정답이죠 ㅋ 포기하면 송아지가 코뚜래차는거지요 천궁늘려서 배치하고 시간벌면서 진행해야함 유럽도 껴안고 방산업체들 분발해라 우리가 언제 편하게 온적이 있나 정부하는거 보면 잠이안온다 ㅠ

그 외의 각종 국산화 한 무기들 역시 국산화 하기 전까진 미국에서 모두 사다 쓰고 있었고..해군의 kdx가 진행되기 전까진 해군역시 미국의 무기들을 사다 썼습니다..

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해군 KDX 이전에 다 수입이요? - 포항급, 울산급, 동해급 다 국산건조.

해군이 미국꺼 수입이요? 미국에서 넘어온 놈들 -
버클리급, 캐논급, 로데오급, 섬너급 전부 공여
플레처급 3척만 구매 나머진 모두 공여
기어링급 공여


이야... 참 많이도 구매 했네요.  미국놈들 참 싸가지 없네요.

아 그넘들까진 생각 못했네요 ㅎ
하지만 그렇다고 해서 해군의 많은 무기들이 수입이 않되었다고는 못하죠.
포항급은 구축함이나 호위함이 아닙니다..
초계함이죠...1200톤급
연안작전만이 가능한 함이죠..
원양 작전이 가능한 해군함들은 그 전에 있었던가요? 기어링급이 있긴 했죠..ㅋ
미국에서 공여를 받았다고 하지만 그게 공짜였을까요?
그리고 본문에 썼던 글처럼 저렇게 낭비하지 않았다면 kdx-4사업까지..아니 5까지 가능했죠..

입은 삐뚤어져도 말은 바로 합시다.

원양작전 가능한 구축함 아니면 카운터 치지 말자고요?  그럼 원양작전 가능한 놈중에 글쓴분이 주장하는 미군함정 수입해 온거 뭐 있어요?

미군꺼 많이 수입했다면서요?  우리가 미군에게서 사온 원양작전 가능한 구축함급이나 호위함급 뭐 있는데요?  미국에서 많이 사왔다고 했으니 함명좀 불러주세요.


그리고 본문글은 앞뒤 안맞는 글이고 우리가 KDX 함선수 못늘린건 IMF 쳐 맞은 덕이지 미국 배 사와서 못늘린게 아니잔아요.

뭔가 착각하시는데요.

우리 입장에선 기술 무기를 그만큼이나 샀느데 기술도 안주는 나쁜놈이지만

미국입장에서 한국에 뭔가를 팔아 먹으면 한국놈들은 리버스엔지니어링 돌려서 카피생산하고 심지어 수출까지 해서 미국의 방산시장을 좀먹는, 절대 최신무기 줘서도 안되고 기술이전 해서도 안되는 나라입니다.

우리가 그러죠. 왜 일본만 이뻐하냐구.  미국입장에서 일본이 이쁠수 밖에요.  미국무기 도입하면서 무기수출도 안하고 심지어 일본의 최신무기기술까지 미국에 줍니다.

즉 일본은 뭔가 주고받고 오히려 미국이 이익이 나는데 한국은 장기적으로 손해나는곳입니다.

국가의 이익을 최선인 상황에서 우리는 우리의 최선이 미국의 기술을 어떻게든 뜯어먹는거고
미국은 한국에 기술을 안주는겁니다.

일전에 F-15K 타게팅 포트 봉인사건 보세요.  미국이 한국의 리버스엔지니어링에 대하여 얼마나 경계하고 있는지 잘 나타낸 사건입니다.

군수나 정비쪽 경험자로서 조금 글을 씁니다..
전 정비쪽에 있어봐서 기본적인 군수쪽도 좀 알고 있습니다..
이게 웃긴게 아무리 신형장비를 전방에 보급해줘도 이게 고장이 났을때가 문제입니다..
이 고장난 부분을 전량 창정비시키면 전방에 그만큼 전력이 구멍나는데 이걸 대가리들은 모릅니다..
왜 우리나라 최전방 군인들이 감시장비들을 사용하지 않고 들고만 다닌다고 생각하시나요...
이러한 장비들이 한번 고장나면 사단 정비대나 군단지원사령부에서는 손도 못대고 창정비로 넘어가는데 이게 갔다오는데 보통 짧아야 6개월입니다..왜 그러냐면 창에서도 부품이 없을 수가 있거든요...그러면 미국에서 보내주는거 써야합니다..
그러니 미국까지 장비를 보내면 더하죠..몇년이 걸릴 수도 있습니다..
미국입장에서는 우리나라가 불법으로 기술카피한다고 하겠지만 일본 같은 경우 일본내에서 어느정도까지 정비가 가능합니다..우리는 전량 미국으로 보내구요..
더군다나 이러한 장비들이 고장이 좀 덜나는 품목이 아니라 정밀한 전자장비라 수시로 보내야 하니 그만큼 전력에 구멍이 생기는거죠..
지금 현재 f15k의 가동률을 보면 웃기지도 않습니다..최저일땐 60프로수준이었고..지금도 잘해야 80프로 조금 넘는 수준이죠...
부품수급이 않되어서 동류전환하느라구요....
이것도 우리나라 탓일까요??
무기 팔아먹고 이핑계 저핑계 되면서 부품값 올리는 미국탓일까요..

잘 모르시나 본데요.  그 수준이 극찬을 받을 수준인겁니다.

공군이 영국제 호크훈련기 구매했다가 영국의 군수지원에 학을 뗀게 미국은 그나마 즉각즉각 대답이라도 해주고 부품 있으면 보내주고 없으면 언제까지 확보된다고 알려주기라도 하죠.

영국은 부품 필요하다고 서류오가는데만 몇개월

불곰사업에서 러시아는 부품필요하다고 하면 그때부터 주문 받아 부품생산수량 모일때까지 기다려서 생산해서 발송.


대장장이님이 욕하는 미국의 판매물자에 대한 군수지원이 알고보면 세계에서 수준급의 군수지원수준이죠.

그래서 지금 우리나라가 kfx한다는거 아닌가요?
그 세계 수준급의 군수지원이라는 것이 전량 미국에만 의존하는 것이기 때문에 우리가 직접 계발해서 쓰겠다는 거요..
그걸 미국이 좋아할리는 없다라는 말입니다..
자기네들 무기시장이 줄어드니까 말이죠..
머 그렇다는 이야깁니다..
그리고 위의 본문에서도 말했지만 무기 체계를 너무 미국쪽으로만 맞출필요는 없다는 말이구요..

좀 웃긴데요.

KFX 내부에 들어가는 장비들이 우리나라에서 만드는 장비던가요?

