘되기를 엄청 바랬는데.. 아쉽네요.)



		어벙이 13-11-21 17:16 " 여기 계신분들 중 일부는 자신들이 엄청난 영향력을 가진사람이라 착각하는거 같습니다. " 국방부에서 fx-3차 랑 kfx 별개라고 해도 나는 상관있음 캬 ~ 언행일치 갑 ㅋㅋㅋㅋㅋ " 여기 계신분들 중 일부는 자신들이 엄청난 영향력을 가진사람이라 착각하는거 같습니다. " 국방부에서 fx-3차 랑 kfx 별개라고 해도 나는 상관있음 캬 ~ 언행일치 갑 ㅋㅋㅋㅋㅋ



		종훈이당 13-11-21 17:20 국어가 좀 힘드십니까 말의 취지를 모르겠나요? 방사청에서 공식적으로 상관없다고 하지만 제가 그렇게 생각할수 있는 것이고.. 제가 다르게 생각한다고 결과가 바뀌지 않는거 보면 저도 영향력이 없는 사람입니다. 그런데 마치 제가 그렇게 생각하면 큰일이라도 날것처럼 생각하는분이 계시고 본인 생각이 혹은 게시판의 글이 바로 반영될거라 생각하는 분들도 좀 있죠 국어가 좀 힘드십니까 말의 취지를 모르겠나요? 방사청에서 공식적으로 상관없다고 하지만 제가 그렇게 생각할수 있는 것이고.. 제가 다르게 생각한다고 결과가 바뀌지 않는거 보면 저도 영향력이 없는 사람입니다. 그런데 마치 제가 그렇게 생각하면 큰일이라도 날것처럼 생각하는분이 계시고 본인 생각이 혹은 게시판의 글이 바로 반영될거라 생각하는 분들도 좀 있죠



		어벙이 13-11-21 17:34 KIA~ 나도 내생각 말한건데? 해당 국가 기관이 상관없음 이라는데 내 생각은 아님 이거랑 게시판에서 지랄발광떠는 애들이랑 큰차이가 있나?? 펙트도 대뇌망상으로 거부하면 토론자세 이야기하는건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ KIA~ 나도 내생각 말한건데? 해당 국가 기관이 상관없음 이라는데 내 생각은 아님 이거랑 게시판에서 지랄발광떠는 애들이랑 큰차이가 있나?? 펙트도 대뇌망상으로 거부하면 토론자세 이야기하는건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



		종훈이당 13-11-21 17:37 존칭을 하고있는데도 반말이나 찍찍하고 여기 유저들 눈이 많은데 누가 국어가 딸리는지 이해력이 부족한지 다 압니다. 내가 보기엔 상당히 이해력이 부족해 보이는데 국가기관이 어떻하다고 이야기 해도 아니라 할수 있는 겁니다. 인정하면 더 이상 대화 할게 없죠. 기사도 아니라 할수 있고. 그런겁니다. 댓글 달아도 답 안하겠습니다. 이미 열린 마음이 없는데 무슨 이야기가 되겠습니까. 존칭을 하고있는데도 반말이나 찍찍하고 여기 유저들 눈이 많은데 누가 국어가 딸리는지 이해력이 부족한지 다 압니다. 내가 보기엔 상당히 이해력이 부족해 보이는데 국가기관이 어떻하다고 이야기 해도 아니라 할수 있는 겁니다. 인정하면 더 이상 대화 할게 없죠. 기사도 아니라 할수 있고. 그런겁니다. 댓글 달아도 답 안하겠습니다. 이미 열린 마음이 없는데 무슨 이야기가 되겠습니까.



		콤퓨타 13-11-21 17:46 국가가 아니라고 말했다고 다 인정하면... 과거 역사는 부정되어야겠죠.. 더 말하면 정게감이고.. 전두환 노태우를 생각해 보시고요.. 아무리 인터넷상 익명성이라지만 기본 예의는 지켜야할것 같네요.. 국가가 아니라고 말했다고 다 인정하면... 과거 역사는 부정되어야겠죠.. 더 말하면 정게감이고.. 전두환 노태우를 생각해 보시고요.. 아무리 인터넷상 익명성이라지만 기본 예의는 지켜야할것 같네요..



		어벙이 13-11-21 18:02 캬 내말이 국가말도 못믿는데 일개 유럽 기업에 기술이전 따위는 개뻥임 쓰레기 제품사고 기술이전도 못받는 호구 만들려는 애들은 분명 유로항공 알바들이 분명하져 ^^ 캬 내말이 국가말도 못믿는데 일개 유럽 기업에 기술이전 따위는 개뻥임 쓰레기 제품사고 기술이전도 못받는 호구 만들려는 애들은 분명 유로항공 알바들이 분명하져 ^^



		어벙이 13-11-21 17:44 이건 그냥 내 생각인데 fx-3차 f-22 반대하는 애들은 종북첩자들에 반미운동임 전부 잡아서 이석기랑 관계도 조사하고 남산에서 코렁탕좀 먹여야함 내가 이렇게 생각한다고 진짜 잡아가는거 아닌거 보면 나도 영향력없는 사람임 근데 찔리는 애들이 있나 발광하는 간첩들이 좀 있죠 ^^ 이건 그냥 내 생각인데 fx-3차 f-22 반대하는 애들은 종북첩자들에 반미운동임 전부 잡아서 이석기랑 관계도 조사하고 남산에서 코렁탕좀 먹여야함 내가 이렇게 생각한다고 진짜 잡아가는거 아닌거 보면 나도 영향력없는 사람임 근데 찔리는 애들이 있나 발광하는 간첩들이 좀 있죠 ^^



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 17:53 네 바로 이런 분이 성실한 토론을 불가능케 하죠. 종북, 반미, 이석기, 통진당 빼면 이야기가 안되는 분이죠. 네 바로 이런 분이 성실한 토론을 불가능케 하죠. 종북, 반미, 이석기, 통진당 빼면 이야기가 안되는 분이죠.



		적응무선통… 13-11-21 19:09 비밀도 언젠가부터 댓글로 싸우기만 해서 안들어가게 되고 가생이 밀리 게시판 위주로 보는데... 얼마전부터 여기도 변질되가는거같네요. 눈팅 사이트를 다른데로 옮길때가 된건지... 이런식으로 글 쓸거면 아예 댓글 안달수는 없나요? 그저 비꼬고, 말꼬투리 잡고... 토론이라는게 서로 의견은 달라도 입장은 이해를 하고 해야하는데.. 그저 무조건 '난 옳고 넌 그르다' 라는걸 전제로 깔고 글을 쓰니.. 참.. 초등학생들이 니편 내편 편가르는것도 아니고.. 반대하면 종북이라니.. 참 갑갑하네요. 비밀도 언젠가부터 댓글로 싸우기만 해서 안들어가게 되고 가생이 밀리 게시판 위주로 보는데... 얼마전부터 여기도 변질되가는거같네요. 눈팅 사이트를 다른데로 옮길때가 된건지... 이런식으로 글 쓸거면 아예 댓글 안달수는 없나요? 그저 비꼬고, 말꼬투리 잡고... 토론이라는게 서로 의견은 달라도 입장은 이해를 하고 해야하는데.. 그저 무조건 '난 옳고 넌 그르다' 라는걸 전제로 깔고 글을 쓰니.. 참.. 초등학생들이 니편 내편 편가르는것도 아니고.. 반대하면 종북이라니.. 참 갑갑하네요.



