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작성일 : 16-12-02 17:00
[잡담] 티거30대 vs 흑표 1대 누가 이길까요?
 글쓴이 : 푹찍
조회 : 5,845  

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vs

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밀리마니아 16-12-02 17:04
   
당연히 흑표죠 타이거가 쏘는 포탄에 흑표는 페인트만 벗겨질 걸요. 게다가 타이거는 이동중 사격이 안 되가지고 흑표한테는 고정표적입니다.
알게모냐 16-12-02 17:08
   
당연히 흑표입니다. 타이거가 흑표의 페인트도 못벗깁니다. 기름 아깝게 악셀밟을 필요도 없습니다. 사정거리밖에서 포만 대충쏴도 됩니다.
사통팔달 16-12-02 17:09
   
아마 티거 한 3대는 관통할겁니다.야간전 하면 그냥 학살이죠.티거는 k21이랑 싸우면 딱맞죠.주간엔 k21도 맞으면 황천행이라 이것도 야간전이면 학살당하겠지만요.
     
알게모냐 16-12-02 17:19
   
k21의 전투간격과 기동력생각하면 맞을일이 없습니다. 만일 로또수준으로 명중했다쳐도 타이거가 때릴수있는자리는 정면장갑뿐이고 k21의 정면장갑은 타이거가 뚫을수없습니다. 그 이전에 그정도 사거리까지 타이거가 접근할수있을리가....
user386 16-12-02 17:10
   
지형에 따라 달라집거라 봅니다... 유럽의 대평원 이라면 기동성, 화력, 장갑이 월등한 K-2가 3~4Km 원거리
유지하며 멀리서 원샷 원킬하면 당해낼수가 없죠. 하지만 은폐, 엄폐 할 곳이 많은 산악지형이면 돌아와서
장갑이 얇은 뒤를 공격당하면 장담 못합니다.
     
알게모냐 16-12-02 17:14
   
지형에 따라 달라질수가 없는게 타이거의 주포로 흑표의 장갑을 뚫을수가 없습니다. 그리고 타이거는 평야에 강한 전차였고, 산악전의 왕자는 흑표입니다. 우연으로라도 질수가 없습니다.
          
12척 16-12-02 17:26
   
전차 장갑은 전,후,좌,우,상,하의 방어력이 다 다릅니다. RHA 000 하는 것도 대부분 전면 기준이고요.
모든 전차에는 약점이 있는데 전차 뒤쪽 엔진 흡배기구가 있는 곳은(파워팩 있는 곳)은 장갑이 얇고 구명이 숭숭 뚫려 있을 수 밖에 없어요.
          
user386 16-12-02 17:28
   
2차대전 때 미군의 셔먼이라든지 체피 같은 전차는 타이거를 상대로 정면 승부를봐서 성공한 적은
단 한 번도 없지만 시가전이나 구릉지 같은데서 돌아 돌아 측면이나 후면을 공격하여 퍄괴한 예는
꽤 됩니다. 기록에 의하면 200m 안짝에서 측면도 뚫렸다 합니다. 시가전에서는 얼마든지 맞닦드릴수 있는
조건이죠.

아무리 흑표라 해도 마찬가지 입니다. 상대의 숫자가 압도적으로 많으면 시가전 혹은 나무나 암석처럼
은폐, 엄폐가 많은 구릉지 같은곳에서는 원거리에서 전부 파괴가 불가능할 수 있어요.

타이거의 88mm 주포는 흑표의 후면을 관통할 수 있을거라 봅니다.
흑표의 측면과 후면의 두께는 정확하게 알려져 있지 않지만... 후면은 상당히 얇은것으로 알려져 있고요.
이는 동급의 M1A2이나 첼린져등이 65t 정도 하니까... 55t 나가는 픅표의 측면과 후면의 장갑을 유추할 수 있겠죠.

