타임라인 제대로 못 그리시는 것 같은데...
부시가 임기 시작하자마자 햇볕정책 무너진 적 없습니다. 부시 임기는 2001년 1월부터 시작이었고, 북이 핵개발 시인하고, 핵시설 재가동 들어간 시점이 2002년 12월입니다. 근 2년간 소위 말하는 햇볕정책과 제네바 합의가 이행중이었답니다. 아울러 IAEA의 봉인등을 해제하여 핵시설을 재가동하는덴 최소 2년의 세월이 필요합니다. 이미 부시가 임기를 시작하기전부터 북한은 외부를 엿먹이고 물자만 받아챙기며 핵시설 가동을 준비중이었습니다.

이건 이미 98년 클린턴 행정부당시 북한은 제네바합의 사항중의 하나인 우라늄 농충동결을 엿먹이며 무기급 우라늄을 반입해 핵실험을 준비했습니다. 그러면서도 불과 5MW짜리 흑연감속로를 가동하지 못해 전력난이 심각하다며 더 많은 석유를 요구했지요. 이미 흑연감속로로 얻어낼 수 있는 것보다 더 많은 에너지를 공급받고 있었음에도 불구하고 말입니다.

그러니 부시가 바로 햇볕정책에 딴지를 거느니 마느니 하는 이야기는 어디서 나온 소린지 명확히 밝혀주세요. 본인 개인의 생각 말고 말입니다. 결론적으로 말하면 햇볕정책과 제네바 합의를 최종적으로 무너뜨린 건 북한이지, 부시가 아닙니다. 그 이전까지 제네바 합의에 따른 대북한 물자지원과 인도적 식량지원, 경수로 건설은 계속해서 추진되고 있었습니다. 특히 북한의 사정으로 지연된 경수로 탓을 하는데, 공기지연 역시 북한측에 더 많은 원인이 있습니다. 사실관계는 제발 바로 인식하시길 바랍니다.

그리고 박왕자씨 사건(2008)이전부터 북한은 대포동 2호의 시험발사(2006.07), 제1차 핵실험(2006.10)등을 벌이고 있었습니다. 이를 막기 위해 2007.10월 남북정상회담등을 통해 북한이 요구하던 BDA문제를 해결해주는 대신 핵동결을 받아냈으나. 이 또한 북한이 파토를 냈습니다. 2008년 6월 영변냉각탑 폭파쇼를 보여주며 외부를 속이려 들었으나 이미 그 시점부터 북한은 영변시설이 아니더라도 핵물질을 얻어낼 별도의 시설을 이미 건설완료한 상태라는 정보가 드러난 바 있으며. 이러한 상황 속에서 2009.05에 2차 핵실험을 개시하며 노무현 대통령 뒤통수를 망치로 날렸습니다.

입으로는 우린 핵동결하겠다며 BDA문제를 해결한지 불과 1년여만이었습니다. 자신들이 원하는 것만 챙기고 볼 일 없어지자 뻐큐를 날리며 자기들 목적을 수행했습니다. 핵실험에 통상 2년정도의 시간이 필요하다는 것을 고려하면 북한이 정상회담을 하며 말로는 핵동결을 지껄였으나. 실상은 계속해서 핵실험 준비를 하고 있었단 것은 너무나 명확해서 이론의 여지조차 없습니다. 도대체 누구 탓을 하는지 모를 노릇입니다.

첫번째 부시는 대선전 공약 자체가 북한 정복론을 펼쳤고요..
북한을 악의축으로 규정했습니다.
그리고 님이 제시한 날짜는 2년 다됩니다.
그리고 부시와 참여정부와는 초기에 대립이 있었었죠..
또 박왕자씨 피살에 관해서는 실질적으로 이명박 정부때 본격적으로 차단했고요..

더군다나 더욱 의심이 가는것은 님이 말하는 그 핵개발 가동시점에 박근혜는 북한의 김정일과 몰래 편지를 주고 받고 있었다는점입니다.

박근혜가 왜 나오죠?
뭐, 박근혜가 북한을 사주해 어쩌구저쩌구하실거면 그만 두죠. 그딴 식이면 북한정권은 대화를 할 필요 없이 정복해서 제거해야만 할 정권이 되니까.

아울러 부시가 무슨 말을 했다는게 햇볕정책을 폐기했다는 이유가 됩니까? 그런 식이면 북한은 우리랑 전쟁을 만번은 넘게 저질렀겠군요? 부시가 말말고 제네바 합의를 폐기했다거나, 햇볕정책을 방해했다는 근거를 가지고 오세요.

