그런 건 이미 군에서 내부적으로 작계 다 있구요.

밀게분들은 님이 그냥 게임처럼 말씀하시는 북침을 동감 못하는 것 뿐입니다.

방숭이 새끼들이나 이득 볼 전쟁은 왠만하면 하지 말아야죠.

그리고 연평도 사건 정도?

그 정도면 그냥 국지전 정도로 끝나죠.

좀 모르시면 이런 글 싸지르지 마시고 다른 글도 찾아보시고 좀 하세요.

게임 처럼? 그 근거는 뭡니까?

우리나라가 압도적인 군사력을 바탕으로 아무 피해 없이
북한을 군사적으로 통일 시킬 수 있다고 말씀하신 거 자체가 게임처럼 말씀하신 겁니다만?

제가 언제 그런 말을 했나요?

'압도적으로 단기간에 전쟁이 끝나고 영토도 확장됐고,
대륙으로 연결되고 자원도 늘었는데?'

라고 이 전 글 댓글에 말씀하셨습니다만?

이게 게임처럼 생각하는 게 아니고 뭡니까?

아니, 님이 그렇게 말 했잖아요.

압도적으로 우리가 이기겠죠, 하지만 경제적 공멸이라고.

그래서 왜 우리가 압도적으로 단기간에 이기는데 경제적 공멸이 되냐고 물은 것 아닙니까?

제가 압도적으로 이긴다고 했던가요?

제가 단 댓글은

'뭔 소리를 듣고 싶으십니까?

북한이 핵을 쓰든 안쓰든

군사적으로는 우리 남한이 압도적으로 이길 수 있겠죠.

하지만 경제적으로는 공멸입니다.

이 소리를 듣고 싶으십니까?'

이거죠.

제가 압도적으로 이긴다고 했지 언제 '단기간'에 이긴다고 했나요?

그리고 영토 확장, 대륙으로 연결, 자원도 늘었는데는 모두 님이 한 말입니다만?

그러니까 우리가 이기는데 왜 경제적 공멸입니까, 게다가 압도적으로 이기는데?

참 답답하십니다.

북한에 탄도미사일이 우리나라 반도체 공장, 발전소, 댐 같은 시설에

떨어지는 거 다 막을 수 있습니까?

그러니까 그런 위협 시설을 선제 타격하는 것이고요,

이미 우리 정보 자산이 생각보다 북한 미사일이나 시설 관련 정보가 많고요.

그리고 북한이 사거리는 긴 미사일들이 많은데 핵을 전부 실을 수도 없을 뿐더러 생화학 탄이 아니고서야 큰 위력이 없는 것도 사실입니다.

그런 사실을 배제하시고 무조건 안 된다고 하시는 부분에 대해 굳이 말씀을 드린 것입니다.

오히려 님이 북한의 도발 징후에 대한 선제 타격에 대해 그럼 핵 맞는다고 하셨다가 핵을 북이 과연 쏠까라는 질문에 대해 핵과 무관하게 압도적으로 우리가 이기겠지만 경제적 공멸이라고 하셨고,

우리가 짧은 기간에 우리가 압도적으로 이기는데 왜 경제적 공멸이냐고 물었더니 전쟁광이냐며 몰아 붙이신 것 아닌지?

전쟁 못해서 안달이 났네 났어...ㅉㅉㅉ

초딩처럼 선제 공격하면 쉽게 정복할 수 있다는 망상에 매몰되지 말고

국제 정세, 외교, 역사 공부 좀 하면서 살지...ㅉㅉㅉㅉ

그럼 너는 내가 매일 때려 줄게.

너는 어차피 가만히 있을 거잖아.

으이구 병원에나 가봐라~~ ㅋㅋㅋ

아이디 좀 바꾸지 야구초딩으로?ㅋㅋㅋㅋ

북한이 니 머리 위에 미사일 막아도 그런 소리 하길

대비하고 준비해야 한다는 것이 뭐가 문제라고 북한에 벌벌, 중국에 굽신.

누가 전쟁 하자냐? 바둑도 질 것 같으면 애초에 두지 마?

어이구 그러셨어요???