한국산 T-50, TA-50, FA-50 계열에 한국산 에비오닉스 장비가 몇%나 되던가요?

kf-16도 6개월이상 부품없어 세워둔적 많아요.f-15k도 운용률 떨어져서 pbl 한후에 운용률이 올라갔죠 대신 pbl비가 비싸다는거죠.pbl해야 그나마 좀  부품수급 a/s가 잘되는거죠.미국이라고 pbl안한건 매한가지에요.우리나라 f-15k 가동률이 그모양된건 1차 2차 들어온 기체 엔진도 틀리고요 호환은 가능하지만 돈아낄려고 2차때인가 pw엔진 써서 이게 ge꺼보다 추력도 좀낮아요.30억쯤 싸던가 그랬어요.그리고 f-15k만 쓰는 부품이 좀돼죠.그래서 초기 부품 사서 보관중이지만 이게 생각보다 빠르게 소모가 돼다보니 한참 가동률 떨어졌죠 pbl하면서 부품수급을 보증해주기때문에 나아졌죠.f-15k아마 jhmcs도 60기 전체 다안달렸을걸요,타이거아이 포드 우리나라만쓰다가 부품단종으로 이것도 첨에 다안달았다가 다달고 부품 단종됨,부품값 비싸지고 성능도 그닥이니 스나이포 포드 도입 돈을 맨날 이삼중으로 쓰고있
죠.스나이퍼 포드도 신형 또나왔으니 살지 모르죠.스나이퍼 포드 아직 전기체 안달았다고 본거 같아서 타이거 아이 쓰는 기체도 있으니까요.

저도 KFX 찬성파지만 이런 앞뒤사정 안맞는 말은 역공의 빌미가 됩니다.

나는 이런 식으로 미국탓하는 사람들이 제일 답답합니다,,

kfx가 지금 20년째 공전을 계속하는 이유는 미국의 방해가 아니라,,우리가 엉터리짓을 해서 그렇습니다,,

왜  국산전투기를 못만드느냐?

1. 기초과학에 대한 투자가 부족합니다.특히 항공산업은 기반산업을 포함해서 관련기술에 인색합니다
2.급한 성과주의로 겉만 번지르르한 물건만 좋아하지 내실을 무시하는 풍조가 넘칩니다.
3.비현실적인 전투기개발로드맵 나이브한 썩어빠진 사고방식으로 내민 계획이 몇번의 정권을 거쳐오면서도
여전히 뻰찌를 맞고 있죠,

과연 미국탓할 문제입니까? ㅋㅋ

미국탓할 문제가 아니니까 지금이라도 투자해서 개발하자는거 아닙니까
1사실 능력이 모자랐잖아요 그덕분에 빠른시간안에 발전햇고 이제능력되니 투자해야죠
2번으로 인해서 f15se 선정된거 f35로 하루만에 바꿧죠
3번은 설명좀 부탁드립니다 25년까지 f16급 전투기 물론 내부포트에 비스텔스기죠 뭐가 비현실적인지 ?
전 정권에선 국방비 줄이고 4대강 자원외교에 투자했죠 우리 잘못맞아요 그럼 고쳐야져
미국탓이건 우리탓이건 고쳐야 하잖아요 빨리 시작합시다 아직 시작도 못했습니다

능력이 모자라면 정확한 상황인식하에서 계획을 짜야하는 것이지만,,

하는 짓은 결국,,우리는 된다,,한국의 의지타령만 하니 문제인거죠,,

그래서 줄곧 kfx관련해서,,스텔스니..미들급전투기니..쌍발이니 하는 헛바람에서 벗어나야한다고 강변해왔는 말이죠,,

우리에게 필요한건 정확한 상황인식입니다,,.그게 안되고 계속 허무맹랑한 계획만 들이대니 kfx가 진행이 잘 될리가 없습니다,,

그게 제가 생각하는 kfx의 사단들이 다 여기서 출발되는 거죠,

애초에 안되는 것을 만들려니,,눈가림하고 거짓말하고,,자기최면에 빠지고,,
국민들 속이고,,그 반복이 벌어지는 거죠,

우리가 가진 시간,기술,돈이란 지극히 정직한 조건을 전혀고려하지 않는 어처구니없는 계획...10년남짓의 개발기간과 너무나 높은 roc ..주먹구구식의 나이브한 기술도입사업
가장 핵심은 10조도 안되는 개발비,,,


시작이 중요한게 아닙니다,,빨리 나가는게 문제가 아니라,,방향자체가 틀렸어요,,

로우급 단발 전투기 fa50 있습니다 또로우급 개발할까요?
스텔스 한번에 간다는거 아닙니다 1차는 f16급이에요 그리고 10년동안 하니마니 하면서
타당성조사만 몇번을 했는데 의지타령이란 말인지 의지박약이죠
애초에 안돼는거 만들지도 않을거면 위에 기초과학 기반산업 어쩌구 하신건 복선까신겁니까?
님말대로 투자를 해야 뭐라도 나오져 10조도 안될거 같음 늘려주면 됩니다 필요한 사업이니까
우리가 영세국입니까? 그전에 방산비리에 대한 처벌부터 제대로 되야겟지만
님 방향어쩌구 하시는데 하자는건지 말자는건지 어쩌자는건지 님 방향부터 해깔립니다
빨리는 무슨 .... 10년넘게 시간날려먹다가 벼락공부하는판인데....

10년 넘게 날려먹은 시간은 허황된 개발로드맵때문입니다,,

그게 여야정권을 넘다들면서 거부를 당한 결정적인 원인이지요,,

fa-50이 있으면 f-50+라도 만들어서 빠르게 노후기 교체하는 방향으로 가야하는게 최소 10년전 계획이었어야 합니다,,

그러나 f-50+ 만들자고 햇을때 수많은 밀매들은 맹폭을 가했지요,,
그거 만들면 중일에 밥이다,,그거 만들어서 어디다 쓰냐?..

미들급이다,,불럭형개발이다,,블걱형으로 내부를 비워두고,,나중에 무장창내부로 넣는다,,식의 말도 안되는 계획을 10년전부터 고집해왔죠,,,

여지없이 타당성조사에 빠구 먹고 또 10년이 흘렀고,,그나마 불꽃첨 되살린게...
단발기,,즉 이른바 f-50+ 라고 밀매들이 침튀기며 욕하는 저주받는 전투기죠,,


제가 생각하는 kfx의 수준은 거기서 그쳤어야 합니다,,

로우급전투기의 수요는 미래에도 여전히 존재합니다..
미들급이라는 망상을 버리는 데서 제대로 된 kfx가 나옵니다,,

베이비스텔스를 꿈꾸는 순간,,kfx사업은 예정된 참사를 피할수 없습니다.
훈련기조차 독자개발못해본 국가가 다이렉트로 미들급 전투기를 양산하겠다는 계획을 유지하는 데 답이 있습니까?..