		풍류공자 13-11-22 17:55 아 정말 답없는 분이군요. 내생각이랑 다르면 무조건 매도하고 비꼬고... 참 피곤합니다. 아 정말 답없는 분이군요. 내생각이랑 다르면 무조건 매도하고 비꼬고... 참 피곤합니다.



		kazamashin 13-11-21 17:44 KIA~피커솟 대한민국 항공우주산업 수준은 생각도 않고 무지막지하게 돈쏟아부어 40년전부터 제트기 날리는 일본도 하는대 KTX도 C-103으로 뚝딱뚝딱 짱짱맨 ^오^ 야 기분좋다~~ KIA~피커솟 대한민국 항공우주산업 수준은 생각도 않고 무지막지하게 돈쏟아부어 40년전부터 제트기 날리는 일본도 하는대 KTX도 C-103으로 뚝딱뚝딱 짱짱맨 ^오^ 야 기분좋다~~



		풍류공자 13-11-22 17:57 글 쓰는 법 새로 배우시죠... 남 기분 나쁘지 않게, 보기 편하게 적는 법. 못 배우셨습니까? 상당히 거슬리네요.. 이건 님 의견에 동의하고 안하고의 문제가 아닙니다. 글 쓰는 법 새로 배우시죠... 남 기분 나쁘지 않게, 보기 편하게 적는 법. 못 배우셨습니까? 상당히 거슬리네요.. 이건 님 의견에 동의하고 안하고의 문제가 아닙니다.



		종훈이당 13-11-21 17:51 아니 같은 F35 지지한다고 이런 사람들은 공격 안합니까? 좌편향 주장하는 사람이나 이런 사람이나 둘다 문제인겁니다. 토론을 하고 싶은면 진지하게 댓글 다세요. 비꼬지 말고.. 반대하는건 쉬워도 대안을 이야기 하는건 어렵습니다. 반대하면 최소한 자기가 생각하는 대안을 이야기 해야 하는 겁니다. --- 그리고 --- 정부가 혹은 기관이 발표했더라도 다르게 생각할수 있는 겁니다. 그리고 "엄청난 영향력을 가진사람이라 착각하는거" -> 이건 여기서 다른 의견을 무시해야 한다고 생각하고 자기 주장이 곧 정부주장이고 자기 생각이 답이라 생각하는 사람을 두고 하는 이야기 혹은 그에 준하는 이야기를 포함하는 내용으로 토론을 하는 자세에 관한 이야기로 두 문장에 인과관계가 없는 겁니다. 아니 같은 F35 지지한다고 이런 사람들은 공격 안합니까? 좌편향 주장하는 사람이나 이런 사람이나 둘다 문제인겁니다. 토론을 하고 싶은면 진지하게 댓글 다세요. 비꼬지 말고.. 반대하는건 쉬워도 대안을 이야기 하는건 어렵습니다. 반대하면 최소한 자기가 생각하는 대안을 이야기 해야 하는 겁니다. --- 그리고 --- 정부가 혹은 기관이 발표했더라도 다르게 생각할수 있는 겁니다. 그리고 "엄청난 영향력을 가진사람이라 착각하는거" -> 이건 여기서 다른 의견을 무시해야 한다고 생각하고 자기 주장이 곧 정부주장이고 자기 생각이 답이라 생각하는 사람을 두고 하는 이야기 혹은 그에 준하는 이야기를 포함하는 내용으로 토론을 하는 자세에 관한 이야기로 두 문장에 인과관계가 없는 겁니다.



		종훈이당 13-11-21 18:00 그리고 방사청이 말한 FX3 와 KFX는 연관이 없다고 발표한것.. 혹은 기타 어떤 발표든 간에.. 분명 이러이러한 이유로 나는 이렇게 생각한다고 했는데... 즉, 니가 뭐라고 하든 나는 인정 못해가 아니지 않습니까... 방사청이 공식 발표는 그렇게 했지만 정치적 말언 일뿐(당시 공식발표를 할만큼 그런 이야기가 오가니..) 내용면에서 살펴보면 인과관계가 있다고 생각한다. 이게 주장인데.. 무슨 정부 발표를 무조건 불신 하는 사람 취급하는지.. 그리고 방사청이 말한 FX3 와 KFX는 연관이 없다고 발표한것.. 혹은 기타 어떤 발표든 간에.. 분명 이러이러한 이유로 나는 이렇게 생각한다고 했는데... 즉, 니가 뭐라고 하든 나는 인정 못해가 아니지 않습니까... 방사청이 공식 발표는 그렇게 했지만 정치적 말언 일뿐(당시 공식발표를 할만큼 그런 이야기가 오가니..) 내용면에서 살펴보면 인과관계가 있다고 생각한다. 이게 주장인데.. 무슨 정부 발표를 무조건 불신 하는 사람 취급하는지..



		재흙먹어 13-11-21 18:05 FX3차로 도입되는 기종은 앞으로 한국공군의 주력기종입니다 주력기종도입건을 가지고 KFX와 결부시켜서 기종선정한다는것 자체가 이해불가 유파도입안해서 기술이 부족해서 진행이 어려울 사업이라면 타당성자체가 없는거라고 밖엔 생각안드네요 직도입하느니 그돈으로 만드는게 경제성도 있고 장점이 있어서 진행된 사업인데 KFX에 뭔 기대를 하는지 몰라도 4.5세대 5세대 운운 일본 중국 스텔스기종 상대로 부족하다느니 어쩌니 그냥 헛웃음만 나옴 애초에 미들 로우급 사업인데 주력기종 자체개발사업인줄 헛다리 짚는 사람이 많음 FX3차로 도입되는 기종은 앞으로 한국공군의 주력기종입니다 주력기종도입건을 가지고 KFX와 결부시켜서 기종선정한다는것 자체가 이해불가 유파도입안해서 기술이 부족해서 진행이 어려울 사업이라면 타당성자체가 없는거라고 밖엔 생각안드네요 직도입하느니 그돈으로 만드는게 경제성도 있고 장점이 있어서 진행된 사업인데 KFX에 뭔 기대를 하는지 몰라도 4.5세대 5세대 운운 일본 중국 스텔스기종 상대로 부족하다느니 어쩌니 그냥 헛웃음만 나옴 애초에 미들 로우급 사업인데 주력기종 자체개발사업인줄 헛다리 짚는 사람이 많음



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 18:08 맞아요. F-35가 들어 오는것 참 좋은겁니다. 다만 F-35가 줄수 없는 것을 EADS가 준다고 하니 그것에 끌렸던게 반미, 종북으로 매도 되니까 울화통 터진다는 발제자님의 이야기 입니다. 맞아요. F-35가 들어 오는것 참 좋은겁니다. 다만 F-35가 줄수 없는 것을 EADS가 준다고 하니 그것에 끌렸던게 반미, 종북으로 매도 되니까 울화통 터진다는 발제자님의 이야기 입니다.