미사일을 박는 것도 아니고 막으면 그러라고?ㅋㅋㅋㅋ

내 머리가 아니라 내 털끝만 건들여도

백배 천백 응징해야지 안그래?

근데 너는 중국 러시아 지금 못 움직이니깐 빨리 쳐들어가서

북한 먹어버리자 이거자너~

진짜 정신 차리고 살어라...

그럴 수 있는 전략적 상황이라고 본다는 거지 전쟁 하자는 건 아니지.

진짜 ㅄ이네 미국이 어떤 나라 침공하면 먹을 것 같다고 꼭 침공하냐?

꼭 이해력 딸리는 것들이 오바야.

막말로 내가 침공하자면 우리 군이 북한 침공해?

북침이 어쩌구 기습선제 공격이 어쩌구

러시아 중국이 참전할 여력이 없는 지금이 적기니 머니

개소리는 잘만 떠들고

여기저기 졸라 쳐 맞으니 슬쩍 말 바꾸네..ㅋㅋㅋㅋ

여기 밀게야 ㅄ아

군사적인 가능성을 물은거지

진짜 오해 하고 있네,

야 내가 군통수권자야? 미국 대통령이야?

진짜 내가 전쟁하자면 전쟁 일어나?

ㅄ아

거 이왕 주장할 거면

북한 점령하고 일본도 점령하고 만주, 연해주도 찾을 방안 논의하자고 해보지...

그런 주장할 만한 명분이야 과거부터 따지면 못 찾을 거도 없지 않을까?

뭔 ㄱㅅㄹ?

이제 말이 안 되니 별 말을 다하네.

ㅂ ㅅ ㅅ ㄲ 야

니가 하는 말은 말이 된다고 생각하니?

북침 시나리오가 군 차원에서 필요하고 우리 밀마 차원에서 시나리오에 대해 이야기 해 보자가 뭔 잘못인데?

핵을 가진 상대한테 기습 선제 공격해서 점령하고 통일 할 수 있다는 생각부터가 정신병자가 아니고서야

할 수 있는 생각인가...

전쟁이라는 게 얼마나 많은 변수와 내부적 외부적 돌발상황이 발생할 지 모르는 건데...

러시아도 과연 이렇게 전쟁이 흘러 갈거라 생각하고 우크라이나 침략했을까?

전쟁 하자고 했습니까? 시나리오 차원에서 논의해보고 문제는 없는지 점검하고 생각해보자는 것이 취지고 애초에 러시아와 중국에 대한 개입 여부를 물었는데 전쟁광 취급을 하시네?

군대가 왜 존재하고 군이 어떤 역할을 해야하는지 생각해 보면 충분히 나눌 수 있는 담론 아님?

아래 글부터 계속해서 결국은 지금이 바로 북한 선제 공격해서 점령하자는 얘기잔아요

사람들이 뭐라 하니 은근슬쩍 주제를 바꾸는데.. 그런다고 당신이 주장하고자 하는 바가 가려질까요?

당신의 문제는 그럴싸하게 아는 척 하지만

결국 깊이는 전혀 없는 얇고 얇은 생각으로 자기 주장만 되풀이한다는 거에요

다시 읽어 보고 오십시오.

다들 오해해 놓고 자기가 맞데.

1번은 찬성인데 너무 강하고

2번은  별로

3번도 별로

답은 1번인데 애매 하네요 ㅎㅎ

1번이 우리군의 기조인데 만약 우리군이 저렇게 대응하면 국지전으로는 안 끝나겠죠?

그래서  2번 3번 대응이 별로라는거에요 다른대응도 있을텐데요

아마 연평도 처럼 선제 도발 하면 대응하는건 우리나라 국민이면

다 찬성할꺼에요  문제는 그이후죠  어떻게 풀어나가야 되는지

그것이 정치죠  그래서 님은  어느 당을 원하시는지?

저는 당파는 모르겠고, 해병대 나온 입장에서 북이 한 번만 더 군사적으로 도발하면 절대 미온적이면 안 된다는 입장입니다.

그게 다입니다.

그리고 전쟁 없이 통일이 제일 최선책이며 그것은 우리의 변화나 결단이 아닌 북한에게 달린 문제라고 봅니다.