누가 어떤 말을 해서 사이가 틀어지고 어쩌구저쩌구는 고독한늑대님의 주장을 전혀 뒷바침할 수 없습니다. 그런 식이면 끊임없이 도발중인데다 우릴 비방중인 북한하고 우리가 이야기할 이유따위 없습니다.

박근혜가 왜 나오냐고요???
극과 극은 통한다고 그 당시 내통한 기록이 있고
그 내통으로 인해서 북한의 태도변화가 있었다는것을 말하고 있는것입니다ㅣ.

그러니까 그 내통한 증거가 뭐냐고요? 편지가 왔다갔다했다는 사실 하나만으로 이러쿵저러쿵할거면 인혁당을 왜 욕하고, 부림사건을 왜 욕합니까? 본인 짐작 말고 확실한 증거 있어요? 극과 극은 통한다는 말이 누구한테 통할 소릴지 모르겠군요.

https://youtu.be/0K4S_O8MSwM
편지를 주고 받고 있는것도 바로 총풍사건의 그 아시아 태평양 평화 위원회를 통해서 주고 받았습니다.

편지 왔다갔다하고 김정일하고 만났는데 뭐요? 박근혜가 북한하고 내통해서 뭔짓을 했다면서요? 그 증거를 대시라고요. 공안통 꼴통 검사하고 똑같은 짓 하시네?

북한하고 내통을 한것은 사실입니다. 무슨 뭔짓을 했는지 안했는지는 내통한 사람만이 알겠죠..그건 나는 당연히 모르죠..
공안통 꼴통검사요???
있는 사실만을 이야기 했습니다.
증거를 제시하라뇨... 내통한게 증거입니다.

그러니까 내통한 증거를 대시라고요...
정황만 가지고 내통을 했는지 안 했는지 답을 정해놓고 수사한건 예전 공안검사나 하던 짓이고요. 정황 말고 박근혜가 사주했거나 내통했다는 내용이 뭔데요? 결국 본인 짐작 아닙니까? 이해가 안 가세요? 하다못해 박근혜와 이재용이 만났다는 정황증거만으로 부족해 난항을 겪다가 그 만남에서 논의한 구체적인 논의자료들이 드러나고 나서야 수사흐름이 트였는데...

박근혜가 북한과 편지를 교환하고, 만났다는 말씀만 주구장창하면 그게 먹힌다고 생각하세요? 내통을 했든 사주를 했든 그걸 증빙할 회의록이나 도청자료등이 있어야 믿어줄 것 아닙니까?

보수꼴통들이 김대중, 노무현 양 대통령이 정상회담 하러 가서 충성맹세를 했다느니, 내통을 했다느니 하는 시껍한 뉴스와 본인이 말씀하시는 사안이 본질적으로 뭐가 다른데요? 내통, 사주의 증거라며, 그저 둘이 만났다는 소리만 하지 마시고, 그렇다고 생각하시면 그 증거를 제시하시라고요....

참 답답하네..
님 내통을 한것은 사실입니다. 그로 인해서 북한이 변화된것도 사실입니다.
그리고 그 이전에도 그런 전적이 있었던 정당인것도 사실입니다.
그럼 당연히 의심을 할수 있는것 아닌가요???
정확한 증거를 대라고요??
내가 수사를 했답니까?? 그 증거를 대게????

당연한 것을 이야기 하는데도 이리 발끈 하는 이유가 뭐죠?????

최소한 의심을 안갖으려면 이런 일련의 상황들이 벌어지고 북한이 변화하면 내통을 금지했어야 하는게 아닌가요????
공식적인 것도 아닌데 말이죠..

당신이 애초에 증거를 댈수없을거면 이런 얘기 자체를 꺼내질 말았아여지요 ㅋㅋㅋ
실컷 자기가 박근혜 내통 어쩌고 해놓고 증거 내놓으라니까 그걸 내 왜? ㅋㅋㅋ
이러구 있네 에휴

박근혜가 누구를 만나든 만나는게 중요한게 아니고 만나서 뭘 얘기 했냐가 중요하지
머리속에 진짜 똥만 찬 인간이네 ㅉㅉ

뭔 뚱단지 같은 소리..
증거를 댈수 없는 발언은 하지도 않았고..
있는 사실만을 이야기 했는데 뭔 소린지..
님도 그냥 막무가네 싫은가요???에휴..
박그네가 내통한게 아니라고 우겨보려고요????

머리속에 온통 뽕닭찬양만 들어있는 인간이네..