반에서 중간성적도 간당한 고2학생에게 내년에 서울대 장학생되라고 하는 거나 뭐가 다릅니까?  학원 갈돈도,,없고,,빵빵한 과외도 없고,,수학실력도 꽝인데...

그냥 내년에 서울대 못가면 나 죽어버릴래,,랑 같은 수준인거죠,,

방법은 재수를 각오하고 1년~2년 더 파는 것,,학원비를 마련하는 것,,수학과외를 붙이는 것,, 이중 어느것도 제대로 하지 않고,,그냥 내입장은 내년엔 서울대 무조건 가야하한다 식이니 이것참,,

말은 바른대로 합시다
f50+가 뭔데요? fa50이상 왜 안만드는데요? t50가지고 f16이상급만들면 계약위반입니다
무슨 10년전부터 내부 무장창이니 스텔스입니까? 미국 차세대 기체 f35 선정하고 막개발들어가던
시점인데 우리는 그런계념 자체가 없었어요 ... 소설쓰시나
그러니까 f16급을 못만들고있다가 록마가 그럼 f16이상으로 풀어줄게 걍 이걸로 만족해 한게 단발이에요

아 내가 왜 얼굴이 화끈거리지....

roc를 말하려는 겁니다,.
501안과 103안이 싸울때 다들 501안을 f-50+라고 비난햇엇죠,,

그리고 가장 중요한 건 우리가 f-16은 만들수 있답니까...
t-50도 록히드한테 배워서 핵심부품은 다 외국으로 채워놓고 국산화60%도 간당한
수준의 개발경험으로 f-16을 우습게 보는 사람들 보면 참 답답합니다..

그게 지금의 말도 안되는 핵심기술을 f-35 40대 사고 얻겠다는 망상보다는
록히드와 재협상으로 f-50+라도 만들겠다고 하는게 훨씬 가능성이 높습니다..

진격님 무슨 말씀을 하시는 겁니까? 거진 15년 전 add안에 이미 스텔스 내부무장창 kfx안이 버젓이 프린트 홍보물로 존재합니다,,

아직도 진행중인 블럭형개발이니 하는 그 망상이 거기서 출발한겁니다,.

2000년에 미국차세대 기체 선정도 안했을때에요 좌표 찍어주세요 확인해보고 맞음 사과드리죠
님이 말하신 40대가지고 기술이전이란 그망상을 보잉은 해준다 했죠?
그리고 록마가 풀어줘 fa50+만들거면 kfx이름 붙일 필요도 없습니다
윗나라는 님이 말하는 f35급이니 옆나라는 f22급이니 하면서 개발에 박차를 가하는데
우리는 위험부담도 없고 돈도 안들어가는 fa50+만들어 자기만족하며 미국만 바라보면 되겟네요?

까놓고 안쪽팔리세요? 이러시면

제가 항상 하는 말이지만..

미국이 f-35 를 날리건 일본이 심신을 만들건 그건 우리하고는 상관이 없습니다,,
그네들은 투자하는 스케일이 틀리고 노력해온 시간이 우리의 수갑절입니다,,

무슨 도둑놈 심뽀도 아니고,,,미국,라시아,유럽이 투자한 돈과 시간의 1/10수준으로 해보겟다는 생각자체가 망상인걸 왜 못느끼는 지 모르겠군요,,?

그런데 우리는 투자도 부실하고 인력도 없고 기반조차 없는데,,
그냥 필요하니까 만들자,,그런식으로 출발하죠,,

f-50+는 부족하니까 그거 만들거면 때려쳐라는 식으로 하는 사람들이 지금의 kfx의 사단에 일조하는 겁니다,,그런 사람들은 10년전부터 f-50수준으로는 성에 안차니까 집어치워라라고 햇엇고 지금도 물론 그러고 있습니다. 앞으로 10년후에도 크고 좋은것만 바라보면서 그게 자주국방이라고 착각하고 살겠죠,

미국이 f35 저거 띄우겠다고 헥헥댈때,,또 일본이 그동안 수많은 삽질과 기술실증기를 만들면서 우리가 비웃던 수많은 삽질들이 지금의 격차를 만든겁니다,,

그것을 인정하지 않고,,,f-50정도는 후져 그딴거 만들거면 때려쳐하는 사람이야 말로 부끄러운 걸 자신만 모르죠,,

f50+만들려면 때려쳐라가 아니라
록마가 f16풀어주면 걍 f50업그레이드 하면 f50+된다니까요 kfx를 여기에 왜붙힘?
그리고 님말대로 여태 투자안해 기술딸리니 앞으로도 투자하지말고 사다쓰자는 소리져?
기술없고 기반도 없는데 t50은 무슨수로 만들었나요? 중복투자 하지말고 이제 미들급만들자는게
kfx인데 이런 논쟁 그만합시다 왜 결정된 kfx를 흔들어 뒤집어 엎으려 하시는건지?
결정된 사항이고 밀어줍시다 시작도 안했습니다

그러니까 말하지 않습니까?

ta-50에 관련된 계약에 대해 록히드와 재협상이 쉽겠습니까?
아니면 미국국무부가 반대하는 핵심기술이전협상이 쉽겠습니까?

전자는 정말로 "의지"만 있다면 현실적으로 할수 있는 겁니다.,
후자는 애초에 불가능한것을 고집부리고 있는 꼴이구요,,

나는 전자는 절대불가능하다며 벽을치고  후자는 기대를 하는 사람들이 이해가 안갑니다.
그러니 현실감각이 없다고 그러는 거죠ㅡ,

가동율이 다른나라에 비해서 높은쪽에 속하는건 사실이지만 대장장이님 말도 사실입니다
fa50처음 도입할때만 해도 공군 마지못해 받았는데 가동율 보고 kfx 는 적극적인 입장이었다는
이야기도 나왔었구요 님말대로 장비가 수입해서 쓴다해도 알고 손대는기간 하고 모르고 마냥
고쳐질때 까지 기다리는건 다르죠 그렇다고 맘대로 뜯어볼수있나 자바님 말대로 타겟팅포트
봉인 떨어졋다가 미국 하사관한테 영관급이 깨지는 굴욕도 당해도 암말 못하죠
그 가동율땜시 요즘은 모듈화 추세로 나가는걸로 알고있는데 이게 가동율은 좋아지겟지만
유지비는 올라가죠 앞뒤안맞는 사정은 아닌걸로 아는데..
그리고 우리나라는 전술기사면 업그레이드 거의 안하죠 그리고 젤무서운건 중국이나
일본이나 자국전투기 개발하는건데 저는 사실 이게 젤 무섭습니다
지금도 헉헉 거리는데 성능 딸려도 저물량 쏟아지면 진정한 박쥐외교 해야죠
미국이 일본 물고 빨아도 지금처럼 투덜거리기능 커녕 악착같이 매달려야죠
사실 실질적인 전력차가 다르고 도움되는게 다른데 똑같이 대우해달란 소리함 어불성설이죠
돈으로 대우받는거랑 실질적인 힘으로 인해서 대우 받는거랑 같을순 없죠

k-1전차는 설계를 크라이슬러에서 했습니다 엄밀히 말하면 국산이라고  할 수 있는건  k 2 부터에요

그것도 100%는 아니지만요

자세히 따지면 k1a1부터라고 해야죠.업건하면서 포탑은 완전 재설계로 k1이랑은 완전히 다르고 국산 복합장갑재 채용으로 k1하고 틀리기도하죠.