		종훈이당 13-11-21 18:10 미들급 사업인지 아는데 무슨 말인지 모르겠네요.. 몇번을 말하는지 모르겠네요... 하이급 도입하면서 미들급 기술이전도 보충하고자 했고.. 최소한 미들급은 자력화 하는게 목표인데.. 하이급에 엄청난 차이를 보이는게 아니라면 미들급 기술이전이 용이한 것으로 채택하는게 맞지 않느냐는 말인데.. 그래도 스텔스가 필요한거 아니냐는 말 같은데.. 그 부분에 대해서 의문이 많고 동의하기 어려운 부분이 있는 겁니다. 이렇게 큰 희생을 할만큼 그 만큼의 격차를 보이는 하이급이냐는 이야기 에요 미들급 사업인지 아는데 무슨 말인지 모르겠네요.. 몇번을 말하는지 모르겠네요... 하이급 도입하면서 미들급 기술이전도 보충하고자 했고.. 최소한 미들급은 자력화 하는게 목표인데.. 하이급에 엄청난 차이를 보이는게 아니라면 미들급 기술이전이 용이한 것으로 채택하는게 맞지 않느냐는 말인데.. 그래도 스텔스가 필요한거 아니냐는 말 같은데.. 그 부분에 대해서 의문이 많고 동의하기 어려운 부분이 있는 겁니다. 이렇게 큰 희생을 할만큼 그 만큼의 격차를 보이는 하이급이냐는 이야기 에요



		user386 13-11-21 18:12 염원했던 국산 중형전투기는 결국 사망선고만 남았고... 우리나라는 앞으로 전투기는 주구장창 미제만 사다써야 할 운명에 처해졌습니다. 저번 F-X 할 때 프랑스가 다시는 한국의 F-X에 참여하지 않겠다 했다죠?... 앞으로 또 언제 F-X사업을 할 지 모르지만 미국말고 입찰 할 나라가 있긴 할까요? 염원했던 국산 중형전투기는 결국 사망선고만 남았고... 우리나라는 앞으로 전투기는 주구장창 미제만 사다써야 할 운명에 처해졌습니다. 저번 F-X 할 때 프랑스가 다시는 한국의 F-X에 참여하지 않겠다 했다죠?... 앞으로 또 언제 F-X사업을 할 지 모르지만 미국말고 입찰 할 나라가 있긴 할까요?



		어벙이 13-11-21 18:19 유언비도 작작좀 닷소 그이후에도 국내 방산업에 잘들어오 오고 잇음 유언비도 작작좀 닷소 그이후에도 국내 방산업에 잘들어오 오고 잇음



		user386 13-11-21 18:27 그래서 F-X 사업이라고 했잖아요. 물론 밀메들에게 도는 이야기 이지만... 이번에 참여하지 않은것으로 봐서 완전히 근거가 없는 얘기는 아닌듯 한 데... 그래서 F-X 사업이라고 했잖아요. 물론 밀메들에게 도는 이야기 이지만... 이번에 참여하지 않은것으로 봐서 완전히 근거가 없는 얘기는 아닌듯 한 데...



		shonny 13-11-21 18:25 " f35는 이전불가를 선언했고, 보잉은 27개 이전 나머지는 의회승인조건을 그리고 유파는 모두이전 가능이라는 결론이 나왔습니다." 언제 F-35는 이전불가를 선언했단건지?? 기사 그대로 옮김 3차 사업에 뛰어든 후보기종 중 록히드마틴(F-35A)과 보잉(F-15SE)은 예상 총사업비 대비 60% 수준의 절충교역 프로그램을 제안했다. 하지만 EADS(유로파이터)는 60% 미만인 것으로 알려졌다. 후보기종 F-15SE기종을 제시한 보잉사는 절충교역 프로그램으로 기술이전 20억달러, ..... 유로파이터를 내건 EADS측은 기술이전에 20억불........ 5세대전투기인 F-35를 제시한 록히드마틴사는 기술이전에 20억불....... 세기종모두 기술이전 액수는 동일한 20억불임.. 이러니.. 유파빠들이 욕먹는건데.. " f35는 이전불가를 선언했고, 보잉은 27개 이전 나머지는 의회승인조건을 그리고 유파는 모두이전 가능이라는 결론이 나왔습니다." 언제 F-35는 이전불가를 선언했단건지?? 기사 그대로 옮김 3차 사업에 뛰어든 후보기종 중 록히드마틴(F-35A)과 보잉(F-15SE)은 예상 총사업비 대비 60% 수준의 절충교역 프로그램을 제안했다. 하지만 EADS(유로파이터)는 60% 미만인 것으로 알려졌다. 후보기종 F-15SE기종을 제시한 보잉사는 절충교역 프로그램으로 기술이전 20억달러, ..... 유로파이터를 내건 EADS측은 기술이전에 20억불........ 5세대전투기인 F-35를 제시한 록히드마틴사는 기술이전에 20억불....... 세기종모두 기술이전 액수는 동일한 20억불임.. 이러니.. 유파빠들이 욕먹는건데..



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 18:31 제대로 알고나 이야기 하시죠. http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201110251937415&code=210000 기술이전의 핵심은 소스코드를 공개 하느냐 안 하느냐의 차이가 무지하게 큽니다. NO BLACK BOX를 언급 했던 것은 EADS 밖에 없었습니다. 제대로 알고나 이야기 하시죠. http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201110251937415&code=210000 기술이전의 핵심은 소스코드를 공개 하느냐 안 하느냐의 차이가 무지하게 큽니다. NO BLACK BOX를 언급 했던 것은 EADS 밖에 없었습니다.



		shonny 13-11-21 20:18 저게 잘 모르는 사람들 훅하게 만드는 언플이란겁니다. 노 블랙박스 모든게 다 된다? EADS사 기술에만 한정된겁니다. 즉 전투기 제조관련 기술만이지 그안에 들어간 모든 장비까지 포함된다는게 아니란겁니다. 이관련 여러번 여기서 얘기했던건데 -- 유파나 F-15나 F-35나 장비공급하는 회사들이 동일한 회사들이 많은데.. 유파는 되고 F-15나 F-35는 안된다고 믿는건지.. -_-.. 저게 잘 모르는 사람들 훅하게 만드는 언플이란겁니다. 노 블랙박스 모든게 다 된다? EADS사 기술에만 한정된겁니다. 즉 전투기 제조관련 기술만이지 그안에 들어간 모든 장비까지 포함된다는게 아니란겁니다. 이관련 여러번 여기서 얘기했던건데 -- 유파나 F-15나 F-35나 장비공급하는 회사들이 동일한 회사들이 많은데.. 유파는 되고 F-15나 F-35는 안된다고 믿는건지.. -_-..



		종훈이당 13-11-21 20:21 이 관련 해서 여러번 했지만 답이 없었습니다. 근거를 못냈죠.. 제가 삼성과 애플 소송이야기 하면서 삼성의 기술이 들어간 칩인데 이 분야에서 애플이 모두 승소한 이유가 퀄컴이 라이센스와 특허비용을 지급했으므로 그 제품을 사용한 애플은 따로 지급할 이유가 없다는게 세계적인 소송의 결과물입니다. 그런데 EADS는 미국의 여러 회사와 자국의 기술제휴 및 공유를 한다는 것은 서로 라이센스 및 특허료를 상계하고나 지금도 지급하고 있는 겁니다. 그렇다면 EADS 마크 달고 나온것에 한해서는 미국이 입을 대기 힘들다는 이야기를 했는데 아무도 반박의 근거를 제시하지 않더군요 이 관련 해서 여러번 했지만 답이 없었습니다. 근거를 못냈죠.. 제가 삼성과 애플 소송이야기 하면서 삼성의 기술이 들어간 칩인데 이 분야에서 애플이 모두 승소한 이유가 퀄컴이 라이센스와 특허비용을 지급했으므로 그 제품을 사용한 애플은 따로 지급할 이유가 없다는게 세계적인 소송의 결과물입니다. 그런데 EADS는 미국의 여러 회사와 자국의 기술제휴 및 공유를 한다는 것은 서로 라이센스 및 특허료를 상계하고나 지금도 지급하고 있는 겁니다. 그렇다면 EADS 마크 달고 나온것에 한해서는 미국이 입을 대기 힘들다는 이야기를 했는데 아무도 반박의 근거를 제시하지 않더군요



		종훈이당 13-11-21 18:32 님은 금액만 나오는 기사를 가지고 온것이고 구체적으로 항목 갯수를 나열한 기사를 가지고 와서 이야기 해야죠.. 아님 발제금을 잘 읽어 보시던가 금액으로는 비슷하다고 부언까지 해 놓았구만... 님은 금액만 나오는 기사를 가지고 온것이고 구체적으로 항목 갯수를 나열한 기사를 가지고 와서 이야기 해야죠.. 아님 발제금을 잘 읽어 보시던가 금액으로는 비슷하다고 부언까지 해 놓았구만...