마지막 문장에서 워낙 꿈만같은소리라.... 무슨소린지... 총부리 앞에서 인정하고 자시고가 어딨습니까... 한가지 확실한건 그때 가서 돈으로 평화를 사더라도 통일은 물건너갑니다. 인권 문제도 계속되구요. 물론 한국에서 계속 갖다바치니까 지금처럼 굶어죽는사람은 줄어들겠네요...
누가보면 햇볕정책할땐 도발없었고... 핵개발 포기한줄 알겠네요... 그냥 북한은 자금난 때문에 일시 동결했을 뿐입니다. 처음부터 포기할 생각도 없었구요. 북한이 어린애도 아니고 한국 분위기에 맞춰 이랬다 저랬다 할리가 있습니까... 오히려 미국이 테러지원국 지정했을땐 납작 엎드렸다가 지정국 해제하자 본색을 드러낸것일 뿐입니다.
오히려 북한이 우리가 원하는 그런 평화적인 국가였다면 핵미사일을 만들지 않더라도 충분히 삥듣는건 충분합니다... 그동안 받은 재제와 핵미사일에 들어간 돈 생각하면 차라리 그동안 개방하는게 훨씬 돈 많이 벌었을겁니다. 그동안 손해본거 만회해서 뜯으려면 보통 돈 뜯어서는 수지타산이 맞지 않습니다...
애초에 미국이 전쟁할게 두려워서 핵을 만든다면서 가장 전쟁으로 가는 지름길을 선택하는게 말이되는것인지... 물론 북한도 김정일 죽었을때 핵포기하고 개혁개방할 수 있는 한번이 타이밍이 있었지만 김정은이 실세들 다 죽이면서 기회는 날아갔습니다. 이제는 말로는 안통할겁니다. 북한이 핵을 만든다음에는 말이 통하겠죠. 저쪽은 핵을 가지고있고 이쪽은 없으니까요.

북한이 햇볕정책때는 도발이 없었냐??
있었죠.. 그러나 적었죠..
그 도발도 가만히 보면 의문점이 있습니다.
뭐 1차 연평해전은 해군장교도 인정했지만 북한함정을 우리 함정이 밀어내기 기동을 펼칠때..
함포는 모두 하늘 위로 향하게 했지만..
우리 함정이 북한 함정을 들이박을때 북한군이 먹던 간식인 옥수수를 던지니까 수류탄으로 오인한 우리 군이 먼저 사격을 시작해서 충돌이 일어났던 사건입니다.

두번째 2차 연평해전은 대선전에 일어난 사건이죠..
이것은 의심이 상당히 많이 가는 사건입니다.
그 이유가 2002년 5월 11일 박근혜는 몰래 방북을 합니다.
https://youtu.be/0K4S_O8MSwM
그때 북한과 조율해준 단체가 바로 북한의 아시아태평양평화위원회죠..
이 단체는 과거 대선전에 한나라당 총풍사건에 연루되었던 단체입니다.
북경에서 몰래 만나서 대선전에 도발해달라고 청탁한 사건..
이 단체를 통해서 방북하고 돌아오자마자 두달도 안돼서 제2연평해전이 벌어집니다.
북한에서 철저히 준비해서 1차 연평해전을 보복했다고 하죠..
그리고 바로 사과를 합니다.
그런데요.. 중요한게 시간이 흘러서 나온게 바로 그 당시에도 박근혜는 이 아시아태평양평화위원회를 통해서 김정일과 편지를 꾸준히 주고 받고 있었다는겁니다.
그 해가 바로 대선이라는것이죠..

1> 연평해전 옥수수? 염장무겠죠. 그것도 어디까지나 북한 황해남도 간부의 말이 근거고요. 공식적으로는 북한의 선제사격에 후대응사격이고, 북한조차도 내부선전에서 자신들이 선제사격을 통해 괴뢰군을 쓸었다고 명시하고 있습니다. (뭐, 사실이 뭔지 알 순 없지만 쪽팔려서 그럴 수도 있다고 봅니다...)

2> 정황증거 말고 직접 증거 없으면 함부로 이러쿵 저러쿵 하는 게 아닙니다.
본인 짐작이 아니라, 마치 사실인양 말씀하시며 논지를 전개하시는데. 이런 태도는 누굴 설득하는데 전혀 도움되지 않습니다. 확실히 사실이 확인된 논거를 가지고 본인 짐작을 말씀하시길 바랍니다.

1. 옥수수와 감자 논란이 있죠.. 당시 그 함정에 있었던 장교는 감자라고 했고요.. 염장무라.. 금시초문인데요..