미국한테 뭘 얻을려면 다른데좀 찝적거려야는데 맨날 매달리니 저런거죠. 패튼전차계열 얻어쓰다가 m-60팔라고 했지만 안팔아서 그럼 전차 만든다고 독일이랑 뭐 할려고하니 미국에서 설계 해줬고 하푼 팔라고하니 안파니 프랑스 엑조세 수입해서 쓰고있는데 하푼팔고 자주포 k55라이센스후 자주포 만들려니 k55 52구경장 업그레이드를 제안하죠,반대하고 k-9만듬.스팅어도 팔아라고할때 안팔아서 미스트랄 샀고 후에 다시 스팅어도 팔았음.아마 다른 tac찿아서 성공가능성있으면 우리가 해주께 나올거 뻔해요.재즘도 우리나라 안판다고 해서 타우러스 들어오게된거죠.
재즘샀으면 그냥 계속 사다써야지만 타우러스야 기술이전도 돼서 거기서 나온거로 딴거 만들어도 되고요.

kfx는...누구나 아마 어릴때 부모가 공부좀 해라 공부열심히 해라 이렇게 해도 그게 쉽게 안되죠 아마 그때도 공부 열심히해서 좋은대학 가고 좋은 지장잡아서 살면 좋다는거 알면서도 그게 잘안죠 그리고 어른이되도 열심히 일해서 저축하고 부지런히 일하면 나이 좀 먹어서 편안하게 산다는거 알면서도 잘안되죠 kfx도 마찬가지입니다 우리가 개발해서 국산 전투기 날아다니고 미국 무기 수입에 천문학적 돈이 안들어가면 좋죠 그런대 현실은 그게 어렵다는겁니다 이건 말이죠 누구나 그러면 좋은걸 알면서도 그게 쉬운게 아니란 문제입니다
기초과학이란게 기초 소재 개발이란게 하면될꺼같지만 시간이 엄청 오래걸린다는겁니다 이건 수십번 수천번 반복 실험으로만 얻을수있는겁니다 이건 빨리빨리 이런 국민성과는 상관없이 시간 투자가 무조건 필요하다는거죠
그래서 kfx 사업은 실행은 하지만 기간을 많이 잡고 천천히 가야합니다
당장 kfx사업을 실행하면 몇년이나 10년후에 국산 전투기 나올꺼란 환상은 버리세요

오래걸릴거다 장미빛 희망 같지말고 믿고 천천히 제대로 투자해서 제대로 만들자는 말하고
불가능하다 걍 그돈으로 딴거 사 쓰는게 낳으니 엄한데 돈쓰지 말고 현실안주하자는 말이같나요?
다른것도 아닌 방위력인데? 10년안에 그돈가지고 될거란 생각 하는사람 얼마나있을까요?
기술딸리고 투자 여태 적게 했으니 지금이라도 제대로 투자해서 기술 뽑아야죠
안할거면 모르겟지만 우리 위치나 주변상황이 해야하게 만들고 늦으면 늦을수록 힘들어지니
하자는건데 하기도 전에 분열일으켜 10년 날려 먹었잕아요 얼마나 더 날려 먹어야 하는건지

희망사항일뿐이죠.

그런데 현실은 시궁창이고.


이스라엘 우회해서 기술이전해주겠다는 보잉 걷어차고 록마꺼 구매하자고 연판장 돌리면서 국방비리는 생계형비리 운운하는 윗놈들

국방비줄이면서 강바닥에 시멘트 바르는 지도자.

앞뒤논리력도 없이 오로지 자기가 대통령이 되면 뭐든 할수 있다는 눈에 보이는 헛소리도 오로지 정치적이분법만으로 찍어주는 미개한 국민

그 대통령의 명언 간절히 원하면 우주가 나서서 도와준다.

우리 국민수준에서 돈들이고 어렵게 개발할 필요 없습니다.
그냥 오로지 간절히 바리기만 하면 대통령꼐서 뭐든 다해주실거고
우주가 나서서 도와줄겁니다. 

이게 현실입니다.  아주 시궁창이죠.

전투기개발에 반대하는 사람들때문에 kfx가 차질을 빗는 거라고 생각하는 사람들이 의외로 많습니다,,패배주의라니...또..미국의 반대로 음모때문이라고 남탓을 하기도 하죠,

현실은 실현불가능한 계획을 고집 부려서 정권이 몇번이 바뀌는 동안에도 타당성조사에서 연달아 퇴짜를 먹었고 시간낭비를 하고 있는 진짜 이유입니다,,

김대중정부때 벌써 20여년이 다되가는 그때에 눈높이를 낮추고  착실히 로우급 준비했으면 지금 우리는 많은 것이 달라져 있겠죠,,

늦었다고 빨리 서두르고 덤비면 될일이면 개나소나 다 전투기 만들죠,,
아무리 급해도,,,동쪽으로 가야 될것을 서쪽으로 방향을 잡는데 반대를 안할수가 있습니까?

늦었지만,,부족해도 눈높이를 낮추고,,지금이라도 f-50+급(성능치를 말하는 겁니다,,기체가아니라)이라도 만들어라,,그게 개발연속성을 담보할수 있다,,라고 말하면,,그런거 만들거면 때려쳐라,,소리부터 하고 있으니.. f-50+급 기체는 독자개발로 만들기 쉽다고 칙각하는 거죠,,

정확히 봅시다,,,t-50우리가 독자개발한거 아닙니다...
t-50 합동개발 그것도 록히드가 도와줘서 만든겁니다,,단독으로 만들어서 그보다 훨씬 뛰어난 설계를 한다는 보장이 없어요,,

맨날 f-16+를 떠드는데,, f-16+가 만만해보이죠?
f-16+요? 웃음밖에 안나옵니다,,

빙고~

kfx 추진 이유부터 인식해야할듯..

f-18도입해서 40년간 운용할 비용보다 kfx 12조대로 개발+양산해서 40년간 운용하는게 더 싸다는 논리로 시작됐었슴.
f-16급 성능이 목표였는데.. 이건 뭐 지금은 aesa/irst/R재머 이런걸 사서 넣는것도 아니라 독자개발해서 넣겠다고 한것부터가 에러임.. 7조원 전투기 개발비용으론 택도 안되는 얘기임.

