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작성일 : 15-10-21 16:20
[공군] 다들 아시는 F-35에 관한 글입니다.
 글쓴이 : 이도저도
조회 : 1,982  

출처 : http://www.thedailybeast.com/articles/2014/12/26/newest-u-s-stealth-fighter-10-years-behind-older-jets.html


허접때기 밀리터리 매니아로써 처음으로 글을 써봅니다.(정말 허접합니다.)


요새들어 KFX라는 단군이래의 최대 사업때문에 여기저기서 시끌벅적하고 심지어 청와대 외교수석까지


물러나게되는 사태가 벌어지고 있습니다.


뭐 사실 안시끄러운게 오히려 더 이상할 수도 있습니다. 20조원이라는 막대한 돈이 들어가는 사업이니 당연


한 결과라도 보는것도 맞겠죠.


어찌했든 잡설은 이만 줄이고 위의 출처는 현재 개발이 진행중인 F-35 라이트닝에 관련된 글입니다.


위의 영문을 그냥 두줄로 요약하자면,


첫번째 너무 오랜 개발기간으로 인해 오히려 라이트닝 센서기술이 시대에 따라가지 못한다는 것이고요.


두번째 라이트닝에 현재의 기술이 추세에 맞는 센서장착은 공간이없어 장착을 못한다는 내용입니다.


이걸 KFX관 연관지어서 말씀을 드리자면, KFX는 F-16 B/L 70급에 해당하는 전투기를 2025년 이후에 배치


한다는 계획에 대해 많은 분들이 회의적으로 말씀들을 하십니다. F-16 B/L 70급 개발은 아무나 개발할 수 있


는 그런 항공기가 아닙니다. 저정도급으로 개발하면 정말 대박인겁니다.


더불어서 현재의 센서발전이 기존의 항공기들에게 어떤 영향을 미치게되느냐도 함께 생각해볼 수 있습니다.


저는 개인적으로 스텔스 항공기와 기존의 항공기들의 공존이 가능하리라고 봅니다. 물론 역활 분담형식으로


가야 공존이 가능하다는 것이겠지만요. 여러분은 어떻게들 생각하시나요?



P.S : 참고로 오해하시는 분들이 있을까봐 적습니다만, 전 스텔스 무용론을 말하는것도 아니고, F-35 도입을

        반대하는것도 아닙니다. 다만 시기상으로 문제가 있다고는 생각합니다. 또한 위 출처의 글 또한 스텔

        스 무용론을 말하는게 아닌 F-35 라이트닝의 잘못된 개발방향을 지적하는 글입니다.




출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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자바커피 15-10-21 16:56
   
일단 4세대 기체가 4.5로 업그레이드 해도 최신 설계기체에 죽어도 안되는것 하나. "센서퓨전"
뭐 재설계 수준으로 에비오닉스를 다 갈아 엎으면야 가능할수도...

4.5세대 기체가 5세대 기체에 죽어도 안되는것. L밴드 레이더에 대한 탐지거리, X밴드에 대한 교란수준

방공망 걷어내고 폭탄떨구는건 누구나 할수 있지만  방공망이 눈 시퍼렇게 살아 있는곳에 방공망 걷어내러 접근이라도 할수 있는건 5세대 기체.


위의 논란은 3세대에서 4세대 기체 나올때 4세대기체 기능을 일부 추가한 3.5세대 기체로 하면 되지 왜 굳이 4세대 기체를 도입해야 하느냐는것과 똑같은 논리.

F-4 3세대 전투기를 ICE 업글팩 깔아 업글해도 이놈을 멀티롤 파이터라고 안하죠.
사통팔달 15-10-21 17:23
   
f-35 센서는 다른거 달려고 준비중이죠,블럭 3f는 그대로고요.블럭4에서 다른센서 쓴다고하니까요.우리나라 도입 좀 시기를 미뤄야죠.스텔스기 단점이 외형이 변하는 개량은 힘들고 내부공간 한정내에 맞게만 센서들 설치가 가능해서 센서 성능이 외부포드장착꺼보다 좋을수가 없죠,특히 광학장비는 같은 기술쓴 제품이면 큰게 성능이 좋죠.방공망 걷는건 f-35보다야 전자전기 대동한 f-15e가지고 하는게 더효율적이죠.f-35단독으로는 방공망 제압하기는 미국도 f-35단독으로 안써요.지금 f-35에 달린 센서들은 스나이퍼 포드꺼보다도 성능이 떨어집니다.
     
자바커피 15-10-21 17:33
   
단독으로 안밀어 넣죠.

초기엔 더미에 별것 스텔스 폭격기에 고정자산 무력화 시킨후에

이동대공자산이 살아 있는 상태에서 그때부터 들어가는게 F-35급 이죠.

