웃긴게 kfx에선 북한팔아먹으면서
fx에선 주변국 찾는다는겁니다

그게 웃기든 웃기지 않든 F-35 외에 대안이 없습니다.

제 생각으로는 차라리 KFX에 들어갈 돈으로 F-35 면허생산 100대 뽑고,
FA-50을 개량시킨 전투기로 60대를 더 뽑아서 전투기 수량을 채우고 북한을 비롯해서 주변국에 대응하는 것이 나을 듯 싶습니다.

이후에 면허 생산 때 축적 된 노하우와, F-35가 배치 끝날 때까지 개발 된 기술들로

6세대 전투기를 개발하는 것이 나을 듯 싶습니다.

f35 유지비는요? 아시죠 전투기 값보다 유지비가 더크다는거 ?
4세대도 하니 못하니 하는판국에 6세대 f35가 6세대 이상인가봐요?

유로파이터보다 싼 거는 압니다.

그리고 몇 년 후에 유로파이터 부품 못 구해서 난리 날 겁니다.

왜냐하면 중동 국가 빼고 유로파이터 운용하는 나라들이 사라질테니깐요.



대신 F-35는 미국 때문에 향후 20년 이상 부품 수급이 빵빵합니다.

개발이나 끝나고 그런소리 하시죠 저 유파 빨도 아니고
전 f15se도입하자는 쪽입니다 fx

F-15SE가,
 SE가 아니고 걍 F-15 던데요?

경사 미익도 없고, 무장창도 이상하게 해서 스텔스 자체도 안 되고, 그 돈 우리가 다 내야 되고, 우리만 쓰는 독자 모델이 되어서 부품 수급 비용도 장난 아닌 것으로 알고 있습니다만?
 더군다나 F-35는 개발 중이라고 명함이라도 내밀 수 있지,
F-15SE는 전투기 백과 사전에도 없는 문서 상으로만 존재하는 페이퍼 전투기 아닙니까.

 그런 종이비행기를 도입해서 독도에서 일본의 F-35 한테 학살 당할 것을 생각하면 마음이 아프네요.

그리고 떡잎부터 보면 안다고, 안보에서 잘못 된 선택 한 번이면, 나라가 멸망할 수 있다는 것을 유럽에서도 잘 알고 있는데,

그 쪽 나라들은 왜 F-15를 택하지 않고 F-35로 도입하는 걸까요?

개발도 안 끝났는데 말이죠.


확실한 것은 f-35 도입하자고 하는 유럽 각국 국방부의 군사 전문가 양반들이 님보다는 전문가라는 사실입니다.

그것만큼은 확실하네요.

f-35는 매번이야기 하지만 안정화 된다음에 싸게사면 됩니다. 뭐하라 베타테스터가 될려고하는지?!
F-15SA 60기 도입해서 120기 완편하고 F-16업글 138기 FA-50 60기 KFX baht1 80기 거기에 F-35A 대량양산시기
봐서 20기정도만 배치하면 한반도 내에서 공중우세를 유지하는데 문제가 없습니다. 차후 KFX bath2 5세대로 개발해 120기 생산완료하고 천천히 F-16을 대체해 가면 될겁니다. 우리가 대량의  F-35를 구매한다고 해도 주변국에 크게 위협이 되지못하고 운영유지비 측면에서 KFX를 따라가지 못합니다. 공대공능력면에서 본다면 F-35보다
우위를 점할수 있는게 KFX구요. 전략폭격임무는 F-15로 제공방어는 KFX+업글 F-16 근접항공지원은 FA-50으로 꾸려가고 전쟁초기 전략거점폭격에 F-35를 사용하면 될거라 생각합니다.

님 말대로 F-35를 늦춰서 도입할 땐,

독도가 타케시마로 바뀐 후에 F-35가 도입되겠군요.

아무리 베타테스트 기체라도, 실전배치 되는 초기 기체는 공대공 전투를 기본적으로 가능하게 만들어져 있습니다.

kfx 개발 완료가 최소 2025년 이후인데,

일본의 f-35 배치 상황을 생각하면, 2020년과 2025년 사이에 독도의 주인은 바뀌어 있겠군요.

전쟁은 전투기하나로 하는게 아니죠 f35하나로 독도를 빼앗다니 웃음밖에 안나오네요 일본이 우릴 괴롭힐방법보다 우리가 일본을 곱롭힐 방법은 훨씬더 많습니다

그 괴롭힐 수 있는 방법 좀 저도 알고 싶습니다.

어떤 식으로 괴롭힐 수 있는 지 말씀해 주실 수 있겠습니까?

일본은 아직 공격무기를 보유할수가없죠 앞으로어떻게 될지는 모르지만 근시일내에 불가능할겁니다 하지만 우리는 어떤가요!? 지대지 공대지 함대지 잠대지 순항미사일에 대량의 탄도탄을 보유하고있죠 이정도면 차고도 넘치지 않습니까 일방적으로 두들길수있는데 ㅋㅋ

일본의 이지스함은 폼이고 팩트리어트-3는 폼인가요?

조만간 SM-6 개발 완료될 꺼고, 일본의 경우 사스 마저도 도입하려 들텐데, 그거 다 배치되면, 우리가 대체 얼마나 많은 미사일을 뽑아야 할까요?

미사일도 유통기한이 있어서 몇 년 단위로 폐기하고 교체해야 된다는 것은 아시죠?

님 계획대로 물량으로 이기자면 도대체 얼마나 많은 국방비를 써야 하나요?

우리만 물량 되는 것으로 착각 하지 마세요. 일본도 대공 미사일 물량 장난 아니니깐요.

일방적으로 두들기긴 뭘 두들깁니까, 노크라도 할 수 있으면 다행입니다.