아니에요. 원래 f-5 대체 에서 시작되었어요. f-4는 fx3차로 가고 f-5 정도면 우리가 직접 만들어볼 수 있지 않겠냐? 하는 거에서 시작 되었는데 요구사항 많아지고 하다가 타당성검토 미끌어지고 시간은 질질... 그러다가 f-16 교체 물량까지 떠안게 된거죠.

하나만 물을게요. KFX 예산하고 전투기 도입비 하고 같은 예산은 맞습니까?
KFX가 20조니 30조니 하니 우리가 돈을 들고 있어서 이걸 어디 쓸까 고민하는 상황 맞나요?
제 개인적인 생각을로 KFX 무산되면 남는 예산 아니 35 구매로 유동되는 예산이 얼마나 될것 같습니까?
KFX 안하면 그냥 공백일겁니다.

올해 100억 배정되었다고 했던가요.. 내년 달라지겠지만 매년 모아서 할까요? 할부로 해달라고 할까요?
그리고 KFX 부품으로 사용되겠지만 KFX 와 다른 명칭으로 진행되고 있는 예를 들다면 레이더 항전장비 그리고 산자부에서 진행하고 있는 비행기 관련 사업, R&D 관련 사업 이런 것들은 이제 어쩌죠. 그돈이 원래 KFX 위한거니까 돈으로 전부 환수 그리고 돈 모을까요?

예산 일을 해보신분 있는지 모르겠는데
도입과 개발은 전혀 다릅니다.
무슨말이냐 하면 중기청에 예산 100억 주면 사업성과는( 수출 70억, R&D 50억, 직접지원 50억,... 도합 500억)
왜 100억 지원되었는데 도합이 500억 나오냐면 수출기업이면서, R&D 성과를 바탕으로 녹색성장기업이다. 하면 각각이 다 지원 사업성과다 됩니다. 왜이렇게 각각이 되냐면
이번에는 산자부에 100억주면 마찬가지로(중견기업지원 50억, 수출 50억, R&D 50, 금융지원 50.. 도합 450억)

정부에서 통계로 수출 지원 얼마냐 합이 100억, 금융지원 합이 50, R&D 지원 30 .... ) 각부서 다 합치면 분야별 지원은 정부 예산을 넘게 됩니다.

이게 사업이 있고 계정이 있고.. 그리고 정부가 분류한 사업이 있고.. 이런식으로 되는 겁니다.

KFX 사업에 8조가 나가면 KFX 위한게 아니고 대한민국 각종 중소기업과 내수를 위해 적용되는 겁니다. 물론 일부는 라이센스비지만 줄이려고 하겠죠. 마찬가지 KFX 아니지만 도합 내면 결국 전투기에 기여가 되는 부분을 합치면 이보다 훨씬 큰 금액이 되는 겁니다.

도입비용하고 따지는게 아닙니다. 왜 자국화 하려는지 이해를 못하나 본데요.. 이게 겜이 안되는 정도 입니다.
정부 보증기관 공식 뻥튀기가 20배입니다. 1조 주면 20조 사업합니다.
실제는 이버다 더 심하게 1000억 주고 8조 사업합니다. 제발 엉뚱한 이야기좀..

흑표꼬라지를 보고서도 이딴 헛소리를 ... 안쓰럽네요

그냥 독일제 파워팩 달았으면 성능도 30% 더좋고.. 더 싸게 들었슴..
90짜리 전차기 100억대가 되버리는데.. 수출때도 더 불리..

육군 입장에서야 더 저렴했는지 모르지만..
돈을 만드는 입장에서는 다르죠.
못알아 먹겠지만..

국산파워팩에 목맨 이유가 독일파워팩달면
독일 허락없이 수출안돼죠 그래서 두산밀어줘떠만
그돈가지고 중장비 개발하는데 쓰고 걸려 개망신당하고
어거지로 결과 낸게 짐 파워팩

진짜 엉뚱한소리를 하는 건 님입니다..

전투기사업은 1차적으로 가성비 뛰어난 전투기를 개발해서 노후화된 로우급 전투기를 대체해서 공군전력을 유지하기 위한 사업이지..
전투기를 만들어서 국내 방산기업 내수를 활성화하기위한 수단이 아닙니다';;

그런 경제효과는 최우선 목표인 공군전력유지라는 조건에 충족했을때 그이후에나 따져보는 겁니다,

언제부터 군이 방산기업의 이익을 위해 무기를 만들고,,
경제활성화를 위해 존재하는 조직이 되었습니까?...

군은 안보를 최우선 목표로 하는 겁니다,,,적과 싸워 이기기 위한 조직입니다,,
항공산업발전이니..경제활성화니,,그런건 부차적인겁니다,,,

이런걸 두고,,배보다 배꼽이 더크다라고 하죠,
진정으로 무엇이 더 중요한지를 종종 잊어버리는 거죠,

무슨 말 하는지...  돈입할 돈이 없다고요...
사업할 돈은 있어도.. 같은 돈이 아니라는 말...
돈 쌓아 놓고 어느것 할까 고민하는 상황이 아니라니까 말귀를..

포기하세요 윗댓글에서 설명했는데 안들려요~
아몰랑 시전중 답안나옴 걍 그려려니 하세요
그리고 무슨 로우급대체 사업이라는건지 미들급대체 사업입니다
기초적인 정보부터 파악하시길

어허이~ 무슨 말씀을 하시는지요. KFX 절대 가성비 않좋습니다.
개발비 8조(사실 전투기 개발비 8조면 대충 현재 있는거 여기저기서 사서껴 맞추겠다는 얘깁니다. 최소 20조 이상 최신기종 볼 때 30조씩 들어 갑니다.)
암튼 이돈을 F-18급 만드는데 쓴다는건데... 절대 가성비 않좋습니다.
훈련기 T-50이 2조원 조금 더 들었는데 개발기간도 3년인가만에 뚝딱 만들었죠.
록히드에서 기본 설계 받아오고 기술 지원 받고 장비 대충 셋업하면 그정도 걸립니다.
역사상 전투기 개발하는데 예산 대로 또 기간 내로 만들어진 전투기가 제대로 성능 발휘한게 몇건이나 있는지 모르겠지만요... 8조? 군이 요구한 수준 뽑으려면 물가 상승률 등등 합치면 최소 그 2배 될겁니다. 성능 안나오는거 또 예산 맞춘다고 도입할 순 없잖아요.
기본적으로 항공관련 교수는 프로젝트 먹거리 또 관련 회사는 비지니스 차원에서 장미 빛 로드맵 보일 것이고 저렴한 개발비 내세울겁니다.
전투기 개발 조금만 찾아 보면 8조는 터무니 없는 액수인걸 아실겁니다.