S-300 / 400 급 살아 있는데 F-15요? 택도 없는소리죠.  그나마 더 접근할수 있는 스텔스 기체들이 작전하는거죠.  F-22나 F-35같은...

전자전기도 몇대 없는상황에 모든 곳에 밀어 넣는게 아니라 주로 고정자산 있는곳에 집중적으로 사용하구요.
          
사통팔달 15-10-21 17:40
   
그라울러 대동한 f-15e죠.f-35단독보다는 좋은 조합이죠.스텔스기 단점은 폭장량이죠.같은 임무에 더자주 더많은 기체가 가야하는게 문제죠.
               
자바커피 15-10-21 17:44
   
그래요? 미공군기가 미해군기를 대동하고 작전한다라.  재미있는 조합이네요.

그래서 이라크전에서 전자전기는 어떻게 운용되던가요? 미공군하고 합동작전을 잘 하던가요?

소말리아의 경험으로 통일된 명령구조를 만든 미국의 지역사령부 개념은 아시죠?
이라크전에서 걸프지역통합사령부에서 그렇게 운용하던가요?
                    
사통팔달 15-10-21 18:31
   
이라크전때야 방공망 무너진뒤라서 딱히 그렇게 할 필요가 없었죠.그냥 조합으로만 따지면서 그렇다는 거죠.f-111전자전기 있을때는 그렇게 쓰기도했죠.그라울러가 해군소속이니 그런조합이 안나올뿐 효율성은 더좋아요.f-35 2천파운드2발 f-22는 천파운드까지 운용하게 만든다하고2발이라서 f-35두대가야할거 한대만 가도 돼죠.
                         
자바커피 15-10-21 18:48
   
군 알력이란거 재미 있는거 떳네요.

(밀리돔에서 퍼왔습니다. 양낙규기자님이 올린내용의 일부발췌입니다.
ADEX 2015에 수리온이 못나온 이유
KAI수리온이 이번에 참가못한 이유는 다음과 같답니다.

1. KAI가 보유한 기체는 해외에 테스트 가서 한대도 없다.
2. 그럼 기 배치된 육군 수리온이라도 전시하고 날려주면 좋은데 육군측이 공군행사에 왜 우리걸 빼가냐고 거절했다.)

방공망이 무너지기 이전에 미공군과 해군이 서로 돕지 않는건 우리랑 비슷해요.  타군에 서로 돈 안빌릴려고 하고 안도와주려고 하죠.  군대란 그런조직이에요.

우리도 육군이 혼자 다할려는거,  해군이 해병대헬기 욕심내는거, 서로서로 예산지키기 위해 더 타내기 위해 노력하는거... 어디든 다 똑같아요.

오히려 미해군과 미공군의 싸움은 전통으로 받아들일 정도로 저쪽은 우리보다 더하죠.
종훈이당 15-10-21 17:26
   
일단 5세대를 누가 정의했습니까..
영웅문 15-10-21 17:29
   
님이 정확하게 집으셨네요.
F-35를 40대 도입하는 것으로 끝을 내야 합니다.
북의 모든 기지를 폭격할수는 없고, 몇몇 방공포대와 핵기지만을 대상으로 한 폭격에 국한해서 작전한다면 딱 좋을듯 합니다.
F-35와 F-16의 도그파이트에서 개박살났다는 것은 단순히 시험기라는 변명만으론 설명하기 어렵습니다.
그 테스트는 분명히 우리가 F-35를 선택하고 일어난 일이고, 그렇다면 F-35의 공중전은 의심해야 옳다 봅니다.

최근 F-22의 공대공미사일의 사거리가 짧다는 언론발표가 났었는데요....
최강의 전투기 그러면서 공중전에 특화된 F-22마저 공대공미사일의 사거리자 짧다면 F-35의 공중전은 볼거 없죠.
사거리가 짧으면 스텔스의 뛰어난 이점마저 사라지는 거죠.
F-35가 사거리가 짧은 공대공미사일을 장착하고 적기와 조우할경우 F-16에 깨진 거 처럼 그냥 떨어질 겁니다.

우리처럼 폭격기가 없는 국가에서 핀포인트 공격을 할수 있는 F-35는 분명 필요한 존재입니다.
다만 여기서 그처으면 합니다.

그리고 KFX사업은 계속 진행해야 합니다.
여기에 좀더 시간과 돈을 투자해야 옳겠죠.
그리고 미들급 전투기 도입사업을 조속히 진행해야 합니다.
그래야만 전력공백을 막을수 있고, 미들급전투기를 도입하면서 기술도입까지 할수 있다면 KFX사업은 분명 성공할수 있습니다.
문젠 시간과 돈이죠.
     