중후반에 생산된 셔먼의 63mm 전면장갑도 타이거의 88mm주포에 500m 정도에서도 숭숭 뚫렸으니 흑표도 후면이라면 당합니다.
전쟁망치 16-12-02 17:20
   
흑표가 뒤만 안내주면 30대의 타이거는 고철 쪼가리가 될겁니다

흑표의 120mm 주포가 불을 뿜기 시작하면 그것이 설마 고폭탄이라고 할지라도 타이거의 전면장갑은 2km 거리에서 조차 두부조가리 갈라지듯 터지겠죠
아비요 16-12-02 17:23
   
세대 차이가 너무나죠. 적어도 본격적인 전차는 m48급 정도부터라고 봐야죠. 그 m48도 요즘 전차와 비교하면 너무 뒤떨어져서 전차전에 내놓기 뭐한디.. 보병지원용으로나 쓸까..
진실게임 16-12-02 17:37
   
딴 얘기지만) 전차전 밀매는 다 봤겠지만 골란고원 전투 재밌더군요.
https://www.youtube.com/watch?v=GWsC3KS5Q4s&list=PL3x_yAScduzU1er9_POjd_VhVRFLwFNfp
네고갱님 16-12-02 17:40
   
근데 관통력 없는 포탄이라도 수차례 맞으면 탑승한 승무원은 어떻게 되나요?
생존은 가능하다 하더라도 충격 때문에 감각기관들이 하나씩 맛이 갈거 같은데
화재도 날거 같고
     
user386 16-12-02 17:45
   
충격정도는 당연히 있겠죠. 다른것도 아니고 포탄을 맞았는데... 그러나 항간에 포탄맞으면 뚫리지
않아도 승조원 내장이 파열된다거나 하는 얘기는 낭설입니다.
     
고기 16-12-02 18:51
   
무슨 맛이 갑니까?
셔먼이 티거 때릴 때 승무원 참전기 보면 그냥 띵~소리나고 말았다고 하던데.
내장파열은 무슨.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
     
구름위하늘 16-12-03 09:43
   
쩝.... 포탄 속도가 대단하지만,
포탄의 무게와 전차의 무게의 차이를 생각하면 이런 이야기는 하기 힘들텐데요.
랑아 16-12-02 17:46
   
우선 흑표 주위에 연막탄을 터트려서 시선을 차단하고 몸통 박치기를 감행합니다. 잘되서 차륜이라도 벗겨지면 이길 가능성이 있습니다.
연막 터트리면서 죽어라 자폭테러를 감행한다면... 인해전술과 합쳐 시너지 효과가 발생해 혹시 가능할지도...
아니면 티거 승무원 한명씩 착출해서 사방에서 달려들게해 자폭테러를 감행한 후 못 움직게 한 후 포위하면 가능할지도....
     
고기 16-12-02 18:58
   
저기..
요즘 전차는 열상조준경 달려있어서 당시 연막으론 가려지지 않아요
푹찍 16-12-02 18:00
   
흑표 이길 수 있는 방법 있습니다. 티거 30대로 길막 한 다음
승무원들이 죄다 하차해서 이글 파이어 포켓을 흑표 바닥이나 뒤에 붙히는 겁니다.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=140227&page=0
     
고기 16-12-02 19:01
   
그건 가솔린 쓰는 전차한테나 통하는거고 디젤엔진 사용하는 우리나라 전차들은 불 안붙어요
          
sunnylee 16-12-02 19:25
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이슬파이어포켓은 화염병도 포함되지만.
공병용 고폭탄을 신관을 빼서 양말에 집어넣고 폐기름에 적셔
전차에 붙여  터트리는 급조용 폭약(주로 보기륜, 궤도)도  지칭한다고 하내요...
의외로 잘 붙는다고..
               