북이 정상화 될 때 평화 통일의 길도 있다고 보고 북이 정상 국가가 되면 굳이 통일이 아니더라도 우리의 미래는 밝아질 수 있다고 봅니다.

더불어 여기가 군사 관련 게시판이기 때문에 북에 대한 여러 전략과 전술에 대해 우리 나름의 대화가 가능하며 또 필요 하다고 봅니다.

중국 러시아가 개입 할 수 없는 지금이 북한 선제 공격해서 통일 할 수 있는 적기고

보수정당이 해야될 일이라고 할 때는 언제고

전쟁 없이 통일이 제일 최선책이래..ㅋㅋㅋ

이거 진짜 졸라 비겁한 새끼네...ㅉㅉㅉㅉ

머리가 딸리면 아가리 싸매라, ㅄ아.

내가 지금 전쟁하자면 전쟁 나니?

진짜 니 말 대로면 니부터 총알받이로 보내줄게.

적이 우리나라 쳐들어오면 니가 보내지 않아도

제일 먼저 총들고 앞장 서서 나갈거다 븅신아

너같이 말바꾸고 입으로만 지떠는 새끼들이 전쟁나면

처자식도 버리고 제일 먼저 도망갈 새끼들이다

앞뒤 말 자르니 말이 되는 것 같지?

내가 쓴 글들 정독하고 와서 지껄이지?

니가 쓴 글???

니가 쏴질러 놓은 똥은 봤다만... 글은...

그만 잘란다..ㅋㅋㅋ

ㅈㄹ을 해라 ㄱㅅ야.

밥은 먹고 다니냐?

네 그렇다면 

님이 문제낸 방식이 조금은 틀렸다고 봐요

1번 2번 3번

대한민국 국민이라면 다들 1번찍을꺼에요

문제가  답은1번인데 물어보는 느낌?

다양한  예제가 필요해 보이네요

실제로 이 공간에 2번과 3번을 해야 한다고 언급한 사람이 있습니다.

그래서 제 가치관에 혼란이 생겨 그 분들의 시선으로 문제를 낸 것입니다.

좀 기본으로 돌아 갑시다.
평시에 우리 나라 영토에 적이 포격을 했다?
이건 전쟁 행위 입니다.

내 집에 싸우자고 강도가 쳐들어 오는데
얻어 터지면서 강도님 옆구리를 45도 각도와
70% 파워로 때려서 5번 갈비뼈만 금가게
때려 줘야겠다... 이러고 있는 겁니다.

내 나라 내 땅이 공격 받았다면 그건 자위권
차원에서 할 수 있는 모든 수단을 강구해서
작살나게 응징해야 하는 겁니다.

하지만 연평도 포격 때는 우리 F-15K가 공대지
무장도 없이 날아 올랐지요.

그리고 대통이란 자가 단호하게 대응하되
확전하지 말라는 창과 방패 부러지는 개소리를
했습니다.

헷갈리지 맙시다.
우리 생명을 지키는 일이에요. 정치적 사안이
아닙니다. 우리 영토를 공격 하면 죽을 힘을
다해 싸워야 하는 겁니다.

우리군이 북침 시나리오를 준비해야 한다고 말하니 전쟁 통일 안 할 것인데 왜 필요하냐고 하시는 분도 있고, 연평도 포격이 재발하면 국지적으로 대응하면 끝이라고 하는 분도 있고, 북의 도발에 대해 우리가 선제 타격하면 국제 사회의 비난과 제제를 받을 수 있어 할 수 없다는 사람도 있더군요.

제가 이상한 것일까요?

네, 이상한 걸 지금에사 깨달으셨군요.

본인이 논리도 없으면서 비난조로 일관하면 그게 옳은 것인가요?

다시금 여쭙습니다.

님이 하신 말씀 안에서 질문드릴게요.

핵과 상관 없이 우리가 압도적으로 이기는데 왜 경제적 공멸이라고 생각하십니까?

아, 북이 우리 반도체나 기간 시설을 정밀 타격한다?