ㄴㄴ 그러니까 일본이 한국을 대지 타격할 무기가 뭐죠? 대공 미사일 말고요???
반면 울 나라 크루즈 미사일 갯수는 아세요? 최소 1200개 이상으로 밀리에서 측정하고 있어요.
일본은 2018년까지 미국에서 들여올 UGM-84L 잠대함 48개가 유일하게도 대지 타격할 무기에요. 잠대함 미사일인데 현무3c처럼 종말유도가 gps방식이라 개조하면 대지를 타격할 수 있다고 하죠.

저도 룰루룰룰님과 같은 의견 입니다. FX(1,2,3,+@) 사업이란게 high급 기종사업인데... 이거 끝나면 추후에 high급 기종을 사올 가능성이 없어지죠...

하이 로우 문제가 아니라,

비스텔스기로 스텔스기를 견제할 수 있다는 생각 자체가 잘못 된 겁니다.

KFX가 개발 될 때까지 F-15나 유로파이터 등의 비스텔스기로 F-35가 배치 된 일본을 상대로 버틴다?

그걸 다른 비유로 표현하자면, 도죠 히데키가 진주만을 폭격해 놓고 미국을 상대로 버틴다는 것과 같은 수준입니다.

말씀하신대로 그런의미에서 리플을 쓴건데요....

반박이 아니라, 정보를 더해주는 댓글이었습니다.

님의 의견에 동의합니다.

님들이 말하는 f35가 f22의 보급형인거 아시죠
우리나라에서나 하이급이지 미국에겐 미들급입니다

넵 미들급 맞습니다.

그런데 F-15 와 F-16, 유로파이터, 그리펜 등의 비스텔스기를 상대로 학살하는 데는 문제가 없습니다.


전투기에 세대 차이는 함부로 나뉘어 지는 것이 아닙니다.


3세대 전차인 M1A1 전차가, 2세대 전차인 T-72 전차를 학살했었던 것처럼,

4세대와 5세대의 차이도 더도 말고 덜도 말고 딱 그 정도 차이를 보여줄 겁니다.


F-35 전투기가 5세대인 이상, 4세대를 상대로 하이급이건 로우급이건 학살하는 하리라는 것은 전 세계 각국 국방부 전문가들이 잘 알고 있습니다.

때문에 영국이 유로파이터를 매물로 내놓고 F-35를 도입하는 것이지요.

중.러.일 자국 스텔스기 양산하게 되면 꼬라지 볼만할듯
무한 f35쇼핑으로 도배하는건가요? 두둥 커밍 순이네요

유로파이터나 F-15로 깝치다가,

스텔스 전투기로 도배하는 주변국들에게 피떡갈비 되고,
독도 강탈 당하는 것보다는 나을 듯 싶습니다만?

눼눼 f35무적입니다
다른 전력은 걍 허수아비구요
f35나오는 동시에 우리의 공군 전력은 무로 돌아가는군요?

작살 나는 거 맞죠. 그러니 F-35 도입해서 당장의 영공부터 막아야죠.

정히 마음에 안든다면, 님이 주장해야 하는 것은 국방비를 2배로 늘려라 입니다.

그것을 주장하셔야 제가 할 말이 없어지죠.

F-15SE 같은 종이비행기를 왜 지지 하시나요?
전투기 백과 사전에도 안 나오는 전투기를 말입니다.

독도강탈이라 ㅋㅋ해보라하세요

저님말대로라면 독도가 문제겠음 ?
f35뜨는동시에 우리 공군력 붕괴인데
제2의 식민지시대 도래하는거죠 걍 우린 평생 주변국 눈치 보며 살아야 할듯

님 주장처럼 F-15SE 택했을 때, 일본이 F-35를 배치할 경우, 우리 공군력 붕괴는 확실합니다.

폴란드가 옛날에 나치 독일을 상대로 단치히를 두고 님처럼 이야기 했었다가 지도에서 지워졌었죠.

비슷한 예로 프랑스의 마지노선도 있지요...

걍 제가 한심해서 그만하려합니다 즐챗하세요
지성합니다 다시 읽어보니 진지하게 글썻던 제가 부끄러워 지내요

진지하게 글 쓰셨다고요?

F-15SE 를 지지하셨는데, 진지하게 쓰셨다고요?

^^;
완성될 F35가 가질  전투기로서의 성능. 가능성과 잠재력은
개인적으로 좋게 바라보고 있긴 하지만 3세대 스텔스기이자
4.5세대 이상 전투기인 35에 대한  과신으로
기존 현역으로  활동중인 타기종.  비스텔스기에 대해  학살이란 단어를 붙일정도의 표현은 너무 과하신게 아닐지요?
^^;
완성될 F35  또한 비스텔스기들의 항전장비  개량 발전으로  가지게될 카운터 스텔스 능력 앞에서는  자유롭지 못할것 같고 
훗날 대규모 모의전투훈련인  레드플래그에서 어떠한 활약으로 시뮬레이션 결과를 만들지는 모르겠으나 현재로서  35에 대한 성능 예상치는  확언 확신 하기에는 어럽지 싶은데 결국 한동안 지켜볼수밖에 없지 않을까요?

"완성될 F35  또한 비스텔스기들의 항전장비  개량 발전으로  가지게될 카운터 스텔스 능력 앞에서는  자유롭지 못할것 같고  "
<ㅡ 이 부분에 대해서 동의하고 아주 공감합니다.

그런데, 만약 우리가 F-35를 택하지 않고 비스텔스기를 택한 상태로, KFX 스텔스 모드를 확보하기 전에 개발 될 것 같진 않습니다.

설령 제 예상보다 빨리 개발되고 각국에 널리 운용되는 순간이 KFX 실전 배치보다 빠르다 할지라도

내년부터 F-35를 실전배치하는 일본이 그런 탐지 장비와 항전 장비가 개발되기 전에 독도의 명칭을 타케시마로 바꿀 것 같습니다.