자바커피 15-10-21 17:36
   
F-35와 F-16의 도그파이트에서 개박살났다는 것은 단순히 시험기라는 변명만으론 설명하기 어렵습니다.

-------
여기서 웃으면 되나요? 앞뒤 이야기 다 떼고??

님말처럼이면 F-22병/신이고 F-35도 병/신인데 더 병/신인 KFX를 왜 만들어야 하는건가요?
          
사통팔달 15-10-21 18:35
   
그시험에 f-35는 변명할게 없어요.기동력은 안좋은게 맞아요.f-16은 밥통2개까지 달아서 불리한 조건인데 시험기 f-35는 9g까지 기동성도 풀린기체고요 기총소프트웨어가 문제가 아니라 기총자체를 지금  안달고있죠,기총단 기체는 시험중이고요.다른 f-35들은 7g기동까지 아직 제한돼있죠.
               
자바커피 15-10-21 19:17
   
네 그시험 자체가 그러라고 만든 시나리오 시험이니깐요.
우리 잠수함이 미군항공모함을 잡을수 있게 만든 시나리오 훈련처럼 말이죠.

애초에 접근자체가 쉽지 않은 기체가 이미 붙어서 시작하고
애초에 대양에 떠있는 항모를 접근조차 하기 힘든 소형디젤잠수함이 쫍은 훈련수역안에 같이 시작하듯 말이죠.
          
영웅문 15-10-21 20:04
   
스텔스기를 제 군생활때 잡아본 적이 있습니다.
당시는 F-117.
정확하게 1994년 T/S훈련때죠.
물론 탐지레이다로는 못잡고 IFF로 위치 알려줘서 추적레이다로 잡았죠.
무슨말을 하려고 이렇게 글을 썼냐면요....
짧은 거리에선 스텔스기도 레이다에 잡힌다는 말을 쓰려고 합니다.
F-22의 공대공미사일의 사거리가 어느정도인진 몰라도 너무 짧은 거리라면 탐지가 될수 있다라는 말이죠.
탐지가 된 스텔스기는 더 이상의 스텔스기라 할순 없죠.

그리고...
제글 어디에도 F-22,F-35가 병/신이란 글은 없는데요....
다만 단점이 있으니 핀포인트 공격기로 사용하면 된다라는 글을 쓴 것으로 알고 있는데요.
종훈이당 15-10-21 17:31
   
이 모든문제가 35에 대한 환상에서 시작됩니다. 정책결정권자가 무기에 대한 전문가가 아닌 사람들이 그자리에 있다 보니. 그 사람들이 일반인들처럼 스텔스 환상을 가지고 있는거죠.. 토론해보면 안보이니 먼저쏜다... 이런 이야기만 반복한다는거죠. 이런것 저런것을 다 따지기도 전에 "안보인다 끝"... 이게 대화 내용입니다.

그게 아니라 하면 이해하려고도 안합니다. 센서퓨전으로 랩터도 능가할거라 했지만 지금 35는 스텔스 기능을 제외하면 다른 전투기 보다 못한 상황으로 가고 있습니다.
     
자바커피 15-10-21 17:34
   
어느 전문가가 센서퓨전이면 램터도 능가한다는 말이 있는지 링크좀 부탁드립니다.
          
종훈이당 15-10-21 17:37
   
어느 전문가? 전무가 이야기가 아니라 밀매들이 그리 주장했죠.. 저는 그런 주장 여럿 봤습니다.
               
자바커피 15-10-21 17:39
   
일뽕애들이 왜곡됀 역사를 주장하고

일베애들이 왜곡한 사실들을 그럼 많이 보시면 그거 믿으시겠네요?

사실 교차검증같은것 안해보시구요?
                    
종훈이당 15-10-21 17:45
   
안 믿죠.. 심지어 그런이야기도 나왔다고 그만큼 환상이 심하다는 예를 이야기 하는 겁니다.
                         
자바커피 15-10-21 17:49
   
제가 오해 했네요. 사과드립니다.
               
자바커피 15-10-21 17:41
   
여기만 해도 4대강이 노무현탓이고 자원외교도 노무현탓이라는 사람이 있는데

이사람이 자주와서 그런말 쓰면 자주봤으니깐 사실이 되는건가봐요?
                    
종훈이당 15-10-21 17:47
   
자바커피님.. 좋은 의견 많이 쓰시고 하시더니 댓글은 제대로 안 읽으시는건가요.. 그런 뜻으로 쓴게 아니잖아요.
                         
자바커피 15-10-21 17:49
   
제가 오해 했다면 사과드립니다.
                         