그걸 막으려고 선제 탁격을 하는 것이고, 북이 어떤 전력을 가지고 우리에게 그런 타격을 만들 수 있는지 설명 좀 해 주시겠어요?

선제 타격은 좀 다른 이야기입니다.
미국도 몇 번 하려다 못 했습니다.

우선 뚜렷한 남침 징후나 공격 징후가 있어야
하는데 그 기준이 애매하고 확신을 가질 수가
없어요.

미사일 방열하고 액체 연료 주입하더라도 그걸
쏠지 어찌 알아서 선제 타격을 합니까?

거기다 핵을 가진 망나니 국가인데요...
다만 제 이야기는 우리나라 영토나 국민이
공격을 받는 것은 차원이 다른 이야기라는 겁니다.

이건 국제법적으로도 충분한 자위권이 인정 되는
사안 입니다. 상대방이 내 아구통 돌리면 바로 나도
주먹이 나가 상대방 옥수수를 털어야 하는 겁니다.

선제 타격을 통한 공격 시나리오의 필요성을 이야기 한 것이며,

애초에 질문 자체는 지금 러시아와 중국 상황을 고려할 때 한미 연합 세력이 북의 징후에 대해 선제 타격을 하면(대충 요약 해서 북침하면) 러시아나 중국이 개입할 수 있을까라는 질문이었습니다.

밀게에서 충분히 나눠 볼 수 있는 이야기 같은데,

그리고 글에 전쟁을 통한 통일은 최악수이지만이라고 전제했는데도 애초에 전쟁 불가라며 마치 전쟁광 취급하고 우리군이 그런 사안은 준비조차 할 필요 없다고 말들을 하시더라고요.

심지어 북의 징후에 대한 우리의 선제 공격이 국제법 위반과 국제사회의 규제나 비난을 받을 것이라는 말도 하시더라고요.

남북 문제에 있어 북한의 잘못이 원인이며 명분은 항상 우리에게 있다고 생각합니다, 저는. 그래서 그런 발상과 발언들이 너무 치우친 발언이 아닌가 싶네요.

물론 북한이 비정상 국가라 남북 문제에 원인이 북한에게 있다고 보는 것이 편향이라면 할 말은 없네요.

만약 우리가 북한을 선제 공격해서 군사적 충돌이
있으면 중국은 조중 군사동맹에 의해 참전할 가능성이
아주 높습니다.

러샤는 자동참전이 명시 된 조소 군사 동맹을 패기 해서
적어도 외교적 참전 명분은 없습니다.

의견 감사합니다.

저는 이렇게 생각합니다.

물론 북중간의 관계를 생각하면 마치 중국의 개입이 당연한 것처럼 이야기 되지만 지금 상황에서는 다를 수 있다고 봅니다.

1. 중국은 미국의 자본주의 경제 아래서 발전 했습니다.

2. 중국이 지금 미국과 대립각을 세우고 있는데 경제적 독립을 이루어야 가능한 것입니다 .하지만 아직도 중국 경제는 미국식 자본주의 안에 있고, 미국과 경제적 관계도 깊습니다.

3. 이런 상황에서 체제 단속을 하고 있는 모습은 마치 등소평 이전으로 회귀하겠다는 것입니다.

4. 이미 경제적으로 부를 축적한 중국의 고위층은 이러한 시진핑의 행보에 모두 찬성할 수는 없을 것입니다.

5. 그래서 미국과의 대립에 대해 시진핑은 내부 단속과 결속을 강조하고 있죠.

6. 이런 마당에 남북간의 군사적 충돌을 이유로 중국이 한반도에 군대를 진주시키면 중국 내부에서도 여러 목소리가 나올 수 있고,

7. 이는 중국 체제의 위협이 될 수도 있습니다. 고위층의 분열을 부를 수 있고, 거기에 국민까지 동조할 수도 있으니까요.

8. 그래서 지금 상황이라면 중국이 섣불리 군사적 개입을 할 수 없다고 생각한 것입니다.

9. 그렇다고 지금이 북진통일의 적기라는 뜻은 아니고 이런 논리적 추론과 해석을 밀마 차원에서 다방면으로 해 보자는 것이었습니다.

그런 의도가 제대로 반영되진 않았지만요.