우리에게 없었던 것은 시간이지 돈과 기술이 아닙니다.

그 놈의 시간 때문에 울며 겨자먹기로 F-35를 택할 수밖에 없습니다.

일본 방공망 촘촘하고 강력한거 다알죠 하지만 알다시피 지대지 미사일보다 지대공미사일들이 대체로 비싸다는건 아시죠 그리고 중간중간에 더미 섞어서 쏴주면 골치 아픈건 방측입니다 무한단물도 아니고 그비싼 미사일 무한정뽑아낼수도 없을 뿐더러 다 막지도 못합니다 어떻게 하더라도 우리가 유리한건 변함이 없습니다.  그리고 스텔스기 탐지방법은 반드시개발됩니다 데이터링크라든가 IRST의 고성능화 L밴드레이더라든가 이런것들이 보편화되었을때 F-35의 우위를 계속유지 할수 있을까요!? 기본적인 성능이 떨어지는데 스텔스유지를 위해 포기한게 너무 많은 전투기에요

그 보편화 되는 시점보다 독도의 명칭이 먼저 바뀔 수 있다는 생각은 안 해보셨습니까?

장기적으로 볼 때 스텔스 전투기가 결국에는 탐지 될 겁니다.
그런데, 확실할 것은 우리가 3차 FX 획득하는 전투기를 실전 배치하는 것보다 그런 탐지 장비의 보편화가 빠를 가능성이 극히 희박하다는 점입니다.

넉넉 잡아도 2025년 이후가 되어야 할 겁니다.

그 이후에 스텔스기가 탐지 되면 뭐 합니까?

우리에게 가장 문제가 되는 부분은,
일본이 F-35를 배치 시작하는 내년 2016년 부터, KFX 개발 예정 및 실전 배치 예정 시기인 2025년 사이입니다.
 그 간격이 KFX 개발에 차질이 생기면 더 커질 겁니다.

 최소 10년 이상의 전력 공백이 생깁니다.

그 사이에 탐지 장비가 보편화 될 가능성을 대체 얼마로 보시는 겁니까?

아니 그러니까 쪽본이 f-35믿고 우리 지대지미사일 샤워할 각오로 독도 먹겠다고요!? ㅋㅋㅋ 잼있는분이시네 그리고 우리가 kfx포기하고 f35 100기 도입해도 쪽본보다 숫자에서 밀려요 비대칭저력으로 균형을 맞춰야지 나참나

님, 일본의 대공미사일 물량이 얼마나 되는지 잘 모르시죠?

우리가 지대지 미사일로 물량 쏟아 붓듯이 일본도 대공미사일을 물량으로 맞설 수 있다는 거 모르시죠?

더해서 일본을 상대로 지대지 미사일을 퍼붓겠다고요?

B-2가 대구 기지랑 유도탄 사령부 폭격 안 하면 다행이겠네요.

동해 국지전을 넘어서서 일본을 직접적으로 폭격하는데,

미국이 우리나라를 상대로 보복할까요? 안 할까요?

 제가 볼 땐 미국의 백악관에서 타케시마는 일본 땅이라는 선언을 기본적으로 깔고 한국에게 추가적으로 보복할 것 같습니다만?
 일본 본토를 직접적으로 폭격한 댓가는 결코 싸지 않습니다. 님아.


그러니, 정치 외교 깡그리 무시하고, 일본 본토 폭격하면 우리가 이긴다고 정신 승리 하지마세요.

김경진 소설에서나 가능한 이야기에요.

궁굼해서 그러는데 그 보유량좀 가져와보세요 제가 알기로는 호크 대체로03식 개발해놓고 재대로 배치도 못한걸로아는데 아참 분점끼리 다투는데 본사에서 싸우지말라고 말릴까요 한쪽 쥐어팰까요!? 말같은소릴 해야지 ㅋㅋ

페트리어트는 한국보다 많은 수량을 보유중인걸로...

아이고, 님.

일단 지대지 순항 미사일은 SM-2로도 대응 가능하니 일본 호위함대 범용구축함과 해역함대에 배치 된 구축함들의 SM-2 미사일 수량만으로도 충분히 대응 가능하고요.

우리가 쏘는 순항 미사일들은 일본의 호크아이랑 E-767에서 죄다 탐지해줄 겁니다.

당연히 일본의 모든 함대 구축함과 링크로 연결 되어 있고요, 중복 표적 없이 맞깔나게 우리 미사일들은 모조리 격추 될 겁니다.

 그리고 탄도 미사일은 일본의 이지스함이 보유한 SM-3, 차후에 도입 될 SM-6 수량만 최소 척당 50발 이상은 될 거구요. 추가로 건조되는 이지스함에 이지스함 전 함정을 bmd 개수한다고 하니, 그것까지 추가되면, 해상에서 쏘아 올려지는 대공 미사일만 무려 최소 400발 이상이네요.

거기에 일본의 패트리어트3 발사대 1문만 무려 16발의 미사일을 쏘아 올릴 수 있고 1개 포대 6문이면, 어이쿠야 무려 96발이네요. 그런 포대가 꽤나 여러 포대로 있는 것으로 압니다만,

일단 한꺼번에 대응 가능한 대탄도 지대공 미사일은 반 올림해서 1000발 가까이는 되겠네요.

우리야, 미사일 1000발 정도 보유할 수 있다 치지만,

설마하니 발사대 차량도 1000대 정도 있다고 생각하시는 것은 아니겠죠?

보나마나 미사일을 쏘고 재장전하고 쏘고 재장전 하고 쏘고 할텐데,
일본도 재장전 할 수 있다는 것을 모르시지는 않으시겠죠?

여기까지가 단순히 숫자 놀음이고,









미국이 동해 국지전까지는 말리지만,

본토 폭격하면, 본토 폭격한 놈 조집니다.

그 때도 미국이 말리면 개호구 되는 겁니다.