2. 정황증거를 정확히 드러난 사실만을 올렸고 의심이 간다고만 했습니다.
뭐가 문제 될게 있습니까?????
본인의 짐작이 아니고 정확히 있는 사실만을 올렸고 그런 사실들로 인해서 북한의 대응이 있었다는것을 말한겁니다. 그래서 의심스럽다고 한겁니다.
왜요?? 전적이 있으니까요.. 대선전에..

합리적인 의심을 가지고 논거를 가지고 말하라고요???
제 의심에 대한 논거는 정확히 말했습니다.

의심의 논거가 양자가 만났다 밖에 더 있습니까? 둘이 만났으니까 아마 내통했을거이다. 그게 다 아니에요?

<박근혜가 왜 나오냐고요???
극과 극은 통한다고 그 당시 내통한 기록이 있고
그 내통으로 인해서 북한의 태도변화가 있었다는것을 말하고 있는것입니다>

이게 의심스럽다고 말씀하시는 태도인가요? "그 당시 내통한 기록" 이 있다면서요?
그런데 내통한 기록을 제시하지 않으면서 내통한 기록이 있다고 말씀하시는게 앞뒤가 맞는 소리라고 생각하세요? 모순을 적어놓고서도 그걸 지적하는데 왜 계속 딴소리만 하십니까?

내통한 기록이 있다고 하셨으니 제시할 일입니다.
본인이 주장하신 것 아닙니까?

님 박근혜가 몰래 방북해서 주체사상탑까지 올라서 열심히 찬양질 해주고 왔습니다.
그런데 그 결과는 도발이었죠..
그런데 왜 편지를 또 몰래 주고 받고 있냐는겁니다.

이런 의심이 괜한소리라고요?????

아? 그런 식이면 "노무현이가 북한 다녀오고 나서 핵실험을 한 걸 보니 또 달러 퍼주고 왔네, 빨갱이다~"라는 어떤 시껍한 주장도 들어줄만한 주장이 되겠군요? 무리수 그만 두시죠? 본인이 말씀하시는대로 박근혜가 무슨 짓을 해서 어떤 사건이 일어났다라는 주장이 논리적 완결성을 가지려면. 박근혜가 북한에 가서 뭔 짓을 했는지에 대한 직접근거가 있어야 된다고요. 그걸 제시하시면 되는 거고. 없으면 본인 추론 밖에 안됩니다.

그런데 본인 스스로가 그 당시 내통한 기록이 있다면서요?
그런데 제시를 못하시고 왜 딴 말만 하시냐고요? 제 질문이 이해가 안 가세요?
박근혜가 북한을 가서, 내통을 했는지 안 했는지 어떻게 압니까? 박근혜가 북한 가서 뭐 했는지 아세요? 모르시잖아요? 객관성조차 담보가 안되는 추론이 무슨 의미가 있는데요?

노무현이 몰래 내통했답니까???
공식석상에서 장관들을 대동해서 갔고 그중에는 보수인사들도 포함되어있었는데요????
국가적인 차원의 협상과 몰래 내통과 동일시해서라도 무마시켜보려는 님의 태도가 전 이상하다고 느껴집니다.

그런 헛소리를 중얼거리는 인간들하고. 본인 주장하고 본질적으론 동일한 추론입니다만?
"둘이 만났다." 그 후 "사고가 터졌다." 고로  "내통했다."
구조는 똑같은데요?

앞뒤가 안 맞는 말씀을 해놓고, 그걸 지적하니 태도가 이상하다시네? 왜요?
당신 눈엔 제가 친일파로 보이세요? 본인 생각하고 안 맞으면 그걸 설득하거나, 논리를 제시할게 아니라, 태도가 이상하니 마니 하시는 거 보니 극과극은 통한다는 본인 말씀이 딱 본인한테 통하는군요. 피식...

님 내통의 단어를 모르시나요???
내통은 몰래 통하는게 내통 아니었나요????
또 분명히 말하지만..
총풍사건의 전례가 있었고 그 총풍사건의 단체와 다시 만나서 내통을 했다는것은 사실입니다.
총풍사건처럼 정확히 청탁의 증거가 없을뿐이죠..
그러나 의심될 결과물은 있고요..

난 참 기가 막히네요..
만약 보수진영 인사가 아닌 다른 사람이 위와 같은 일이 벌어졌다 가정 합시다.
님은 어떻게 말했을것 같나요??????????