참 할말이 없게 만드네요..

예를 하나만 들어 봅시다. 기가차서 어디서 부터 시작해야 할지..
원가 5만원 짜리 부품 고장났다고 합시다. 수입품 고치려면 전투기 같은 경우 6개월 이것도 잛게 잡은거죠. 운송비 그리고 보관비 제일 큰포지션이 공임입니다. 이거 고치러 가면요 수백만원 될겁니다.

좋습니다. 국내에서 천만원 들었다고 합시다. 이거 다 카이가 먹습니다. 공군 운용비 유지비 상승이 일어 날겁니다. 그러나 9천9백9십5만원은 카이가 먹고 제조사 먹고 그리고 이게 라이센스가 있다면 라이센스 먹고 등등 하겠죠.

그럼 국가적으로 보면 순수입은 철자재 그리고 원유 라이센스비 가 지출인겁니다. 거시적으로 부가가치는 국내 중소기업 그리고 카이가 먹는겁니다. 매출로 이어지고 세수로 이어집니다. 그럼 공군만 손해보냐? 아닙니다. 이게 특별세를 붙이는 방법도 있고 카이 매출을 다시 공군 예산으로 부여 하는 방법 그냥 정부 세수가 늘어나니 예산증액 방법 그것 말고도 여러방안이 있습니다.

국가적으로보면 5만원 짜리 부품 유류비, 철제원재료비, 라이센스 비용주면 나머지는 국내에서돌고 도는 겁니다.

이해가 안됩니까?

전투기 제작도 이런식으로 예산 구성을 하는 겁니다. 단순하게 액면 돈만 따지는게 아니라구요. 그래서 국산화율 및 국산화 부품, 국산화 금액 이런거 통계 내는 겁니다.

개발비 8조 개발하면 누가 다 먹을거 같습니까... 이중 외국에 주는것도 있죠 그러나 대부분 국내기업의 부가가치로 이어집니다.

18조 수입하면 국내 한푼도 안떨어지는돈입니다. 더군다나  운용비도 한푼도 국내에 안남습니다. 18조 짜리 사면 운용비 기백조 훨 넘어갑니다. 그돈중 국내 남는도 없습니다.

전력공백으로 죽는것보다 경제사정으로 죽은 사람이 더 많을 겁니다.

절충교역으로 떨어집니다. 농담하십니까? 전혀 이쪽으론 문외한 이시군요.
그리고 상당 부분 분품별로 카이에서 현재 납품도 하고요.
그리고 재료비 전부 수입입니다. 재료도 특허 걸려서 웃돈쓰고 사씁니다.
우리한테 얼마나 돌아 올것 같습니까?
그리고 우리가 얘기하는 기술이전... 이거 라이센습니다.
나머지는 우리가 독자 개발이 아니라 라이센스 맺어서 하겠다는것도 포함합니다. 8조원으로 우주선이라도 만들 기세시네요.
전력공백... 그때 되면 KFX가 뚝하고 제성능 나오나 보네요.
그런 기술 미국에도 좀 팝시다. 걔네들 기술 없어서 쩔쩔 매는것 같던데?

전투기 수리비가 기술료가 대부분입니다. 그거 나사 깎는데 원가 얼마나 하면 PCB 기판 얼마나 할것 같습니까. 절충교역으로 떨어지다니 무슨 말이에요?

국내 개발비 양산비 대비 120대 수입비 비교나 해보세요..

문외한은 댁인거 같고요.. 말같지도 않은...

뭐 35로 도배를 하자? 그럴돈 있음 미국가서 기술달라고 왜 부탁합니까.
국방부 예산이 빠듯한데 35 유지비로 다 밀어 넣을건지.. 좀 앞뒤 따지고 이야좀 합시다.

난 F-35 도입하자고 한적 없습니다. 댁이 그런 얘기 한거지요.
그리고 우리가 운용하면 스텔쓰하고 유지비 안듭니까? 우리가 만든 스텔쓰는 국뽕스텔쓰라 유지비 제로 인가요?

35 유지비가 비싸니 하는 말이잖아요. 35 추가로 도입하자고 한적 없습니다. 어느분이 100대 이상 구매 이야기가 나와서 하는 말입니다.

그런니까 비교를 해보시라고요.... 말씀만 하시지 마시고
120대 생산비 다당 1700억!!! 맞습니까 아닙니까??
이게 저렴한겁니까 스텔쓰에 F-16 정도 뽑는 비용으로???
저렴하냐고요???? 그리고 그건 미국도 못맞추는 전투기 개발 일정 비용 픽스하고 계산한것이고
실제론 개발비 더 소용되고요 개인적으론 대당 2500억쯤 예상하고 있습니다.

참 답답하네요.. 2500억 든다고 합시다. 님 말대로.. 그게 누구한테 주냐고요.. 말귀를 참.

왜 이제 말씀까지 돌리시네 ㅋㅋㅋ 수입 비교하자더니 ㅎㅎ
근데 그건 F-35 성능과 KFX 성능이 동급이 됐을 때나 얘기고....
그리 자신있으시면 미지 좀 기본적인 계산이나 주변 환경이나 확인 하고 말씀좀 하시지요...

수입하면 외국에 다 줘야 하는데 국내 개발하면 상당금액이 국내에서 돈다.. 이게 논점인데 무슨 말을 돌립니까.. 그래서 액면 단순비교는 안맞다... 지금 댓글 읽어 보고 있는 겁니까?

댓글 첨부터 읽어 보세요.. 님처럼 게산하는 방식이 안맞다는 말입니다.

그럼 계산좀 해주세요 제가 뭘 틀리고 어디서 착오가 있었는지?
그리고 개발 비용 기술 대비 가능성도 부탁드립니다.
틀렸다고만 하시지 마시고 왜 틀렸는지 좀 가르쳐 주세요????
저는 나름 근거를 제시했다고 봅니다만..? 전투기 개발 예상 비용 라이센스... 재료 수입 등등...
그리 국내기업을 위해 돈쓰는게 소원이시면 UBS 100마넌 뭐 소총 천마넌씩 주고 사서 쓰자고 하면 될것을...

개발한느것과 수입은 예산 조달 방법도 다르고 기간도 다릅니다. 개발은 10년이상 분할로 들어갑니다. 더군다나 부대 경비 혹은 개발상 기타 지원비가 운용된는 방식도 다릅니다.
 