님아.

f-35는 망해도 망작이  될수가 없음 ...

일단 기본적으로  개발 투자국 들이 구입하고  그왜 미국 우방들이 사는거라

그리고 결정적으로 저딴거 다 필요없고 앞으로 미국형아들 (해군 공군)  주력이 f-35임...
이걸로 앞으로 업글 부속 유지비등에서 상당부분 커버가능 해짐

참고로 유파 개발국들 전부 손때고  f-35 구입하는거 보면 답나옴
유파 라팔 그라핀등 유럽쪽 애들 후속기 작업도 재대로 못하는 실정인데

우리가 kfx로 유파 라팔 쌈싸먹는거 개발 생산한다는거  자체가  풉 ㅋㅋ

한가지 예언 비스무리 한거 하자면 지금 계획되고 있는 생산숫자 미국은 절대로 정말 절대로 그숫자만큼
생산 못합니다. 지금 예상되고 있는 가격보다 올랐으면 올랐지 떨어지지 않습니다.

그래도 지금보다 반값 가까이 내려갑니다.

예상보다 오른다고 해도 지금 가격의 2/3 이면 많이 오른 겁니다.

그것도 두고 봐야 압니다. 목표수치를 생산하지 못한 경우 도미노 현상이 벌어지죠.
1990년대 이후로 미국이 도입한 무기중 목표생산치에 도달한 경우도 없고, 예상가격에
도달했던 경우도 없다고 봐도 무방할 정도 입니다.
한동안 군축이 계속진행될 예정이고, 지금과 같은 개발지연이 계속된다면 가격의 대폭
상승이 예상됩니다. 거기다 최근 뉴스인 캐나다의 도입건의 물거품도 실제화 된다면
초기 가격도 엄청상승할 확률이 높습니다.

또한 얼마전의 기사입니다만, 현재 무기기술의 발전속도를 F-35가 따라가지 못하는
것도 생각해 볼수 있습니다. IRST였던가요? 현재 다른 전투기에 외부 패키지 형태로
달고 다니는 것의 성능이 F-35의 그것보다도 훨씬 높다라는 기사가 있었던거 같은데...
적정시기에 개발을 완료하지 못해서 오히려 기술수준이 낮아진다는...

다른 전투기의 경우 외부부착형으로 성능의 개선이 가능한 경우도 한계까지 무게와
덩치를 줄인 F-35는 내부업그레이드 장비하지 못한다는 이야기도 있었습니다.

어이가 없네요 일본이 방어해야할 영토한번보고 오시구요 쪽본 방공구축함이 동해쪽으로 몰려 있을수 있습니까!? 그리고 미사일한발당 대게 2발씩 쏩니다 안전방으로요 그리고 미국이 진짜미쳐돌아서 우리친다면 어떤그림이 그려질것 같으세요?! 중국이람 러시아쪽으로 붙으면 기껏 구축해놓은 대중국포위망이 물거품됩니다 중국에 가장발전된 해안가폭격할려면 우리나라기지를 이용하는게 제일좋은데 우리가 중국에 붙으면 그게 가능하리라 생각합니까!? 일본에서 출격해도 공중급유몇번은해야하고 우리영공 피해가려면 고생꽤나 할텐데 망상이 심하시네

미사일 할 발 당 2발씩 쏴도,

우리쪽 발사대 차량 수보다 일본의 대공 미사일 수량이 5배는 더 많고요.

우리가 일본 상대로 본토 폭격하면, 그 순간 대중국 포위망은 깨진 것이나 다를 바 없기 때문에,
미국 입장에서는 대중국 포위망 걱정할 이유가 없고요.

미국이 우리 영공을 피한다고요?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

미국이 우리 영공 피한다는 이야기에서 솔직히 진자 빵 터졌고요.

우리가 중국에게 붙기 전에 일본 본토 폭격한 시점에서 유도탄 사령부가 미국의 B-2 폭격기에 쓸려 나갈거구요.

우리가 중국에게 붙기 전에 먼저 미국에게 항복할 테니 그건 있을 수 없는 이야기고요.



미국이 '최선'이라 여기는 것은 '보기 좋게' 우리 땅과 일본을 해상 기지와 항공 기지로 이용하는 것이지,
 우리가 미국한테 반항하면 미국은 수단과 방법을 가리지 않고 우리를 굴복시켜 놓고 우리 영공을 마음대로 이용할 겁니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

보기 험한 방식을 택해야 되는 상황이 벌어지면 당연히 그럴 거구요.
그레 바로 우리가 일본 본토를 직접적으로 폭격한 순간입니다.

그 순간 미국이 개호구 되고 미국의 체면을 개 찌끄래기로 만들어 놓는 것인데, 미국이 우리가 중국으로 붙는 것을 지켜보고 영공을 피해 다닌다고요?

미국의 국익과 자존심에 어마무시한 상처를 내고도 미국이 말리는 선에서 그칠 거라고요?

미국의 패권 안에 그리스와 터키도 있고 인도와 파키스탄도 있고 그 외 기타 나라들이 분쟁 속에 있는데, 그들 나라들이 지켜보고 있는 상태에서 본토 폭격을 행한 나라를 그냥 놔둔다고요?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저기요 생각좀 다시해봐요  독도를 뺏었다 한국이 일본때렸다 미국이 한국을 때린다 말이되요이게!? ㅋㅋㅋ같은동맹국끼리 싸우면 보통은 중립이에요 어휴

아이고 님아,

지대지 미사일 쏘고 안 쏘고는 미국이 용납할 수 있는 마지노선이에요.

지대지 미사일 쏘는 순간, 한일 전쟁은 동해 국지전을 넘어서서 전면전이 됩니다.


우리가 일본 본토로 미사일을 쐈을 때,

미국은 무슨 생각을 하는 줄 압니까?