		종훈이당 13-11-21 18:36 그리고 유파빠도 빠 나름인데 싸잡아서.. 님은 유식한건 맞는데 왜 그렇게 말을 그런 식으로 합니까? 공격하니 그렇다고 하지만 언제 내가 님 공격했습니까? 사람 봐가면서 이야기 하셔야지.. 님에 대한 좋은 감정이.. 좀 그렇군요.. 그리고 유파빠도 빠 나름인데 싸잡아서.. 님은 유식한건 맞는데 왜 그렇게 말을 그런 식으로 합니까? 공격하니 그렇다고 하지만 언제 내가 님 공격했습니까? 사람 봐가면서 이야기 하셔야지.. 님에 대한 좋은 감정이.. 좀 그렇군요..



		shonny 13-11-21 20:03 아니 기술이전 관련해선 전에도 여러번 님하고 말한거 기억도 나는판에. (아뒤를 잘 기억안하는 편이지만 님은 기억나는게 독파이팅하고 저 기술이전관련해서였슴) " f35는 이전불가를 선언했고, 보잉은 27개 이전 나머지는 의회승인조건을 그리고 유파는 모두이전 가능이라는 결론이 나왔습니다." 이렇게 글쓰니 어이가 없는거져.. 당시에도 쓴글 그대로 다시씀 기사내용임 "방사청은 FX사업 참여업체들에게 보라매사업 관련 기술이전을 위해 기술자료 45건, 장비 4건, 기술지원인력 2건 등 모두 51건을 제시하도록 요구했다. 이 팀장에 따르면 51건의 기술이전 가운데 유럽 EADS와 미 보잉사는 요구기술 모두를 제시한 반면, 미 록히드마틴사는 21개만 내놓았다. 이들이 제시한 기술의 가치는 EADS, 보잉사, 록히드마틴사의 순이며, 평균 2조원 정도의 가치에 해당하는 것으로 전해지고 있다." http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=104008 아니 기술이전 관련해선 전에도 여러번 님하고 말한거 기억도 나는판에. (아뒤를 잘 기억안하는 편이지만 님은 기억나는게 독파이팅하고 저 기술이전관련해서였슴) " f35는 이전불가를 선언했고, 보잉은 27개 이전 나머지는 의회승인조건을 그리고 유파는 모두이전 가능이라는 결론이 나왔습니다." 이렇게 글쓰니 어이가 없는거져.. 당시에도 쓴글 그대로 다시씀 기사내용임 "방사청은 FX사업 참여업체들에게 보라매사업 관련 기술이전을 위해 기술자료 45건, 장비 4건, 기술지원인력 2건 등 모두 51건을 제시하도록 요구했다. 이 팀장에 따르면 51건의 기술이전 가운데 유럽 EADS와 미 보잉사는 요구기술 모두를 제시한 반면, 미 록히드마틴사는 21개만 내놓았다. 이들이 제시한 기술의 가치는 EADS, 보잉사, 록히드마틴사의 순이며, 평균 2조원 정도의 가치에 해당하는 것으로 전해지고 있다." http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=104008



		종훈이당 13-11-21 20:07 네 님이 인용한 기사에도 나오네요.. 구체적으로 '보라매 사업 관련 기술이전을 위해' 그리고 51건의 기술이전 가운데 유파와 보잉은 모두 제시 록마는 21개만 제시 여기서 록마는 나머지 부분은 불가, 보잉은 26개 항인가 미의회승인 조건 -> 이게 님이모르시는 건데 그걸 생략한 기사를 보고 계신겁니다. 네 님이 인용한 기사에도 나오네요.. 구체적으로 '보라매 사업 관련 기술이전을 위해' 그리고 51건의 기술이전 가운데 유파와 보잉은 모두 제시 록마는 21개만 제시 여기서 록마는 나머지 부분은 불가, 보잉은 26개 항인가 미의회승인 조건 -> 이게 님이모르시는 건데 그걸 생략한 기사를 보고 계신겁니다.



		종훈이당 13-11-21 20:17 제말이 이렇게 방사청이 '보라매 사업 관련 기술이전 항목'을 명시하고 제출 요구까지 해서 배점까지 하고 평가액으로 환산ㄲ가지 해놓고 관련 없다로 공식입장하니 하니 공식입장을 그대로 받아 들일수 없다고 한것이고... 여기서 세부기술 51개 관련해서 우리가 필요하다고 천명을 한것인데 록마로 하면 어떻게 충당할것인가... 즉 개별로 구매할수 밖에 없다는 겁니다. KFX로 고집한다면... 그 가격인 상당하고 심지어 보잉은 미의회 승인이 필요하다고 했는데 그렇다면 개별로 구매하기 힘들고 유파에서 사자니 부르는게 값이 된다. 뭐 그런 취지이고.. 그게 저 새로운 평가에 녹아 있다는 주장이죠. 기술을 충당할 방법이 있냐는 거죠. 제말이 이렇게 방사청이 '보라매 사업 관련 기술이전 항목'을 명시하고 제출 요구까지 해서 배점까지 하고 평가액으로 환산ㄲ가지 해놓고 관련 없다로 공식입장하니 하니 공식입장을 그대로 받아 들일수 없다고 한것이고... 여기서 세부기술 51개 관련해서 우리가 필요하다고 천명을 한것인데 록마로 하면 어떻게 충당할것인가... 즉 개별로 구매할수 밖에 없다는 겁니다. KFX로 고집한다면... 그 가격인 상당하고 심지어 보잉은 미의회 승인이 필요하다고 했는데 그렇다면 개별로 구매하기 힘들고 유파에서 사자니 부르는게 값이 된다. 뭐 그런 취지이고.. 그게 저 새로운 평가에 녹아 있다는 주장이죠. 기술을 충당할 방법이 있냐는 거죠.



		shonny 13-11-21 20:21 -_- http://m.naeil.com/m_news_view.php?id_art=68760 이게 그 기사임.. 이 이외의 기사는 없고.. 님이 주장하는 부분 한번 찾아보길.. "여기서 록마는 나머지 부분은 불가, 보잉은 26개 항인가 미의회승인 조건 -> 이게 님이모르시는 건데 그걸 생략한 기사를 보고 계신겁니다." 못찾으면 다신 이딴 주장 되풀이 안하길 바람.. -_- http://m.naeil.com/m_news_view.php?id_art=68760 이게 그 기사임.. 이 이외의 기사는 없고.. 님이 주장하는 부분 한번 찾아보길.. "여기서 록마는 나머지 부분은 불가, 보잉은 26개 항인가 미의회승인 조건 -> 이게 님이모르시는 건데 그걸 생략한 기사를 보고 계신겁니다." 못찾으면 다신 이딴 주장 되풀이 안하길 바람..