그러니까 몰래 통했다는 증거를 대시라고요. 이해가 안 가세요? 내통을 했다면서요? 내통을 한 증거가 없는데 어떻게 내통이 성립되요? 둘이 만나면 내통하는 겁니까? 지금 둘이 만났으니 아마 내통했을 것이다란 말씀만 하시는거 아닙니까?

그딴 식이면 소위 말하는 보수꼴통들이 지난 진보정권당시 정상회담을 두고 둘이 만났으니 빨갱이니, 내통이니 하던 주장하고 뭐가 다른데요?

자꾸 딴소리 하네요..
아니 내통은 몰래 만나는게 내통입니다. 몰래 만났는데도 내통이 아니라고 하는건 틀린말입니다.

총풍사건에 있어서요..
주범 한씨와 나머지 공범들에 대한 판결이 어떻게 났습니까???
주범 한씨는 징역 5년.. 청탁한 주범이기에..
공범들에 대해서는 내통죄가 적용되었습니다.
그 이유가 청탁하는데 자신들은 아무것도 몰랐다 그냥 만난것만 인정한다 해서 내통죄로 걸린겁니다.
공범들이 공동모의를 하지 않았다고 빠져나온것이죠..
그러나 내통죄는 적용되었습니다.

그리고 내통과 국가 차원의 공식 만남과 동일시하려는 님의 의도가 궁금하네요..
왜 그럼 공식적으로 못하고 그렇게 몰래 내통한답니까?????

박근혜 방북이 몰래 방북한거였나요? 불법방문이라 할 수는 있어도, 몰래한 방북은 아니었을텐데요? 그리고 내통이란 단어는 "외부의 조직이나 사람과 남몰래 관계를 가지고 통함."입니다. 단순히 몰래 만나는 것을 이르는 단어는 "밀회"라는 단어고요.

내통이 성립되려면 "남몰래 관계를 가지고 통함"이 성립해야 됩니다.
그걸 제시하시라고요. 내통한 증거. 그러니까 남몰래 한 어떤 관계가 뭔지 제시하실 일 아닙니까?

아니, 본인 주장 본인이 뒷바침하라고 몇번을 요청드렸는데, 계속 딴 말을 하십니까?
박근혜가 내통을 했고, 그 내통한 증거가 있다면서요? 제가 뭐 어려운 거 요구드립니까? 왜 제 태도를 의심하고, 자꾸 딴소리를 늘어놓으십니까? 본인 주장 본인이 입증하세요.

몰래 방북이 아니다????
그럼 국민들이 다 알고 있었나요?????
몰래 방북이 아니었으면?????
정부에서 허가 하지 않았고.. 그래서 중국을 통해서 들어간것 아닌가요???
또 밀회요?? 무슨 연애한답니까 밀회라고 하게???

답 안나오네요.. 정말..
그럼 까놓고 말해봅시다.. 님은 몰래 그렇게 방북하고 하는게 공식적으로 장관들을 대동하고 가서 협상하는것과 같다고 봅니까??
그것도 다 기록으로 남겨놓은 기록물도 있는데요????

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=005&aid=0000104303

방북이전에 "한국미래연합 박근혜 창당준비위원장이 11∼14일 평양을 방문할 예정이다."라고 대문짝만하게 언론기사가 났는데. 이게 몰래 한 걸로 보이세요? 참 대단한 식견이로군요.

본인이 정의하시는 "몰래"란 단어의 정의가 도대체 뭔가요?
홍보란 단어의 사촌쯤 됩니까?

“정부측의 중재는 물론 어떠한 사전협의도 없었다”고 말했다．
님이 올린 글의 일부입니다.

또 통일부에서 방북허가를 할것이다라고 말했지만 허가 하지 않았고 그래서 육로로 못가고 중국을 통해서 방북했습니다.
그 부분은 정청래 의원이 몇번 말한것으로 알고 있습니다.

기사 검색도 안해서 댓글도 하나도 없어요 ㅋ

당국과 사전협의 안되면 "몰래 방문"이 되는 건가요?
이미 당국이 방문을 알고 있는데 어떻게 몰래 방문한게 되죠? 몰래란 단어의 정의를 잘못 생각하시는것 같은데요?

그러니 "박근혜 방북이 몰래 방북한거였나요? 불법방문이라 할 수는 있어도, 몰래한 방북은 아니었을텐데요? "라고 말씀드린것 아닙니까? 제 말 틀렸습니까?

그리고 또 방북하고 주체사상탑 올라가서 찬양질 해주고 왓는데 도발을 감행했습니다.
그러면 편지는 주고 받지 말아야 하는것 아닌가요???
이것은 공식적으로 주고 받은것입니까????