'그리스와 터키가 서로에게 미사일을 날려도 우리가 개입하지 않는다는 착각을 주지 않기 위해서라도 미사일 쏜 놈을 조져야 돼.'

라고 생각합니다.

'일벌백계'라는 말이 괜히 있는 게 아닙니다.

우리가 일본 본토로 미사일 쏘고도 미국이 가만히 있으면 미국 패권에 큰 흠집이 납니다.

그 꼴을 미국이 두고 본다고요?

미국이 개호구 되는 마당에 일본 본토로 우리가 미사일을 쏘고도 가만히 있는 줄 아십니까?

동맹국 싸움도 정도껏이어야죠.

미국의 군사대응은 물론이거니와, 미국이 독도는 일본땅이라고 못을 박는 보복부터 걱정해야 될 겁니다.

ㅋㅋㅋ 대단대단ㅋㅋ 님 최고네요 엄지척!! 이런 식견을 가진분과 토론을 하기엔 제 병신력이 미약하여 빠지겠습니다 ㅋㅋ

본문 의견에 대다수 적극 동의합니다. 하지만, 글쓴이가 댓글 토론에 각종 비아냥으로 다른 의견 댓글 쓴 분들에게 불쾌감을 유도하고 있습니다. 비아냥으로 불쾌감 유도해서 서로에게 남는 것은 아무것도 없다고 봅니다.   

어그로가 목적이 아니라면, 댓글에 보이는 각종 비아냥 표현들은 수정해 주셨으면 하네요.  좋은 본문 글이 댓글들로 빛이 바래지는 것 같아서 좀 그렇네요.

여기 분들의 생각이 궁금함

팍파나 j-20 이  f-35처럼 투명하게  개발 진행을 하는지 

그리고 성능이 어떤지도 ㅋㅋ

f-35는 문제가 있으면 문제가 있다  이렇게 기사도 나오고 난항을 거듭하고 있다고 제대로 나오는데

과연 미국보다 몇 십년이 뒤진  팍파와 j-20가지고 ㅋㅋㅋ

과연 f-35가 겪는 문제점이 있을까요 ?  없을까요?

최소한 f-35는 밀리터리관심 잇는 사람들이라면 이렇게 문제점이 있는지도 알고  여기서 까대는 사람들도 있고 하지만

팍파나 j-20이나 이런 공산권 국가들은?

뭐 공개하는거라도 있음?

아무 문제 없이 개발하고  f-35보다 순항하고 있다고 생각하시는지?


이게 정말 웃기던데

f-35가 최소한 팍파나 j20은 발라버릴거라고 확신합니다

이렇게 문제점이 생기고 거기에 문제점 해결을 하려고 노력을 하죠

그것도 공개적으로

그런데 공산권 국가들의 자칭 5세대라고 하는  기체들은??

그냥 믿고 써라라는거 같던데 ㅋㅋㅋ

1. 35 공대공 성능이 한차례라도 입증되거나 교전 사례가 있기는 합니까.. 근거가 없습니다. 단지 스텔스니 그럴거라는 가정 뿐입니다.

2. 16한 발린건 도그파이트가 아니라 근접가시전입니다. 현대 도그파이트 개념자체가 모호하죠.
3. 35 상대가 누구라는 이야기 인가요? 일본, 북한, 중국 어느나라를 상정한 가정입니까.
  일본 중국 상대로 35가 온전한 스텔스 작전이 가능하다는것은 망상입니다. 더욱이 일본을 가정했다면 정비문제는 간과할 문제가 아닙니다.
4. 암람 최대사거리가 곧 실제 유효사거리가 아닙니다. 통계적으로 암람은 30NM 근처에서 이루어 졌고 실제 더 짧습니다. 100키로 넘어서 맞추 사례 자체가 몇번 안됩니다.

1. 똥이 된장인지 맛을 보기 전에 미리 알 수 있습니다. 같은 세대의 기종끼리의 대결이면 모르겠지만, 차원이 다른 세대의 전투기 끼리는 미리 짐작할 수 있는 부분입니다. 이것은 전차로 바꿔서 이야기 하자면, K-2 흑표 전차가 K-1A1 전차와 붙어서 질거라고 생각하는 사람은 아무도 없을 겁니다.

2. F-35는 근접가시전을 벌일 일이 별로 없을 겁니다.
 왜냐하면 뒤에서 때리거나 옆으로 때리거나 위에서 때리거나 밑에서 때리거나 할 것이기 때문입니다.
 가시전에서 취약한데, 굳이 상대의 정면으로 갈 이유가 없습니다.

3. 기본적인 정비는 한국에서 할 수 있도록 되어 있는 것으로 압니다. 일본으로 갈 정도면 오버홀 수준이라서 독도 국지전 상황에서는 그다지 큰 영향이 없는 부분입니다.
 왜냐하면 전투기가 부서지고 설령 수리가 필요하고 가능하다 하더라도, 전투기가 다시 복귀 될 때는 이미 국지전이 끝나고 난 이후입니다.

4. 스텔스 전투기가 꼭 상대 전투기의 레이더 정면으로 가라는 법이 없습니다. 옆으로 치고 들어갈 수도 있고 뒤로 치고 들어갈 수도 있습니다. 즉, F-35를 상대하는 비 스텔스 전투기는 F-35가 어디에 있는지도 모르고, 미사일이 어디에서 날아오는 지도 모르는 상태에서 미사일 경보등만 확인하고 이리저리 회피해야 합니다.
 반면에 F-35는 비스텔스 전투기가 어떻게 움직이는지 손바닥 위를 보듯이 움직일 수 있습니다.
 그것이 얼마나 유리하게 작용하는지는 더 길게 안 써도 아시리라 생각합니다.