예를 들자면 KFX 부품개발사 혹은 제조사에 정부가 저금리 대출을 한다거나 정부과제 우선권을 준다.. 이거 분명한 지원입니다. 그러나 거시적으로보면 A기업에 줄거 B기업에 준거 뿐 없습니다. 그러나 예산 집계를 하면 이게 전분 KFX 운용예산으로 편입된다는 이야기에요.

조달도 그렇지만  돈이 지출되어 운용되는 효과도 천지차 입니다. 아까 말한대로 상당금액은 국내 내수진작책으로 사용됩니다. 일부러라도 돈을 풀어서 라도 돈을 돌리는 판인데.. 이게 효과가 있다는 말이에요.

그러니까 개발비 양산비 나누기 전투기는 초보적인 발상이란 말입니다. 경제효과는 그렇게 따지는게 아닙니다.

분할로 들어가는 돈은 돈이 아닙니까?
고급외제차도 월부면 부담 안되니 사시겠습니까?

그리고 자꾸 개발비와 양산비는 국내로 순환된다 엉뚱한 소리를 하시는데,,
기술적장벽이나 개발성공가능성과는 무관한 얘기인것은 둘째치고,,

애초에 단가에서 가장 큰 비중을 차지하는 핵심부품은 외산구매품을 채워놓고,,,말이 국산화지,,가격대비로는 절반이나 될까 말까한 돈은 외국으로 다 빠져나갈것이고,, 그 나머지 국내에서 노나먹는 것에,,,

그마져도,,개발이 계획대로 잘 된다는 전제조차 불투명한 사업을..

국산전투기를 안보무기도입사업의 최우선 당위성을 뭔 국내투자니,,항공산업육성이니 이런 후순위목표를 위한 수단쯤으로 치부해버리는 그런 식의 시선은 참 답답하군요,,

국내에서 돈이 돌면,,사업이 이렇게 부실하게 진행되도 괜찮은겁니까?

그럼 대표적으로 4대강을 위시해서 ,,현재 우리나라 재정상태를 갉아먹는 수많은 부실사업들 우리 나라 유수의 건설업체부터 노가다까지 강파고 땅파고 돈이 국내로 돌았으니 괜찮은건가요?

님이 말하는 돈이 국내에서 돈다고 괜찮다고 할지는 모르겠는데,,,
부실한 국책사업은 결과적으로 재정악화를 부릅니다,..더군다나,,
kfx사업은 그 규모가 4대강에 맞먹어요,,그리고 이런 식의 개발은 일단 시작하게 되면 잘못된것을 알게되더라도 돌이킬수가 없는 돈먹는 블랙홀이 된다 이말입니다..

지금이야 다합쳐서 20조 안으로 얘길하지,, 개발진행여부에 따라 어떻게 될지 아무도 장담할수 없어요, 라팔도 그랬고,,유로파이터,,f-35도 어떤 전투기도 개발로드맵안에 정확히 안착한 예가 없습니다...우리보다 더 경험많고 투자를 많이 한 항공선진국도 개발난항을 겪어요,,

항공산업육성을 그렇게 원한다면 전투기 사업을 할게 아니라 전투기사업의 1/10만 민간소형항공기시장,,부품산업,기초인프라를 위한 연구단체에 투자만 해도 전투기를 개발하는 그런 리스크없이 항공기초는 탄탄히 올라가요,,

왜 그런건 제대로 못하면서,,대마불사 국산전투기만 외칠가요?
간단해요,,양산기를 만들어야 큰돈이 되고 뜯어먹을게 많거든요,,

기술실증기,,,항공산업기초인프라,,연구시설,관련대학에 투자는 어렵고,, 귀찮고,,빼먹을 구멍이 크지 않거든요,,

예산 이야기하다 엉뚱한 이야기 하는 쪽은 댁이시고..
댁은 그냥 KFX 싫어요 라고 외치면 됩니다.
무슨 되지도 않은 논리 시전인지.. 그리고 항공인프라 초기 투자, 연구시설 대학R&D 안한다고 생각하나 본데 국가 R&D 예산이나 보고 오세요..
사업이란게 리스크 없는 사업이 없습니다. 리스크만 이야기 할거면 처음부터 말아야죠.
반대하는사람 전 이해합니다. 그런데 님 논리는 이해가 안되요.
논제에 대해 이야기를 하라니 KFX 감상평을 적으면 어쩝니까..
그리고 전력공백 대안이 없다고 하니 무슨 되지도 않는 말만 잔뜩.

그럼 공백의 대책이 뭐란 말이에요.. 도입할 돈이 없다는데..

대책없는 비판은 그냥 아무것도 아닙니다.

기초연구하자.. 좋죠. 지금 전투기 공백은 우려가 아니고 현실입니다.

KFX 안하면 답이 없어 한다니까 좋아서 항공산업을 위해서?
뜯어 먹을게 많아서?

당장 전투기 공백부터 안을 내고 이야기 합시다. 추가 도입할 예산이 없다는 이야기에요.
KFX 개발비 있지않느냐 하니 그건 예산구성이 다르다 이 이야기인데 엉뚱한 항공산업이 어쩌고 인프라가 어쩌고...

전력공백을 어쩔거냐.. 도입은 안된다. 예산이 안된다. 이 이야기를 하란 말입니다.

KFX는 개발 의지문제 입니다. 정치인들이 미래 먹거리 사업이 항공산업이고 그때문에 KFX는 꼭 해야할 사업이라 국민여론 이끌어 내면 할수 있는 사업입니다. 하지만 그동안 방산비리로 인해 군의 신뢰가 떨어졌고, 정치인들이 이거 가지고 표팔이를 할 수가 없기에 계속 효율성따지면서 간만 보는 겁니다. 일본 F2가 F16성능에  가격은 2배라 비웃지만 그러면 안됩니다. 누구나 초반엔 기술력이 부족합니다. 그렇기에 기초 기술을 키우려면 돈이 투입 된다는걸 국민들이 이해 해야 하는데 국민 여론도 그렇고 정치인 마인드도 효율성만 따집니다. 국민들은 국산화 하면 수입하는 것보다 당연히 무기값이 싸다고만 생각 하는데 이게 KFX를 못하는 가장큰 원인 입니다.  돈 몇푼에 남이 수십조 들여 개발한 기술을 달라하는게 웃긴게 아닌지요?

애초에 전투기를 만들어 양산해서 항공산업을 키우겟다느 발상자체가 글러먹었습니다..