		종훈이당 13-11-21 20:27 최대한 노력해보죠.. 못찾는다고 진실이 바뀌지는 않죠.. 세월이 지나면 다 나오게 되어 있습니다. 최대한 노력해보죠.. 못찾는다고 진실이 바뀌지는 않죠.. 세월이 지나면 다 나오게 되어 있습니다.



		종훈이당 13-11-21 20:32 이 기사는 미 의회 승인조건만 응급했군요... 구체적으로 더 찾아 보죠 http://www.ajunews.com/kor/view.jsp?newsId=20130419000347 이 기사는 미 의회 승인조건만 응급했군요... 구체적으로 더 찾아 보죠 http://www.ajunews.com/kor/view.jsp?newsId=20130419000347



		shonny 13-11-21 20:41 미의회 승인은 당연한 얘기 -_-.. 기술이전시 미의회승인받아야하는건 법으로 정해졌기때문인데.. 님이 주장한건 록마는 이전불가 보잉 27개 이전 나머지는 의회동의조건..이거였슴.. 기사에 난건 ' 유럽 EADS와 미 보잉사는 요구기술 모두를 제시' 보잉은 모두 제시했다고 나오고.. 록마는 21개였고.. 미의회 승인은 당연한 얘기 -_-.. 기술이전시 미의회승인받아야하는건 법으로 정해졌기때문인데.. 님이 주장한건 록마는 이전불가 보잉 27개 이전 나머지는 의회동의조건..이거였슴.. 기사에 난건 ' 유럽 EADS와 미 보잉사는 요구기술 모두를 제시' 보잉은 모두 제시했다고 나오고.. 록마는 21개였고..



		종훈이당 13-11-21 20:44 제가 주장한 바를 알고 있습니다. 그리고 유파는 없는데 미국만 있는게 뭐가 당연하다는 것인지... 제가 주장한 바를 알고 있습니다. 그리고 유파는 없는데 미국만 있는게 뭐가 당연하다는 것인지...



		shonny 13-11-21 21:18 "최대한 노력해보죠.. 못찾는다고 진실이 바뀌지는 않죠.. 세월이 지나면 다 나오게 되어 있습니다." 나원 잘못말하는거 걸려놓고.. (이게 첫번쨰도 아님) 뭐하자는건지.. 님이 인용한 기사에 명백히 나오는 내용을 저런식으로 저런식으로 구라쳐놓고.. " 유파는 없는데 미국만 있는게 뭐가 당연하다는 것인지" 기술이전시 미의회동의 얻는건 이번에 생긴건가여? FX1,2차떄도 마찬가진건데.. 유파는 없다?? 어느나라건 무기, 핵심기술이전 규제는 다 있슴. 프랑스 독일도 마찬가지고 전에 잠수함 독일서 설계기술이전안해주고 트레이닝만해줘서 생긴결과가 잠수함이 기울어졌던거였는데.. 프랑스야 기술이전부분으로 유명하니 생략.. EADS = 독일 프랑스 합작회사.. 뭘믿고 유파는 없다는건지? "최대한 노력해보죠.. 못찾는다고 진실이 바뀌지는 않죠.. 세월이 지나면 다 나오게 되어 있습니다." 나원 잘못말하는거 걸려놓고.. (이게 첫번쨰도 아님) 뭐하자는건지.. 님이 인용한 기사에 명백히 나오는 내용을 저런식으로 저런식으로 구라쳐놓고.. " 유파는 없는데 미국만 있는게 뭐가 당연하다는 것인지" 기술이전시 미의회동의 얻는건 이번에 생긴건가여? FX1,2차떄도 마찬가진건데.. 유파는 없다?? 어느나라건 무기, 핵심기술이전 규제는 다 있슴. 프랑스 독일도 마찬가지고 전에 잠수함 독일서 설계기술이전안해주고 트레이닝만해줘서 생긴결과가 잠수함이 기울어졌던거였는데.. 프랑스야 기술이전부분으로 유명하니 생략.. EADS = 독일 프랑스 합작회사.. 뭘믿고 유파는 없다는건지?



		종훈이당 13-11-21 21:35 참 뭐하자는 건지 말따먹기 하자는 건지... 21개 항목만 제시 했으면... 나머지는 못하겠다는 소리이고.. 보잉이 26개항목에 대해서 제한이 없고 27(숫자는 헷갈림) 이건 승인이 필요한 사항이고 문제는 절충교역 문안에... 두 항목을 나누어서 하나는 의회승인 조건이란걸 달고 왔다는 거고 (기사내용은 이슬람 국가라 승인이 어렵다고 말했으나 사실 미의회가 승인 안해주는건 딴 기술이전이 부담스러운 거임 -> 그래서 기사 내용을 인용안했던 거고) 유파는 그걸 안달고 나왔다는 거고... 즉 거기서 책임 질 일이라는거... 요까지는 들은건데... 기사에도 비슷한것을 읽었던거 같아 찾고 있는 중임 정리 됐나요... 찾기가 만만치 않네요 참 뭐하자는 건지 말따먹기 하자는 건지... 21개 항목만 제시 했으면... 나머지는 못하겠다는 소리이고.. 보잉이 26개항목에 대해서 제한이 없고 27(숫자는 헷갈림) 이건 승인이 필요한 사항이고 문제는 절충교역 문안에... 두 항목을 나누어서 하나는 의회승인 조건이란걸 달고 왔다는 거고 (기사내용은 이슬람 국가라 승인이 어렵다고 말했으나 사실 미의회가 승인 안해주는건 딴 기술이전이 부담스러운 거임 -> 그래서 기사 내용을 인용안했던 거고) 유파는 그걸 안달고 나왔다는 거고... 즉 거기서 책임 질 일이라는거... 요까지는 들은건데... 기사에도 비슷한것을 읽었던거 같아 찾고 있는 중임 정리 됐나요... 찾기가 만만치 않네요



		종훈이당 13-11-21 21:47 왜 똑같은 입장인데 미국 의회 승인만 기사거리인자 생각해보시길... 저런 식으로 하면 미국의회 승인이 안나서 못준다고 해도 우리가 할말이 없기때문임 왜 똑같은 입장인데 미국 의회 승인만 기사거리인자 생각해보시길... 저런 식으로 하면 미국의회 승인이 안나서 못준다고 해도 우리가 할말이 없기때문임



		종훈이당 13-11-21 22:10 기사가 없는건지 검색능력 딸리는 건지.. 못찾겠습니다. 일일이 읽을라니 눈 빠지겠습니다. 이나이에 뭐하는가 싶기도 하고 님 말대로 못 찾았으니 이딴 주장을 반복 안하죠.. 하지만 하나는 나왔네요 록마가 21개 항목만 제시했다는 거... 그리고 보라매 사업하고 연관성이 있다는거 기사가 없는건지 검색능력 딸리는 건지.. 못찾겠습니다. 일일이 읽을라니 눈 빠지겠습니다. 이나이에 뭐하는가 싶기도 하고 님 말대로 못 찾았으니 이딴 주장을 반복 안하죠.. 하지만 하나는 나왔네요 록마가 21개 항목만 제시했다는 거... 그리고 보라매 사업하고 연관성이 있다는거



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 18:35 하나 더 드리죠. http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0005651140 공동생산국 지위를 부여 하겠다. ------------------------------------------------- 이런 식으로 떡밥들이 상당했었습니다. 당연히 끌릴수 밖에요. 하나 더 드리죠. http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0005651140 공동생산국 지위를 부여 하겠다. ------------------------------------------------- 이런 식으로 떡밥들이 상당했었습니다. 당연히 끌릴수 밖에요.



		shonny 13-11-21 20:50 2012-06-17 15:28 서류제출할당시 삼사모두 립서비스할때 얘기를 ... 실제 가격협상들어가고나선 가격맞추기위해 복좌기 댓수줄이다 걸려 탈락한거 모르나.. 2012-06-17 15:28 서류제출할당시 삼사모두 립서비스할때 얘기를 ... 실제 가격협상들어가고나선 가격맞추기위해 복좌기 댓수줄이다 걸려 탈락한거 모르나..