허가가 안났는데 중국을 통해서 갔으니까 몰래 방북이 아닌가요?????????

어쨌거나 그 당시에 박근혜가 방북한 사실을 국민들은 몰랐다는겁니다.
후속 기사도 없었고요..

제가 아는 한국어와 당신이 구사하시는 한국어는 별개의 언어인 것으로 파악되므로. 이 이상 토론은 의미가 없을 것 같군요. 그럼...

아니 상식적으로 몰래 편지를 주고 받은것은 사실이고요..
또 그 몰래 편지를 주고 받는데 있어서 도발을 감행한 시기에도 주고 받고 있었다는게 더욱 의심이 간다고 말한겁니다.

게다가 그 단체가 총풍사건의 단체라는것이고요.

북한은  남한을  먹으려고  핵무기 개발하고 미국을 위협해서 
남한의 주한미군을  내  쫒으려고 하는걸  왜  모를까?
연방제 통일은 숙청으로 가장 빠르게 적화통일이 된다는걸 왜 모를까?
유엔에서는  1개의 국가 2개의 대통령에 관해서 
군사테러.숙청.선동.국가전복의  위기를  도와주지 않는걸 왜 모를까?
독일이  통일될때  미군이 4만명 주둔하고  통일이 이뤄진걸 왜 모를까?

그럼 왜 영구분단을 주장하는 사람들이 그렇게 숙청 운운하는지 모를까요????
왜 통일을 주장하는 사람들은 평화를 이야기 할까요???

북한이 남한을 먹으려고 핵무기를 만든다는 소리를 하는 사람은 진짜 생각이 없는것이고요..

연방제 통일과 낮은 단계의 연방제 통일은 다른것인데도 그것을 동일시해서 이용하는 사람이 문제라고 보는데요..

또 숙청 운운하는데요..
연방제는 독립된 정치체제를 이야기 하는것입니다.
낮은단계의 연방제는 특히나 더더욱 두개의 정치체제에 두개의 군을 보유하는것이고요..
북한에서 선진 시스템이 안착될때 통일을 논의하는것입니다.

https://youtu.be/cnWrtn__uwA
김정은 7일 전쟁 준비있었다
여기 링크 뉴스가  거짓말로  보이시나요?......
북한군 작전 계획
1 기습공격 2 전면적 확대 3.핵.미사일 비대칭공격 전면확대
4 특수전 병력투입  5. 미 증원군 도착전에 7-15일 내로 남한점령
남한 원자로 없애고  러시아에서  가스관을  북한으로 거쳐서 남한으로  땡겨 쓴다는 것인대...
그럼  북한에  무릎굻고  계속  호구가 되어야 하는건가요?
안타 깝네요 안전불감증 이렇게 밖에는  볼수가

탈북자 김일성 대학 나오고 실제 북한 실세였다가 넘어온 동아일보 기자는 뭐라고 했을것 같나요????
왜 탈북자들이 한국의 보수진영에 이용되어서 없는 말을 마구 내뱉냐고 하는것 못봤나요????
http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=122679

김정은 . 신은미  저  둘을  옹호하시는 분인것 같네요...
여기서  마무리  지읍시다...

아베 지령받고 개소리 하는 분인것 같네요..
여기서 마무리 합니다.
한반도 전쟁을 원하는것은 친일과 니뽕국뿐이라는사실..

현시창님 문슬람 한 명 잘못 만나 고생하시네요.
서울역 인근 어느 PC방 가면 만나실수 있을것 같은 넘과 왜?
현시창님이 이번엔 실수하셨네요.
대화를 할 상대와 해야지 잘 참으시다가 왜....ㅎㅎㅎ

친일베가 아님 문슬람이다?? 고생이 많네요..
그런 개소리 하느라..
어디 댓글부대인가요????

심지어 뉴라이트 애들이 노무현 정부때 한말들이 있습니다.
북한은 가난하니까 통일하면 안되고 붕괴시켜서 중국에 줘버려야 한다고요..
또 남한은 돈 많은 일본과 통합해야 한다고요..

출처 가지고오셈

그 당시에 뉴라이트애들이 댓글알바를 시작했고 수없이 뉴스에서 써갈겼단다..
그리고 지만원이도 한 말이고 알겠냐????

뚱딘쥬가 보이는글 ㅋㅋ

니 놀던 곳으로 가서 놀아라~

이나라에 동띤쥬같은 양반이 엄청많다는 밥맛떨어지는세상이 되어버렷다는...