종훈이당 15-10-21 18:11
   
제가 자리를 비워 폰으로 씁니다.  뭐 사과할 정도는 아니고 그럴수 있죠.
          
구름위하늘 15-10-21 17:51
   
자바커피님...

종훈이당 님의 글을 다시 한번 읽어보세요. 선입견을 버리시고...
아무리 봐도 님이 잘못 읽으신 것 같습니다.
               
자바커피 15-10-21 17:55
   
예. 이미 잘못본거 사과드렸어요.
          
사통팔달 15-10-21 19:29
   
뭐 미장군은 스텔스기능도 f-22보다 더좋다고 했어요.
     
사통팔달 15-10-21 17:41
   
그 센서퓨전이 안돼고있죠,언제 될지 몰라요.
어벙이 15-10-21 17:34
   
이건 f-35 뿐아니라  타이푼에서도 드러난 사실이고 ....
엄청난 개발 기간으로 예산이 퍼펑 후에 업글에도  영향을 (예산및 신규기술적용등)

그런데 kfx 개발 계획보면 후 ~~  암것도 없으면서 저런 행동 따라 블럭1~3등 해놨으니

f-35보다 더하면 더했지  특히 스텔스 형상을 블럭2 등에서 한걸로 봤는데 ㅡ.ㅡ
그럼 동체 설계등 다시해야 하고  기존 모델등도 업글 비용....

수리온 개발 당시 타당성등 보면 어휴 ...  미국 f-35 따위는 저리 가라임
미국은 3군 통합에서 끝이지
수리온은 수송 공격 해상 정찰  +  민간용 까지 ㅋㅋㅋ
아주 판타스틱한 소리했음        결과는  수송용 개발  끝  국산화 부속 개박살  ㅠ.ㅠ
공격 해상은 개풀먹는 소리였고    그남아  민간용은?
     
사통팔달 15-10-21 17:45
   
수리온은 이번에 경찰청 2댄가 산다고 이번 개량한 체공시간 늘어난걸로 산다고 다른 파생형은 일단 물량이 있긴한데 수량이 적어서 개량비 내고 만들면 가성비 안나오죠.공격헬기 만든다면야 500md 코브라 다없애면 그물량이면 할만하지만 할리가 없죠.
     
자바커피 15-10-21 17:51
   
수리온 대체수량 잡은거 보면 대단했죠.

UH-60급 엔진달고 UH-60하고 제품비교 하는 수리온으로 2인승 500계열까지 대체하겠다고 해서 옆동네에 수리온을 2인용으로 단축한 포샵이미지가 비아냥처럼 올라왔었잖아요.
사통팔달 15-10-21 18:44
   
수리온 우리나라 군필요물량만 해도 될물량이고 민간헬기쪽은 나라에서 한기종 대량구매해서 나눠주는게 제일인데 꼭 국산아니여도 말이죠,이민간 헬기구입이 지자체 구입이라 댓수는 적고 필요때마다 사는거라 한번에 1-2대 구입인데 그때마다 다른기종들 구입해서 살때 비싸고 부품적고 기종자체도 많아져버렸죠.같은 분야 헬기인데 기종만 9종이나 된다하니까요,지자체마다 다틀려버리니까요.
     
자바커피 15-10-21 18:57
   
그럼 70~80억짜리 헬기면 충분한곳에 130억짜리 헬기 살까요?
50억차이면 운용기간 유지비 다 뽑겠는데요.

지방정부의 수리온 거부 이유도 저거죠. 굳이 수리온처럼 비싼헬기 필요없다고.
그리고 국가단위에서 보면 그럴지 모르는데 지방정부의 재정은 중앙정부에게서 독립되어 있습니다.
거기다 각행정부처의 자금집행도 각부처의 고유권한입니다.  그래서 헬기가 필요한 산림청이나 소방방재청에서도 수리온에 관심이 없는거죠.
          
사통팔달 15-10-21 19:32
   
그런데 지방지자체에서 180억짜리 헬기도 사니까요.제가 그래서 꼭 국산아니여도 된다고 써놨잖아요.대중소 헬기 필요한 기종 숫자를 줄일 필요가 있다는 거죠.오죽하면 처음 살때 기종을 후에 1대 더살때 50억 더주고 사기도 했으니까 이야기 한거에요.
푸컴 15-10-22 01:14
   
일단 돈많은 입장이면 신상은 지르고 봐야하지만,

없는 입장에선 기다렸다가 싸질때 사거나, 불량없을때 사야죠.

자동차도 나오자 사자 사는 사람들은 모르모토고...

하자가 없는지등 시승기 보고 사야죠. 그게 합리적인 소비임....

검증된 기체를 사는 전략으로....

아님, 연합해서 공동구매하는 방향으로...