		어벙이 13-11-21 18:30 그리고 다른건 다 못믿겟다면서 ADD 6조 개발은 왜 의심도 안하고 철석같이 믿음? 그전에 해외 자체 개발 역사나 국내 방산업 국산화 결과는 걍 다 쌩까고 ADD 6조 베이비 렙터에 눈 돌아가서 잘정난 강아지처럼 흥분만 하고 찬성거리지? 그리고 다른건 다 못믿겟다면서 ADD 6조 개발은 왜 의심도 안하고 철석같이 믿음? 그전에 해외 자체 개발 역사나 국내 방산업 국산화 결과는 걍 다 쌩까고 ADD 6조 베이비 렙터에 눈 돌아가서 잘정난 강아지처럼 흥분만 하고 찬성거리지?



		다다다다다 13-11-21 18:30 유파 지지자 분들 유파 기대하지 마세요. 나라가 ㅄ같아서 절대 미국기종 외에 들어올 일 없습니다.ㅋㅋㅋ 유파 지지자 분들 유파 기대하지 마세요. 나라가 ㅄ같아서 절대 미국기종 외에 들어올 일 없습니다.ㅋㅋㅋ



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 18:33 이미 끝난것은 압니다. 그런데 자꾸 유파를 지지했던 사람들을 폄하하니까. 대응을 하게 되는 것입니다. 이미 끝난것은 압니다. 그런데 자꾸 유파를 지지했던 사람들을 폄하하니까. 대응을 하게 되는 것입니다.



		하늘2 13-11-21 18:37 4. KFX사업과 F-X사업 연관성에 대한 방사청 입장 KFX 사업은 현재 탐색개발 진행 중이며 체계개발 진행여부는 탐색개발이 종료된 후 별도 의사결정을 통하여 결정될 예정입니다. 따라서 FX 사업의 절충교역을 통한 기술이전 정도에 따라 KFX 체계개발 사업 진행여부가 결정되는 것은 아닙니다. F-X 사업과 KF-X 사업의 관계는 완전히 독립적인 별개의 사업임을 알려드립니다. 참고로 KF-X 사업(보라매 사업)과 관련하여 현재 사업 타당성 연구용역을 수행 중에 있으며 용역결과를 반영하여 사업추진 여부를 결정할 예정입니다. 이게 방사청이 올린 글임. 4. KFX사업과 F-X사업 연관성에 대한 방사청 입장 KFX 사업은 현재 탐색개발 진행 중이며 체계개발 진행여부는 탐색개발이 종료된 후 별도 의사결정을 통하여 결정될 예정입니다. 따라서 FX 사업의 절충교역을 통한 기술이전 정도에 따라 KFX 체계개발 사업 진행여부가 결정되는 것은 아닙니다. F-X 사업과 KF-X 사업의 관계는 완전히 독립적인 별개의 사업임을 알려드립니다. 참고로 KF-X 사업(보라매 사업)과 관련하여 현재 사업 타당성 연구용역을 수행 중에 있으며 용역결과를 반영하여 사업추진 여부를 결정할 예정입니다. 이게 방사청이 올린 글임.



		하늘2 13-11-21 18:41 팩트 1 - KFX는 사업 진행여부조차 결정되어 있지 않음. 팩트 2 - KFX는 FX3와 완전히 독립된 별개의 사업임. 팩트 3 - 유파는 FX3와 관계없이 KFX에 참여한다고 밝혔음. 팩트 4 - EADS가 노블랙박스 운운한 건 립서비스였고 계약서 상에서는 확인된 바 없음. 팩트 5 - EADS는 최종 제안서에서 복좌기 댓수를 조작해서 신뢰성이 바닥을 쳤음. 팩트 1 - KFX는 사업 진행여부조차 결정되어 있지 않음. 팩트 2 - KFX는 FX3와 완전히 독립된 별개의 사업임. 팩트 3 - 유파는 FX3와 관계없이 KFX에 참여한다고 밝혔음. 팩트 4 - EADS가 노블랙박스 운운한 건 립서비스였고 계약서 상에서는 확인된 바 없음. 팩트 5 - EADS는 최종 제안서에서 복좌기 댓수를 조작해서 신뢰성이 바닥을 쳤음.



		하늘2 13-11-21 18:45 일부 유파지지자들이 '유빠'라고 불리우게 된 이유는 위의 팩트에도 불구하고 FX-3는 KFX와 연계사업이고, 따라서 FX-3 사업에서 가장 중요한 것은 기술이전이며 성능이나 가격이나 유지비가 미국 전투기보다 불리한 것은 KFX를 위해 감수해야 하고 한국 정부가 하는 말은 믿을 수 없지만 유럽 업체(EADS)가 하는 말은 특별한 근거 없이도 무조건 믿고 보는 태도 를 보여줬기 때문이죠. 하나 둘도 아니고 모든 팩트를 다 자기 입장에 맞춰서 믿고 싶은 것만 믿고 불리하면 부인하고 우겨대니 정상적인 토론이 될 수가 없었음. 일부 유파지지자들이 '유빠'라고 불리우게 된 이유는 위의 팩트에도 불구하고 FX-3는 KFX와 연계사업이고, 따라서 FX-3 사업에서 가장 중요한 것은 기술이전이며 성능이나 가격이나 유지비가 미국 전투기보다 불리한 것은 KFX를 위해 감수해야 하고 한국 정부가 하는 말은 믿을 수 없지만 유럽 업체(EADS)가 하는 말은 특별한 근거 없이도 무조건 믿고 보는 태도 를 보여줬기 때문이죠. 하나 둘도 아니고 모든 팩트를 다 자기 입장에 맞춰서 믿고 싶은 것만 믿고 불리하면 부인하고 우겨대니 정상적인 토론이 될 수가 없었음.



		하늘2 13-11-21 18:50 거기다 유파지지자들 중 일부는 - 대미종속 - 기술독립 - 록마 쓰레기 - 검은 머리 외국인 - 언제까지 미국 전투기 쓸거냐? 등등의 얘기로 논의 자체를 이상한 쪽으로 끌고 갔죠? 이런 사람들 특징이 F-35A는 페이퍼 전투기라고 까면서 유파가 가망성이 없어진 지금에 와서는 F-35A보다 더 개발이 덜 된 T-50 PAK-FA를 꼭 사야된다고 우기는 중입니다. 이런 부류들은 말도 안 통하고, 그냥 욕 먹어도 싸다고 봄. 거기다 유파지지자들 중 일부는 - 대미종속 - 기술독립 - 록마 쓰레기 - 검은 머리 외국인 - 언제까지 미국 전투기 쓸거냐? 등등의 얘기로 논의 자체를 이상한 쪽으로 끌고 갔죠? 이런 사람들 특징이 F-35A는 페이퍼 전투기라고 까면서 유파가 가망성이 없어진 지금에 와서는 F-35A보다 더 개발이 덜 된 T-50 PAK-FA를 꼭 사야된다고 우기는 중입니다. 이런 부류들은 말도 안 통하고, 그냥 욕 먹어도 싸다고 봄.