35로 근접전 부터 연습했고요.. 5세대란건 누가 정했습니까.. 오버홀 아니라도 일본 가야된다고 몇번을 설명했습니다. 35가 레이더에 안잡히는게 아니라고 몇번을 이야기 했고요

F-35가 레이더에 안 잡힌다고 한 적 없고요.
근거리가 되어야 겨우 잡힌다는 것이라고 댓글로 남겼었습니다.

그리고 그것을 예를 들자면 비스텔스 전투기의 레이더가 100km 까지 탐지 가능하면, F-35 상대로 30km 정도에서 탐지가 가능하다고 가정했을 때, F-35는 100km 거리에서 비스텔스 전투기 탐지하고 상대 전투기의 탐지 거리 밖에서 돌아서 기동한 뒤 뒷치기를 할 수 있다는 것을 이해하기 쉽게 설명한 것이고요.

5세대 기준이야, 그렇게 말하는 사람들이 많으니 이해 하기 쉽게 그렇게 말한 것이고요.

솔직히 스텔스 전투기와 비스텔스 전투기는 장단점을 논한다해도 넘사벽이 맞습니다.

35가 어디있는지도 모를 정도로 레이더에 안잡히는지 잡히는지 님이 어떻게 압니까 그것부터 근거를 대 보세요.

그렇다고 말하는 사람들이 수도 없이 많습니다.

굳이 그것을 근거를 대야 할 정도로 주장하는 사람도 적고 근거도 적은 겁니까?

찾기가 귀찮네요. ㅋ

스텔스기 vs 비스텔스기의 단순 구도에서는 맞을지도 모르지만
현대 전투에서는 지상레이더이든 공중경보기이든 전자전기이든 백업하는 지원세력과 함께 전투를 벌일 가능성이 훨씬 많습니다. (이러한 가정이 오히려 자연스럽고요.)

둘 다 공중경보기의 지원을 받는다는 가정에서 스텔스기 vs 비스텔스기의 전투는
생각보다 그렇게 차이가 나지 않을 가능성이 높다고 생각합니다.

전쟁은 1:1 맞짱이 아니니까요.

결국 논란의 핵심은 35 성능이겠죠.. 35 성능이 발제자가 말하는 수준이 되느냐가 핵심입니다.
그런데 미국에서 조차 발제자 같은 이야기는 안합니다. 완전히 반대되는 이야기만 하는군요.
35를 너무 과대해서 생각하는게 문제입니다.

1. 교전에서 안보인다? 그정도는 아닙니다. 미사일로 추적하기 어렵다는 거지 전혀 안보이는게 아니라는 말이죠.
    그런데 상대방 위치를 아는데 어느 바보가 바로 코앞에 미사일 쏘기 좋은 위치로 갑니까. 상대 위치가 인식되면 당연 유리한 위치를 선점하려고 하는데 35 성능으로 다소 작은 차이로 먼저본다고 선점이 되는게 아닙니다.

2. 암람의 속성을 전혀 모르는 이야기를 하는 겁니다. 암람은 그런 미사일이 아닙니다. 사전 작업이 필요한 미사일이죠. 그래서 35는 미티어가 제격인 겁니다.

3. 아닌 사람도 있겠지만 좀 안다는 밀매고수들의 일관된 주장은 35는 절대 대 중일 전력이 아니라고 이구동성입니다. 단지 용도는 북에 침투작전을 위한겁니다. 제공은 어느 기종이든 됩니다. 그런데 또 아이러니 하게 미국 지원 없이 침투작전이 힘들다는게 전제에요.. 그럼 이건 뭡니까..

용도가 없는 겁니다. 중일로 제공이 안되고 북으로 미국 지원없이 침투가 안되고..

1. 탐지 자체가 어렵습니다. 안보이는 것은 아니지만 레이더 정면으로 코 앞에 있어야 겨우 탐지됩니다. 만약 F-35가 측면이나 배후로 오게 될 경우 일방적으로 학살 될 가능성이 높습니다.

2. 그러면 F-35 로 해서 미티어로 가면 되겠네요.

3. 세계 각국 국방부 전문가들이 최고 전문가들입니다. 밀매고수들이 목소리를 높여봐야, 밀매일 뿐입니다.
제공에서는 가시거리에서만 밀릴 뿐, 전체적인 제공에서는 4세대 전투기를 압도합니다.

요청) 미국의 어떤 지원이 있어야 하는지 알려주세요.

님은 스텔스에 대한 환상을 갖고 있습니다. 지상레이더에도 잡히고 에이사 레이더에도 잡힙니다. 미사일로 추적이 어렵다는 겁니다.
그래서 미국의 경우 35가 가는곳은 전자전기가 대동됩니다. 그게 지금 우리한테 없죠..
북 침투에 전자전기가 필수라는건 거의 공통된 의견이고 우리고 지금 개발하고 있습니다.

장파레이더는 명확하게 잡히는데 역시 미사일 추적이 안되고 단파 레이더는 거리에 따라서 잡협다 안잡혔다 하느 겁니다. 그래서 미사일 추적이 안되는 겁니다. 스텔스가 무슨 투명망토에요? 에이사 레이더가 잘하는게 이런 스텔스와류성 난반사를 잡는 겁니다.

그런데 무슨 전투기 위치를 모른다는 말입니까.. 그래서 35가 근접전 연습을 뺄수가 없는 겁니다.

침투작전도 상대 레이더 위를 유유히 가는게 아니고 레이더 사각지대로 사이로 가는 겁니다. 당연 전파수집이 되어야 하고 전파전기가 있어야 하고.. 그래도 상대 레이더를 잠시 침묵 시켜야 하고 침투전 기만기가 가동되야하고...
조기경보기에도 잡히고 이지스도 잡고 지상레이더도 잡고 상대 전투기도 불확정 확율로 잡고 그게 위치 안다고 미사일을 날릴수 없는거지 말도 안되는

그래서 중일로는 쓸모가 없다는 말이에요.. 국내용 입니다

랩터가 144:1 이란건 광활한 땅에서 순전히 전투기 1:1로 전투기 레이더만 의존할때 그런겁니다. 랩터는 스텔스 아니라도 상당한 교전비를 보일 전투기에요

그런데 랩터도 막상 지원전력이 있거나 편대가 움직이거나 적이 다수면 그런 상황은 안옵니다. 16한테도 잡힐수 있는겁니다.