아무도 모르고 니들끼리 암호로 놀고 있나???ㅋㅋㅋ

북한이 남한을 먹으려고 핵무기를 만든다는 소리를 하는 사람은 진짜 생각이 없는것이고요..

태영호 전공사가
김정은은 김씨일가 존속만을 두기에 충분히 핵을 갈긴다고 하는데 찰떡같이 믿는 이유는?

전문성에서 태영호는 전문가
님은 ㅈ문가라서
ㅋㅋㅋㅋ

북한 김씨일가에 대해 암것도 모르네

태영호 전문가?
태영호가 탈북을 결심한 배경이 바로 주성하 기자 때문이라고 밝혔고..
만약 북한이 핵으로 남한을 공격할것이라는것을 안다면 남한으로 올것이라 생각한다는게 웃긴일이지 안그러나?????

다른 전문가들도 남한먹으려고 핵개발한다고 말했었는데...

그런식으로 말하면 남한 먹으려고 핵개발 하는게 아니라고 하는 전문가가 더 많은데..

6.25 왜  일어 났을까요  정말  안전 불감증 입니다...

6.25가 일어나서 다시 6.25처럼 전쟁하자는 님은 전쟁을 일으킨 김일성을 추종하는겁니까????

또 6.25때야 남한이 한참 열세였습니다. 경제적으로나 군사적으로나..
지금은 그 반대이고요..

게다가 전 세계에서 동족을 멸족시키려고 핵무기를 쓴다고 주장하는 븅신도 있었나요????
그게 과연 명분이 될것이라 생각하나요????
일본인이라면 그런 생각을 할수 있겠죠..

핵무기는 그냥 정권탈취 목적이 아닌 민간인을 대학살하는 무기입니다.

통일을 위해 무력사용이 왜 배제되어야하죠? 필요하다면 북한을 병합하기위해 정복의 대상이 되는겁니다. 김씨왕조는 결코 자신들의 권좌를 스스로 내놓지 않을 것입니다.

통일을 위해서 무력 사용이 배제 되어야 하는지는 왜 평화통일을 해야 한다고 다들 이야기 하는지 알아야 하고..
무력 통일 운운하는 일뽕들이 왜 통일을 반대하는지 알면 답이 금방 나옴..

아주 본아이디로 말 못하고 새컨 아이디 들고와서 아무말 대잔치를 벌이는 수준하고는..
그러니까 일베 색히들이 욕먹는거란다.

60대중반인 나로서...예전 이나라에 남로당이 득시글거렸던이유를 당시국민들의 교육수준이 낮았던점과,당시세계정세
파악이 어려웠을이유등으로 간주해왔었으나...이미오래전부터 생각이 완전바뀌었음을 실토합니다.
...결국인간부류중에 그런넘들이 있으며 꽤많다고말이지요...
세상은 넓고 보고느낄건많다....좀 나가서 많이 보고느끼시기를.!

남로당 출신은 박정희 박상희 형제죠..
현 시점에서 북한 찬양하는 사람들이 얼마나 있을까요??
오히려 그런 사람이 있을거라는 망상에 빠져 있는게 더 문제죠..
8월 위기설 운운하면서 보수언론에서 분위기 조장하는거..
어차피 그거 다 가짜 뉴스입니다..
왜? 미국에서 방산업체들이 예산심의가 있는 시기가 바로 8월9월이죠..
주한미군 극동군 태평양 함대에 예산이 배정되는 시기이기에..
군산복합체에서 만들어낸 가짜 뉴스라고 보면 됩니다.
4월 위기설 또한 예산안이 만들어질때라서 나온 가짜 뉴스였고요..

이런 사람이 일베충 어쩌고 저쩌고 할텐데 참 내로남불이다.

2렙 아이디들 왜 이런데는 많이 출현할까요???

뽕닭의 잘못을 지적했더니 발악을 하는데 그게 그럼 정상적인 뇌를 가졌을까요???

이런 사람이 일베충 어쩌고 저쩌고 할텐데 참 내로남불이다.

난 2랩 아님 ㅋㅋㅋ

아 2렙 아니라 댓글 하나 달고 끝???
반박도 없이 그냥 막무가네 테클???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일베충들 지적하니 괜히 발끈하는것도 웃김..
여론조사를 해보던가 전쟁을 통한 통일을 지지하는지 평화적인 통일을 지지하는지..
아마도 딱 일베의 양으로 결과가 나올듯..