		종훈이당 13-11-21 18:52 그건 그사람한테 하세요.. 싸잡아서 그러지 말고.. 그런 사람 저도 싫어 합니다. 그건 그사람한테 하세요.. 싸잡아서 그러지 말고.. 그런 사람 저도 싫어 합니다.



		하늘2 13-11-21 18:54 아래에서 댓글 달았지만, 위 댓글 잘 보세요. "일부" 지지자들의 행태를 꼬집은 겁니다. 아래에서 댓글 달았지만, 위 댓글 잘 보세요. "일부" 지지자들의 행태를 꼬집은 겁니다.



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 18:47 다 맞는데. 팩트 4는 제가 이해가 안가는군요. 계약서라는 것은 계약을 해야 쓰는것인데. EADS와 방사청이 어떤 계약을 했던가요? 제가 잘몰라서요. 제가 아는한 FX-3차관련해서 계약한 적이 없습니다. 다 맞는데. 팩트 4는 제가 이해가 안가는군요. 계약서라는 것은 계약을 해야 쓰는것인데. EADS와 방사청이 어떤 계약을 했던가요? 제가 잘몰라서요. 제가 아는한 FX-3차관련해서 계약한 적이 없습니다.



		하늘2 13-11-21 18:52 계약서 -> 최종제안서로 정정하죠. 계약서 -> 최종제안서로 정정하죠.



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 18:53 그렇다면 이해 합니다. 맞는 소리니까요. 그렇다면 이해 합니다. 맞는 소리니까요.



		종훈이당 13-11-21 18:41 진짜 내가 앵무새도 아니고 똑 같은 질문 몇번을 답하는 군요... 방사청 공식 입장은 저도 아는데... 내용면에서 살펴보면 인과관계가 있는 것으로 보이며 그래서 입장표명은 다소 정치적인 말언 인거 같아.. 그 발표를 그대로 받아 들이기 힘들다고 수도 없이 이야기 했는데 정부가 발표하면 그대로 받아 들여야 하냐고 누차 이야기 했습니다. 진짜 내가 앵무새도 아니고 똑 같은 질문 몇번을 답하는 군요... 방사청 공식 입장은 저도 아는데... 내용면에서 살펴보면 인과관계가 있는 것으로 보이며 그래서 입장표명은 다소 정치적인 말언 인거 같아.. 그 발표를 그대로 받아 들이기 힘들다고 수도 없이 이야기 했는데 정부가 발표하면 그대로 받아 들여야 하냐고 누차 이야기 했습니다.



		하늘2 13-11-21 18:46 정부 발표 의심할 수 있습니다. 있는데, 그렇다면 EADS에 대해서도 마찬가지로 의심하는 태도를 보여야죠. 정부도 못믿는데 일단 계약부터 따고보자는 사기업인 EADS는 어떻게 믿나요. 소스코드 오픈, 노 블랙박스, 2조 (현금) 투자, 공동개발국 지위, 그 수많은 언플 중 뭐 하나 계약서에서 확인됐습니까? 정부 발표 의심할 수 있습니다. 있는데, 그렇다면 EADS에 대해서도 마찬가지로 의심하는 태도를 보여야죠. 정부도 못믿는데 일단 계약부터 따고보자는 사기업인 EADS는 어떻게 믿나요. 소스코드 오픈, 노 블랙박스, 2조 (현금) 투자, 공동개발국 지위, 그 수많은 언플 중 뭐 하나 계약서에서 확인됐습니까?



		종훈이당 13-11-21 18:51 의심하고 있습니다. 아예 못준다는 사람하고 주겠다는 사람하고 주겠다는 사람을 어떻게 하면 이행하게 만들까를 고민해야 한다고.. 저들을 못 믿어우니 안전장치가 필요하단 말을 수도 없이 했습니다. 의심하고 있습니다. 아예 못준다는 사람하고 주겠다는 사람하고 주겠다는 사람을 어떻게 하면 이행하게 만들까를 고민해야 한다고.. 저들을 못 믿어우니 안전장치가 필요하단 말을 수도 없이 했습니다.



		하늘2 13-11-21 18:53 그러셨다면 위에서 언급한 "일부 유파지지자들"에 해당이 안되는 거죠. 분명히 위에서 적었습니다. "일부"라고. 그러셨다면 위에서 언급한 "일부 유파지지자들"에 해당이 안되는 거죠. 분명히 위에서 적었습니다. "일부"라고.



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 18:38 하늘2님... 댓글 쓰셨다가 지우셨던데.... 답변 드립니다. 맞아요. 님 말씀. 다만 유파를 지지 했던 사람들은 그 소스코드가 엄청나게 탐이 났던 겁니다. 소스코드 개발 관련 일이 소위 말해서 장난 아닙니다. 몇년식 걸리는 일이죠. 그것을 준다는 혹 했던것이고 ......... 그것이 탐이 났던 것이지..... 그게 종북이니 반미니 하고는 거리가 멀죠. 그런데 유파 지지 하면 종북이니 반미니 하니가 사람 열받는다는 겁니다. 하늘2님... 댓글 쓰셨다가 지우셨던데.... 답변 드립니다. 맞아요. 님 말씀. 다만 유파를 지지 했던 사람들은 그 소스코드가 엄청나게 탐이 났던 겁니다. 소스코드 개발 관련 일이 소위 말해서 장난 아닙니다. 몇년식 걸리는 일이죠. 그것을 준다는 혹 했던것이고 ......... 그것이 탐이 났던 것이지..... 그게 종북이니 반미니 하고는 거리가 멀죠. 그런데 유파 지지 하면 종북이니 반미니 하니가 사람 열받는다는 겁니다.



		어벙이 13-11-21 18:43 게시판에서 록마알바 거리고 노무노무등 이딴 단어 처음쓰면서 분당질한놈과 거기에 장단마쳐 유빠돌이가 먼저 개판친거는 잊은듯 개인적인 생각인데 분탕에는 맞 분탕이 최고 ^^ 게시판에서 록마알바 거리고 노무노무등 이딴 단어 처음쓰면서 분당질한놈과 거기에 장단마쳐 유빠돌이가 먼저 개판친거는 잊은듯 개인적인 생각인데 분탕에는 맞 분탕이 최고 ^^



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 18:45 님 스스로가 분탕을 했다고 하니 님하고 할말없음. 님 스스로가 분탕을 했다고 하니 님하고 할말없음.



		카오스 13-11-21 22:38 그 논리는 제가 5개월도 더 전에 논파한것으로 아는데요? 그 논리는 제가 5개월도 더 전에 논파한것으로 아는데요?