이건 1960년대 현대가 포니한번 만들고 나서,,페라리 만들어서 자동차산업 진출하겠다는 얘기나 다를바가 없어요,, 양산차와 수제스포츠카는 영역도 다르고 시장도 다릅니다,,

전투기도 마찬가지예요.,,보잉이 전투기도 만들고,,무인전투기도 만들고,,민간항공기시장 다먹는다고,,전투기 만들면 우리도 항공산업 크겟구나,,항공기도 팔고,,좋겠네 이게 아니라느 거죠,,

미국은 이미 뿌리부터가 백년넘게 항공기개발의 역사가 존재해요,

항공기시장은 크게 민간항공기시장과 전투기시장..둘로 나뉩니다,,

항공기시장은 이미 백년이상의 역사를 가진 미국과 유럽의 항공회사들이 장악을 하고 있고,,
레드오션이라 파고 들 영역이 없다시피합니다,,그중에서도,,전투기시장은 레드오션중에 최고정점입니다..

그리고 한가지 사람들이 오해를 하는 것이 전투기를 만들어서 돈을 번다라고 생각하는 데,,물론 업체는 돈을 벌겠죠,,그러나 또 전투기라는 최첨단무기체계를 개발하고 유지하기위해서,,드는 막대한 자금과 생산라인을 유지하기 위해서,,국가스케일의 엄청난 노력과 희생을 담보하는 겁니다..

단지 전투기를 수출을 하면 돈을 벌겠지..식으로 접근하면 돈을 벌기는 커녕 손해만 보기 쉽상입니다..
냉정히 말해서 전투기사업은 규모의 경제를 유지하고,,개발부담을 줄이기위해서 수출을 도모하는 것이지..


우리는 말입니다,,한정된 예산안에서,,군의 전력증강을 해야하는 돈을 가지고,,
뭔 항공산업 육성인,,국내 경제활성화니,,그런 꽃놀이패에 한눈팔기 전에

군예산이 원래 어떤 용도인지를 다시 되돌아봐야 합니다,,
전투기 만든다고 우주항공산업이 발전된다는 소리도 개소리고요,,
전투기만들어서 국내경제 활성화되면 뭐합니까? 정작 공군의 전력이 약화되면 말짱 황이지요,

주와 객이라는 말이 있습니다,,아무리 객이 좋아도 "주"를 잊지 말아야 하고,,
아무리 제삿상의 음식이 맛있어 보여도,,제사는 제대로 지내는게 순서입니다..

음식을 먹기위해 제사를 지내는게 아니듯,,,국산전투기개발의 목적은 공군전력강화및 유지예요,
이 명제가 흔들려 버리면,,아무리 좋은 부수효과가 나온들 국방예산으로 헛질하는 겁니다..

근데 자꾸 음식을 먹기위해 제사를 지내자,,라는 헛소리가 난무를 하네요,

아직 뭐가 문제인제 모르는데 전력공백이 현실이라니까 혼자 항공시장 어쩌고 저쩌고
말이 안되네..

요지를 파악못하고 교과서 답변을 하고 있는 댁이 딱합니다.

지금 전투기 댓수 부족으로 전력공백이 현실화 되어 KFX 안할 수없어 그 많은 시간 까먹고 또 하는 겁니다.

그런데 그 돈으로 전투기 도입하자 하니.. 이게 예산 문제만 봐도 안된다는 말인데..

KFX가 이상이다. 항공산업이 어쩌고 저쩌고...

그럼 대안이 뭡니까 님 말대로면 그냥 실증기 하고 기초연구하고 공백은 대책없으니 손 놓자는 이야기에요?

대안이라면 FA-50 추가 발주해서 댓수 맞추는 겁니다.

그럴 바엔 KFX 하는게 유리하다는 말인데.. 정말 님 같은 사람 때문에 대화가 안되는 거에요.

KFX 기왕 개발하는 김에 아예 hi급으로 f35+급으로 개발을 합시다. 엔진, 레이다, 항전장비 일체를 전부 우리손으로 개발하는 걸로. 뭐 우린 한국인이니 어떻게든 다 되겠죠. 노력하면 다 될겁니다. 그깟 엔진이고 레이다고 못만들게 뭐있겠나요. 앞으로 한 10년 다 같이 노력하면 베이비랩터 정도는 나오겠지요. 그걸로 싹 바꾸면 되겠군요. 고민할 이유가 없죠.
혹시 안될꺼 같다는 생각이 드신다면... 왜 해보지도 않고 안된다는 그런 말씀을 하시냐고 답변드릴께요.

ㅣㅏㅏ님 글지우시죠.... 입장다르다고 비꼬는건
지킬건 지켜가며 글씁시다 여기가 쓰레기장도 아니고...

저 위에 예의없는 글 많은데 왜 저한테만 이러십니까?
그리고 쌍발에 내부무장창 스텔스면 f35+급 할만 하잖아요. 못할게 뭡니까? 우리가 하는데...
뭐 첨 만드는거니 첨엔 좀 삐걱거리거나 문제가 있을 수도 있겠고 시간이 좀 딜레이 될수도 있겠지만. 우리나라 항공산업의 발전에 밑바탕이 될테고 결과적으로 베이비랩터도 나올테고 그거면 충분하지 않나요?

윗 몇분 전문가들 의견은 잘 들었구요.  서로간에 의견이 틀리더라도 애국적인 견지에서 언급한 것으로 판단됩니다만....주변국가들 상황으로 보았을 때, KFX는 무슨 수를 쓰더라도 진행해야 한다고 봅니다.....프로젝트 성공가능성에 대해 제3의 전문가들도 어느정도 한국의 능력을 인정하고 있네요....제 3의 전문가들도 인정하는 마당에, 기존 노후기 대체수요와 수출수요의 잠재적 호기를 놓치면 언젠가 땅을 치고 후회하게 됩니다...대만이 그랬듯이....4개 핵심기술개발에 유럽이나 이스라엘 기술을 이전받아 진행하여 가능성이 보이면  그 시점이 되어서야 작전호환성을 위해서라도 미국이 조언과 컨설팅을 안 할 수가 없게 됩니다...개발초기에는 한미워킹그룹미팅을 통해서 방향과 프레임은 조언하겠네요...요는 워킹그룹미팅을 통해 한국이 원하는 바(4개 핵심기술의 프레임.설계.일부 소스코드지원 및 나머지 21개 기술의 프레임.설계.소스코드지원.교육 등)를 미국으로부터 얼마나 많이 또는 빨리 얻느냐가 프로젝트기간에 영향을 미치게 되겠네요...어떻든 성공해야만 하는 절박감이 성공가능성의 요체이기도 하구요...그렇지 않음 주변강국사이에서 발리게 됩니다....설령 골드만삭스가 예측한대로 2050년경에 1인당 GDP 세계 2위가 된다해도 국방외교측면에서 영원히 선진2류 국가 취급을 받게 되겠지요.  (그리고 경제력이 커지면서 자주국방 예산투입도 어느정도 충족가능하지 않겠습니까?)

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=84390

https://www.youtube.com/watch?v=6GsMygryRjg

http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=025&aid=0002551877&date=20151023&type=0&rankingSeq=6&rankingSectionId=100