랩터가 상대 방공방에 유유히 다닐 정도면 다른거 왜 뽑습니까.. 위성이니 전파수집기니 전자전기니 이런게 왜 필요해요 랩터 먼저 못 들어 갑니다. 

오히려 헬기, 미사일, 전자전기가 먼저가서 무력화 시키고 갑니다. 물론 깊은 침투의 경우 레이더기지 사각을 이용하는데 이거 할려면 사전준비도 길어야 하고 지원기도 대동되야 하는 겁니다.

님 제가 졌습니다.

패배를 인정합니다.

이제는 자야 할 시간......

아무튼 전 스텔스기 필요하다고 생각합니다. 다만 시기와 운용댓수에 동의를 못할뿐이죠.. 35있으면 작전이 다양해지고 용도가 있습니다. 그런데 그 용도 대비 우리가 잃는 것이 크다는 주장일 뿐입니다. 시기상으로도 그렇고..
그런데 35에 대한 환상으로 필요하다고 주장하니 문제인겁니다.

35없으면 하늘을 내줄것 처럼 이야기 하거나 35만 있으면 전쟁이라도 이길것 처럼 이야기하는게 문제라는 겁니다.  그게 아니라면 어느것이 우선순위가 높은지는 생각해야죠.

룰루룰룰님은 미국 내의 스텔스 반대론자 (특히 F-35 반대자)들의 의견을 별로 들어보지 않는 것 같습니다. 요즘 기술로는 '탐지'는 상당히 먼 거리(보통 100Km 이상... 즉, F-35가 공대공미사일로 공격하기 어려운 거리)에서도 가능하다고 말하고 있습니다. 단지 그 탐지 만으로는 적기도 공격할 수 없다는 것이죠. 대공미사일을 발사하려면 최소한 '추적'... 최종적으로는 타케팅이 되어야 하는데 그게 어려운 것이죠.

일부 과장이 있겟지만, 요즘 나오는 레이더나 적외선탐지추적장비들은 300Km 거리에서의 스텔스 탐지를 광고하기도 합니다. ^^ 최적의 상황을 언급하는 것이니 자체필터링해서 들어야 하는 것은 맞습니다.

비슷한 내용의 인터넷 글을 하나 링크하고 갑니다.

"Some defence industry experts express the fear that the F-35 could soon be detectable at ranges of up to 90km"

http://www.news.com.au/technology/innovation/f-35-in-new-dogfight-over-chinese-russian-stealth-fighter-advances/story-fnpjxnlk-1227181998650

지금 미국이 과연 BVR 관련 실험이나 스텔스 RCS 실험을 안했다고 봅니까? 전 전혀 아니라고 봅니다. 22 같은경우 언론 다 흘려 놓고 35는 모두 비밀에 붙이고 있습니다. 16 교전도 사실상 폭로에 기인한거 아닙니까?

실제 35 성능이 그러하다면 벌써 온간 내용이 난무할겁니다. 단 한건도 안나오고 있습니다. 구체적인 RCS BVR 교전 내용이나 비는 밝히지 않아도 이미 자랑할건 다 간접적으로 합니다. 

지금 미국내 여론도 그리 좋지 않더군요... 왜 그럴거 같습니까.. 뭔가 이상하다고 못느끼는지..

영국과 독일 등이 F-35 취소를 때리지 않아서 이상한 점을 못 느끼겠습니다.

카더라 내용보다는 글쓴이의 말에 더 공감이 가네요

결론적으로 F35에 반대하는 내용은 미국이 제시하는 스텔스의 사양이나 효율은 믿지 못하겠고
싸고 효율적이지만 검증되지도 않은 안티 스텔스를 활용하자는 건가요?

실전으로 생각하면 둘다 검증되었다고 보긴 힘들지만
결국 전쟁을 지배하게 되는 건 미국의 전투기들이었기에 스텔스의 성능은 별로 의심되진 않는군요
현재 f35외에 다른 대안은 없다고 생각합니다.

그게 아니죠. 일단 용도를 생각해야죠.. 35 용도가 뭡니까? 과연 35가 제공용으로도 우수하다고 생각합니까? 스텔스기니까?
FX3가 KFX 연관성이 전혀 없다면 또 다른 문제긴 합니다. 지금 KFX 영향을 주니 말이죠.

그런 희생을 강요할만큼 용도가 뭐냐 이말입니다. 그것도 댓수도 40대 이고 이것도 불확정 인도시기도 불확정 성능도 불확정 그런데로 35여야 하는 이유가 뭔가 제가 오히려 궁금하네요

제공용으로 충분히 우수하다고 생각합니다.
기체의 성능뿐만 아니라 스텔스의 활용으로도요.
더군다나 앞으로 지속적으로 보완하고 계량해 나갈 수 있는 전투기라 생각합니다.

fx와 kfx는 서로 영향을 주고 있는 것 자체가 문제라고 생각되네요...
예산이 더 들더라도 두가지 사업은 명확히 분리해서 진행해야 하지 않을까요?
두 사업이 연관되어 플러스가 되면 더더욱 좋겠지만 이건 우리나라의 희망일 뿐
앞으로도 우리가 원하는 주요 기술을 쉽게 넘겨받을 것 같진 않아보이네요

숫자가 아직 적긴 하지만 일방적으로 당할 것이냐 아니면 대등한 위치에서 싸울
펀치력이 존재하느냐 라고 봐야할 것이라 생각합니다.
우리나라의 공군력이 러시아,중국,일본과 대등해질 리가 없기에 말이죠.
희생은 f35외에 다른 기체를 선택하여 약해진 공군력을 희생이라고 봅니다.