사통팔달 16-12-02 19:56
   
기갑장비중에 자체내 자동소화기가 있어서 불나면 1초도 안돼서 발사해서 꺼집니다.
어부사시사 16-12-02 19:46
   
자꾸 장갑 얘기로 뚫린다 안 뚫린다 얘기만 하는데요..일단 캐터필러에 맞으면 흑표의 장갑은 별 의미가 없어집니다. 포탑링 같은 취약 부위에 맞을 수도 있고.. 기동불능인 전차는 그냥 낙동강 오리입니다. (기동불능 이후엔 후/측면 부위 노출됨) 그리고 포탑에 달려있는 사통시스템이나 적외선 조준경 같은 건 2차 대전 재래식 탄이라도 일단 맞으면 끝장임. 당달봉사죠..티거 30 vs 흑표 1 의 싸움이라면 티거 30의 완승으로 봅니다. 다구리엔 장사 없으니까요,,ㅋㅋ
쥬라기 16-12-02 20:36
   
드럼통  으로  만든,
리퓨에 16-12-02 21:04
   
티거 이기죠
야간이 또는 거리를 많이둬서 k2가 하나씩 잡아고 빠지고 하면 k2가 니기겠죠
평지에서 한 500미터 거리두고 요땅하면
100% 티거 승리입니다
     
NightEast 16-12-02 22:37
   
500미터도 흑표 승리할듯요
주행속도 회전능력 포탑회전속도 등등 운동능력 모든 면에서 압도적이고
무빙샷 가능, 티거는 원샷원킬, 무장 외의 각종 장비도 비교할 건덕지도 없음

티거가 속도도 느리고 정지사격해야하고 맞춰도 박히지도 않는데 뭔수로 흑표를 잡아용
티거 일렬로 늘어서서 죄들어오는거 회피기동하면서 빠지면서 쏴대면 걍 겜 끝날듯요
     
구름위하늘 16-12-03 09:48
   
티거가 흑표 뒤를 잡거나 매복으로 선공하지 않는 한 힘들 것 같네요.
500미터라고 해도 흑표의 속도를 티거가 따라잡지 못하니,
뒤로 달리면서 포탄만 돌리고 쏴도 티거가 옆면이나 후면을 못잡음.

티거는 기동간 사격이 거의 의미없는 전차이니...
선공을 티거가 한다는 조건에서만 의미있는 싸움이 될 듯.
흑룡야구 16-12-02 21:33
   
전차 연대까지도 한 대가 다 상대할 수 있을 것 같네요.

물론 적은 밀집되어야 하고 K-2가 2Km 밖에서부터 적을 상대할 것이며 야간이라는 전제가 필요하겠네요.
NightEast 16-12-02 22:27
   
장갑 따지기 이전에 티거가 흑표를 맞출수나 있나요? 운동능력부터가 차원이 다른데?
게다가 무빙샷도 안되고 사거리와 조준능력도 월등히 떨어지고 부가된 기능들까지 상대가 안될텐데요
흑표승무원들이 숙련되고 팀웍이 잘 맞으면 보유한 포탄갯수만큼 티거 박살낼듯합니다

그리고 어떤 특수한 상황을 설정해서 '이러면 맞는다'는건 왜 티거에만 적용시켜주는건지?
조건과 특수상황을 흑표한테 적용시켜주면 활용할 전술은 흑표가 더 넘사벽으로 많고 유리할텐데요
그러니 걍 평지에서 싸운다던지 산지 혹은 도심이냐 등등 조건을 단순하게, 통일시키고 비교해야지
요로콤 요로콤해서 어떻게 하면 이렇게 되니까.. 이런거 따지기 시작하면 끝도없다고 봅니다^^
     
모래니 16-12-03 11:22
   
'이러면 맞는다'는걸 티거에게만 적용시켜주는 이유는
티거는 30대나 있어서 기회가 많으니까요.
          