제 생각에는 중국은 무조건 개입을 합니다.
님이 말씀하신 여러 이유는 중국이 자본주의
나라와 국경을 맞대는 것과는 차원이 다른
이야깁니다.

나토 연합에 들려고 하는 우크라이나를
러샤가 가만 놔두지 않은 것과 일맥 상통입니다.

거기다 유사시 북한을 나눠 먹자고 땅가르기
그림까지 그린 중국 입니다. 절대 가만 있지
않습니다.

공감합니다. 다만, 저는 작금의 상황에서 중국의 적극적인 군사 개입은 힘들지 않을까라는 견해죠.

이유는 이미 말씀 드렸고요.

제 말이 정답은 또한 절대로 아닙니다.

애당초 중국은 6.25 참전국임 .. 우리 주적이에요  ..
휴전중 .. 눈치 빠른 소련은 러시아로 바꿔서 빠져 나갔고 ..
중국 북한 vs 한국 미국 un 휴전중 입니다 ..
북한이 지면 중국은 발해까지 땅 줘야되는 입장..ㅋㅋㅋ

야구아제님 축하드립니다 .
3연타  발제 홈런이네요.
이 발제는 새벽탐인데  홈런이라니 대단.

이게 가장 골때리는 시나리오이쥐.
북한이 그렇게 핵 핵 거렸던 이유이고.

다시 우리땅에 먼저 포탄발사하고 민간인이 죽으면 최소한 원점은 타격해야 됨.
이게 확전때문에 가만히 있다고 하면 이것도 내성이 생겨서 수시로 두들겨 맞아도 대응도 못하는 상황이 되니깐.

확전우려때문에 가만이 있자 하면 군대존재가 필요없게 되니.
상황상 최소한 원점타격은 해야되지 않을까 흉아?
그 이후는 그 상황에 또 행동해야 되고
북한의 핵이 미국때문이라는 개소리를 믿고 있는 흉아들이 몇몇 있는데
북한의 핵 존재 자체가 첫째가 우리고 그다음이 미국이야.
우리하고 재래식무기자체가 안되니 비대칭으로 핵을 만든거고

북한의 핵은 북한입장에선 우린 너희들 좀 싸다구 때려도 우리한테 반격하지 말라는 의미이기도 하지.
아마 미국이 북한하고 붙어 있다고 해도 일시에 북한전역의 비대칭 무기 특히 핵을 한방에 조진다는
100%의 확률이 없다고 하면 쉽게 선제타격은 불가능하리라 봐.

그래서 한반도 비핵화 비핵화 하는거고. 물론 북한 입장에선 절대 포기안하지.
그니 여태껏 북한과 아가리로 비핵화하겠다는 정책만큼 개소린 없다는 거지.
그 핵으로 삥이나 뜯겠다는게 북한의 요지이고
설상 북한이 비핵화 하겠다고 하더라도 중간에 상상도 못할만큼 요구가 있을것이고
그 요구를 들어줘도 또 뭔 핑계를 대서다로 받을건 받아 처먹고 파기할 명분을 찾을거라고 봐.
항상 그래왔으니깐.

난 유일한 방법은 현재 북한생명줄 쥐고 있는 짱꾸어와 러샤를 압박해서 북한의 핵을
비핵화 시키는 방법이 유일하다고 봐. 그래서 그 압박카드로 자유진영의 국가 우리 대만 심지어 일본까지도
핵을 보유할 수 있다는 선언을 해서라도 북한에 지원하는 모든 지원 특히 기름만 잠궈도
북한은 스스로 붕괴할거라 봐.
최소한 3대 독재가 끊어져야 남북간의 새로운 진전이 생길 수 잇으니깐.

그런 시나리오는 합참이나 각군 참모본부에서 갖고 있을테니 일단 보고 계시죠...

실제로 상황이 걸린다면 예전처럼 고민할 것이 아니라 최소 2배 이상의 화력을 퍼부어서 원점타격 및 적지도부를 말살할 것입니다. 정확도가 너무 차이가 나기 때문에 2배만 쏴도 괴멸이고 북괴는 전면전이 무서워 절대 대응 못합니다.