		재흙먹어 13-11-21 18:50 종북이니 반미타령한 사람이 많을까요 반대로 매국노니 알바타령하는 사람이 많을까요 당장 게시글 몇개만 봐도 답나오는데 어짜피 둘다 어그로종자들이고 종북이니 반미타령한 사람이 많을까요 반대로 매국노니 알바타령하는 사람이 많을까요 당장 게시글 몇개만 봐도 답나오는데 어짜피 둘다 어그로종자들이고



		싱싱탱탱촉… 13-11-21 18:59 참고로 전투기 개발의 반은 소스코드 개발쪽입니다. 참고로 전투기 개발의 반은 소스코드 개발쪽입니다.



		하늘2 13-11-21 19:04 유파지지자들이 전부 친북이나 반미라고 진지하게 주장하는 사람은 아마 하나도 없을 겁니다. 다만 유파 지지자들 중 일부가 미제무기 종속부터 록마 알바에 이르기까지 다양한 반미 성향의 드립을 쳐댔는데, 제 기억에 다른 유파 지지자들이 그런 자들을 딱히 말리거나 반박하는 걸 본 기억도 없어요. 같은 기종을 지지하는 입장이더라도 비논리적이고 음모론적으로 끌고 가는 사람들은 제지를 했었어야 하는데 수수방관 해버리니 암묵적인 동의를 하는 그룹으로 비칠 수 밖에요. 당장 종훈이님만 해도 한 명이 어그로를 끄니까 이 글에서 "아니 같은 F35 지지한다고 이런 사람들은 공격 안합니까?"라고 하는데, F-15나 F-35 지지자들도 "아니 같은 유파 지지한다고 이런 사람들은 공격 안합니까?"라는 생각을 지난 몇 달 간 했다는 점은 말하고 싶네요. 유파지지자들이 전부 친북이나 반미라고 진지하게 주장하는 사람은 아마 하나도 없을 겁니다. 다만 유파 지지자들 중 일부가 미제무기 종속부터 록마 알바에 이르기까지 다양한 반미 성향의 드립을 쳐댔는데, 제 기억에 다른 유파 지지자들이 그런 자들을 딱히 말리거나 반박하는 걸 본 기억도 없어요. 같은 기종을 지지하는 입장이더라도 비논리적이고 음모론적으로 끌고 가는 사람들은 제지를 했었어야 하는데 수수방관 해버리니 암묵적인 동의를 하는 그룹으로 비칠 수 밖에요. 당장 종훈이님만 해도 한 명이 어그로를 끄니까 이 글에서 "아니 같은 F35 지지한다고 이런 사람들은 공격 안합니까?"라고 하는데, F-15나 F-35 지지자들도 "아니 같은 유파 지지한다고 이런 사람들은 공격 안합니까?"라는 생각을 지난 몇 달 간 했다는 점은 말하고 싶네요.



		종훈이당 13-11-21 19:08 그런가요 다른 분들은 모르지만 저는 분명히 집고 넘어 갔습니다. 행복~니도 얼마전 인류~님도 아닌건 아니라 했습니다. 그리고 최초 다수의 유파지지자들은 그러지 않았습니다. 오히려 후기 갑자기 들어 오신분들이 논리보단 정치적인 성향이 강했죠.. 그땐 이미 유파지지자들이 묵사발 나서 나서기도 힘들었습니다. 그런가요 다른 분들은 모르지만 저는 분명히 집고 넘어 갔습니다. 행복~니도 얼마전 인류~님도 아닌건 아니라 했습니다. 그리고 최초 다수의 유파지지자들은 그러지 않았습니다. 오히려 후기 갑자기 들어 오신분들이 논리보단 정치적인 성향이 강했죠.. 그땐 이미 유파지지자들이 묵사발 나서 나서기도 힘들었습니다.



		하늘2 13-11-21 19:11 뭐, 개인적인 기억이나 인상이니까요. 유파 지지자들 중에도 논리적이고 이성적인 분들은 계시다는 거 알고 있습니다. 사족이지만, F-15SE 60대 지지론자로서, FX-3 사업이 F-35A 40대로 결정되는 게 썩 맘에 드는 건 아니로군요. 뭔가 말로 형용하기 힘든 이 복잡미묘함이라니. 뭐, 개인적인 기억이나 인상이니까요. 유파 지지자들 중에도 논리적이고 이성적인 분들은 계시다는 거 알고 있습니다. 사족이지만, F-15SE 60대 지지론자로서, FX-3 사업이 F-35A 40대로 결정되는 게 썩 맘에 드는 건 아니로군요. 뭔가 말로 형용하기 힘든 이 복잡미묘함이라니.



		종훈이당 13-11-21 19:11 제가 알기론 최초 지지자들이 숫자가 작았기에 댓글이나 발제만 하면 집중공격 당했고.. 이야기 하다 설사 모르는거나 착각한거 하나 나오면 전체적인 논리를 보기보단 아는 것도 없이 주장한다고 싸잡아 공격하는게 심했습니다. 그러니.. 웬간히 자신있지 않는한 주장을 지속하기 힘들었고 하나 둘 자리를 떴거나 입을 다문겁니다. 저와 몇몇만 간간히 이야기 했고... 그러다 이상한 부류가 보이기 시작했는데 일일 쫒아다니기 힘든 상황이었어요... 이미 싸잡아 공격하는데 그게 됩니까 제가 알기론 최초 지지자들이 숫자가 작았기에 댓글이나 발제만 하면 집중공격 당했고.. 이야기 하다 설사 모르는거나 착각한거 하나 나오면 전체적인 논리를 보기보단 아는 것도 없이 주장한다고 싸잡아 공격하는게 심했습니다. 그러니.. 웬간히 자신있지 않는한 주장을 지속하기 힘들었고 하나 둘 자리를 떴거나 입을 다문겁니다. 저와 몇몇만 간간히 이야기 했고... 그러다 이상한 부류가 보이기 시작했는데 일일 쫒아다니기 힘든 상황이었어요... 이미 싸잡아 공격하는데 그게 됩니까



		하늘2 13-11-21 19:13 유파 지지자들 입장에서는 그럴 수도 있었을 것 같습니다. 유파 지지자들 입장에서는 그럴 수도 있었을 것 같습니다.



		kazamashin 13-11-21 19:15 그곳은 록마알바,미제 앞잡이,음모론,병신국가,매국노 검은머리외국인,4대강,박근혜,불신정부,비밀부심 자기들이 씹고 뜯고 맛보고 즐긴건 니들탓이라 합니다. F35 말만 꺼내면 수꼴들 어레스트하라합니다. 우리가 진정 애국밀매좃문가이기 때문입니다. KIA~ 이중잣대 보소 그들의 주장대로라면 KFX는 사망선고. 산소호흡기 떼고 운지 ~~ 그곳은 록마알바,미제 앞잡이,음모론,병신국가,매국노 검은머리외국인,4대강,박근혜,불신정부,비밀부심 자기들이 씹고 뜯고 맛보고 즐긴건 니들탓이라 합니다. F35 말만 꺼내면 수꼴들 어레스트하라합니다. 우리가 진정 애국밀매좃문가이기 때문입니다. KIA~ 이중잣대 보소 그들의 주장대로라면 KFX는 사망선고. 산소호흡기 떼고 운지 ~~



		하늘2 13-11-21 19:19 여기는 일베가 아닙니다. 진정하세요. 여기는 일베가 아닙니다. 진정하세요.



		Misu 13-11-23 00:03 요즘은 댓글들이 읽기 싫어지네 ㅡ.,ㅡ 요즘은 댓글들이 읽기 싫어지네 ㅡ.,ㅡ

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