다른기종은 더 불확실에 미래마저 불확실해서 f35가 선정된겁니다
하나만 물어봅시다 그럼 kfx를 위해 하이급기종을 미래없는 기종으로 선정해야합니까
kfx는 불확실 정도가 아니라 사업자체가 판타지스러운데
최악의경우 하이급주력도 성능에서 밀리고 kfx도 쓰레기급이면 누가책임지나요
설마 f35가 유파나 싸이보다 못한기종이라고 우기려는건 아니죠
다른 경쟁기종보다 f35가 우월한건 사실입니다
님 생각처럼 성능이 안된다면 유럽전투기시장 유파가 휩쓸었겠죠

답글을 이제 달면 어떻게 합니까... 아니면 새로 글을 올려 발제를 하던가.. 기본이..
35가 불확실하다는건 아시네요.. "35가 불확실하다고 하들 35가 유파나 15보다 못하다고 우기는건 아니죠?" -> 이미 개량된 16보다 못할거란 이야기는 내 이야기가 아니고 미국 유명 밀매나 미국 인사들의 주장입니다. 심지어 미공군 파이롯도 이 주장을 했다고 하더군요. 오히려 무슨 근거로 더 낫다고 판단한는지 자료좀 봅시다. 정확히 말하면 아직 정해진게 하나도 없습니다.

좋습니다. 백번 양보해서 좋다고 합시다. 그 좋은 정도가 KFX 영향을 줘서 전력 공백을 만들어도 좋을 만큼 월등히 좋은 겁니까?
지금 KFX에 영향을 안줬다고 할 심사는 아니시죠? 그리 생각하면 더 이상 할 말 없습니다. KFX 해야되나 라고 물은면 그것도 저 한테 묻지 말고 국가 장기운용 계획을 작성한 사람한테 따지고요.. 안하면 그냥 공백이 계획입니다. 현재까지는 무계획이에요. 그것부터 대안을 제시하고 논하시던가.. 돈 더내자는 이야기는 대안이 아닙니다. 장기 예산 계획은 이미 돈 들어갈때 다 정해졌습니다.

저는 개인적으로 유파, 35, 15는 일장일단이 있다고 생각합니다. 그게 아니라 모든면에서 35가 좋다고 하더라도
 KFX에 영향을 줘가면서 까지 좋다고 인정되려면 정말 정말 월등이 좋다고 판단될때 이 논리가 성립되는 겁니다.
미들급 무너져도 35로 북치고 장구치고 할 정도가 되야죠.

또 한가지 35가 설사 월등히 좋다 하더라도 용도가 뭡니까.? 북을 상대로 제공능력은 세기종 모두 만족입니다. 그렇다면  35여야만 하는 이유가 뭔가요? 대일 대중을 고려하면 35가 최악이라고 누누이 이야기 했고.. 스텔스 작전 구사가 힘들고 스텔스가 안되면 여느 기종보다 오히려 취약할수도 있는겁니다. 35는 랩터가 아니에요..
그렇다면 월등히 좋다고 해도 좋은 성능을 사용하는데 제한이 있다면  KFX에 가장 치명타를 주는 기종을 해야 하나 이게 골자입니다. 여기에 대해 설명하는 댓글을 달아보세요 논리적으로 

그리고 35가 성능이 되던 안되던 유파가 시장을 못휩씁니다. 전에도 이야기 했지만 전투기 가격이 너무 올라서 노후 기종을 대체하는게 아니고 포기가 트랜드에요.

35가 참여국 마저 포기 축소하는데 우리만 들어가놓고 세계적으로 팔린양 이야기를 합니까.. 참여국은 성공할거라 보고 들어갔죠 시점이 다르죠? 그이후 현재 새로 들어가는 나라가 없죠.. 사업 시작할때 구매계약 이것으로 많이 팔렸다 주장하렴니까 시점이 다르다..  이것도 이해를 못하는 겁니까?

각나라가 전투기 운용댓수가 우리 처럼 많은 나라가 적은데  조그만 숫자 갖추는것도 포기할만큼 전투기가 올랐는데 KFX 안하면 돈감당 어떻게 합니까...  결국 공백이 생기고 정부가 할수 있는건 즉 50 양산 밖에 없는 겁니다.\

그 양산할돈이면 50보다는 더 좋은 전투기 만드는겁니다. 예산도 집행하고...

일단 전 개인적으로 기술이전을 받을수 있는 쪽입니다 무조건..

FX 40대 도입하려고..
KFX가 망하는것 보기 싫어요..

그럼 공군이 망하는겁니다.

무슨 공군이 몇대 되지도 않는것 풀가동 되는것도 아니고 그것만 놓고 사정할것도 아니고..

만약 중국과 공중전을 가정하면 전투기 수십수백기가 날아온다 할때..
만능 F-35가 그 수 많은 것을 모조리 다 막아낸다? 말이 안되고요..

또 F-22는 공대공으로 만들어진 기종이지만..
F-35는 공대공+공대지를 만들려다가 애매해지고 어려워진 기종이라고 봐야죠..

또 스텔스라는게 전면부는 솔직히 일반 전투기들과 큰 차이가 없다는것으로 알고 있습니다..
대공망에 의한 밑에서 쏘는 레이더에 차이가 큰거죠..

한마디로 공대공에선 효율면에서 돈이 너무 비싸고 유지도 힘들다는거죠.. 숫자는 너무 턱없이 적고..
제일 중요한것은 KFX가 망한다는거죠
물론 F-35가 당연히 비싼만큼 성능도 좋지만 효율을 따지는거죠..
가성비와 진짜 우리에게 필요한 것을 해줄수 있나를..