NightEast 16-12-04 20:25
   
무슨 기회요? 30대가 뭘 얼캐서 무슨 기회를 만들지부터가 불분명한데요?
야간이건 잠복이건 개활지 맞다이건 기습이건 속도전이건 그냥 모든 면에서 흑표가 유리한거같은데요? 일단 티거 포 자체가 흑표를 맞춰도 영향력있는 피해를 줄 조건이 매우 까다로운데;;

글고 숫자만 30대라고 의미없죠 30대가 딱부러지게 유리한 진형을 갖추고 흑표 한대를 세워두지 않는 이상 도리어 그냥 죽도밥도 안되게 엉켜서 사격연습용 표적감이 될 뿐이죠

차라리 60년대 전차가지고 이런 가정하면 고민해볼만 하겠지만
주포가 안통하고 전자기기 제외한 차체성능자체부터 넘사벽으로 차이나는데 이게 무슨 의미, 기회가 있다는건지 몰겠네요.. 애초에 다 튕기는 88미리 포탄이 30문이 모이면 x30배 관통력이 생기는거도 아니잖아요.. 실전이 무슨 체력게이지 깍는 게임도 아니고 ㅎㅎ;;
이러다 흑표승무원들 밥먹고 똥싸러 나올떄 치면 된다는 소리까지 나올듯 ㅎㄷㄷ
오리발톱 16-12-02 23:45
   
걸프전 때 200미터 거리에서 T-55 13대와 M1 1대가 마주쳐서 포격전이 벌어졌는데 T-55 13대 전량 격파에 M1은 손상 없었음. 딱 그런 양상이 될 겁니다.
봉야숙희 16-12-03 10:16
   
흑표가 뒤 내주고 가만히 있으면 모를까... 기동력, 정확도 형편없는 2차대전 전차가 무슨 수로 흑표를 잡아요... 걍 치고 빠지고 하면서 각개격파해버리면 되겠구만...
kira2881 16-12-03 11:13
   
당연히 흑표죠.
모래니 16-12-03 11:24
   
장담할수 없을거 같은데요.
티거쪽이 훨씬 유리하다고 봐요.
M1A2도 누가 운용하냐에 따라서, 개판 되던데..
승무원들과 옆에 따라붙는 병력의 숙련도에 크게 차이를 보일텐데.
그런것도 없이 딸랑 혼자서.. 힘들다고 보네요.
상대가 30명의 수류탄 들고 있는 병사라도 장담할수 없을거 같은데요?
돌아온드론 16-12-05 14:38
   
30대면 타이거가 이길것 같은데요..

포위해서 근접접을 벌일때까지 한 25대가량 터지고

5대가 근접 포위에 성공하면 일단 궤도끊고  흑표도 어쩔수 없는 약점들을 근거리에서 타격하면  포신을 쏴서
격발 불량상태로 만들수도 있고요.  결국 전투 불능 상태로 만들때 타이거가 2-3대 정도 남아있을것 같은데

운용 병력의 수준에 따라 달라질것 같네요.  흑표 기동력과 사거리로  근접전 오기전에 30대 다 부서버리는것도 가능하니깐요.
     
진로소주 16-12-05 21:42
   
티거에 속도가 얼마나 나오나요???
          
돌아온드론 16-12-06 08:37
   
몰라도 흑표 후진속도보단 티거 전진속도가 빠르지 않을까요

아예 평지라면 타이거 기름떨어질때까지 후방으로 전속력 후퇴한담에 서로 기름 떨어지면

그때부터서로 멈춘상태에서 교전하면 긴 사거리로 흑표가 타이거 잡아도 가능하겠네요
               
탈곡마귀 20-10-08 19:19
   
후진? 전진으로 뒤로 빠지면서 포탑 돌려리며 쏘는 게 당연하죠.
그리고 티거는 당시 중량 문제로 기동력은 별로였던 전차 였습니다.
후진하는 흑표가 티거보다 훨씬 빠를 겁니다.
마지막으로 티거는 위에 말한 중량 문제 때문에 항속거리도 별로였습니다.