이걸 보면서 뽕닭의 매국행위를 지적했더니 발끈하는 신기한 사람들 몇명 발견함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

닭이 잘못하면  처벌 받는게 당연한거고
명박이가 잘못한게 있으면  처벌 받는게  당연한거고
문가가  잘못하면  국민으로서  이야기  할수 있는걸 
문가 물면  일베충이니.. 뭐니  참네 ...
본인이 좋아하는 사람과  같은편이 아니면 
다  반대편으로  몰아가는  공산주의식  사고방식을  떨쳐 버리시길

그럼 닭이 잘못했다고 지적하는데 부들부들 거리는데 그게 잘못이 아니라고 주장하는 당신의 뇌가 궁금하군요..
본인이 좋아하는 사람의 허물을 들춰내니까 기분이 상하셨나???
쪽바리식 사고 방식을 이제 떨쳐버리실때가 된것 같습니다.

참내 틀린말 적은것도 없는데 부들부들 거리긴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 저랩아이디 많기도 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

참 가관이 아니네~
틀린말도 없는데 자기들 공주님을 감히 모욕했다고 저 난리임?
패턴도 다 비슷하게 발악함~!!

가장 이상적인 통일은 전쟁이나 분쟁없이 ..우리가 원하는 통일을 하는 것이지요.
전쟁으로만 통일한다는건 모순적이지만, 전쟁을 통해서 통일이 가능한건 모순적이진 않아요.

이 세상에 전쟁없이 평화롭게 지내면 당연히 좋겠지요.
그러나 전쟁이 왜 생기겠습니까 ?
두 나라간의 분쟁이 원인이죠. 분쟁이란..서로간의 원하는바가 극명한 차이를 이룰떄 발생해요.
북한과 한국(남한)은 통일의 모습을 서로 다르게 생각합니다. 여기서 이미 분쟁의 씨앗이 발생되기 시작하는거에요.
북한은 무조건적으로 현재 김씨왕조라 일컫는 김정은체제가 통일후에도 존속하길 바랍니다.
한국과 한국인 입장에선 김정은체제의 존속은 아주 곤란한 문제에요.
사실상 범죄자와 통일을 한것이거든요.

북한은 공산국가 사회주의 국가라고 하는 사람도 간혹 있지만, 정확히는 공산사회주의 국가가 아니라..현대판 조선왕조(이씨조선-->김씨조선)라고 보는게 더 타당하다 생각하네요.
즉, 전제주의 국가이기도하고, 왕조국가이면서 독재국가인것이 과거도 그렇고 현재까지도 북한의 모습이에요.

통일을 할떄, 전쟁은 안된다고 하셨는데,,당연히 전쟁없이 통일하고 싶지요. 그러나, 그런 조건이 이루어져야 전쟁없이 뭘 어떻게 도모할수 있는것이지..북한의 김정은체제가 버티고 있는 상황에서 통일을 이룬다는건, 상당한 모순 그 자체에요.

생각해보세요. 독재에 맞서 민주화를 이룬 우리나라(남한-대한민국)의 국민들이 독재와 다시 합치겠다 ? ? 그것도 이 세상에서 가장 악질 독재 넘버 1,2 를 다투는 지도자와 함꼐요 ? ?
그건 상당히 곤란한 일입니다. ^^

왜 북한이 핵무기를 고도화시켜나갈까요..
답은 아주 명료하고 간단해요. 북한의 체제(김정은 체제-김씨왕조 안위와 영속성을 위해)를 지켜나가기 위해 김정은이 자기 아버지(김정일) 와 할아버지(김일성)의 대를 이어 그 사업(핵무기)을 완수해 나가는거에요.
북한의 수 많은 인민들은 그저 거기에 그런가보다..하고 따라가는거고..

다시말하지만, 통일을 가급적 전쟁없이 하면 나도 좋고 글 올리신 고독한늑대님도 좋고..우리 국민 모두가 좋겠지만, 거기에는 조건이 붙어요. 김정은 체제가 무너진 상태라는 조건이요.
그 조건없이 무작정 통일을 하는건 더 위함한 행위입니다.
북한이 끝까지 김정은 체제를 결사옹위하겠다면, 결국 전쟁이 일어난다고 보셔야 하고요.
애시당초 우리 스스로(한국) 통일을 사실상 포기하고 영구분단의 길로 간다면 전쟁이 벌어질 가능성도 희박해지지요. 물론, 여기에는 북한도 통일을 포기해야 한다는 응답이 있어야 하고요.

결국, 전쟁을 안하고 통일하는게 가장 좋지만, 거기에는 반드시 조건이 따라야만 하고요.
 전쟁 그 자체가 무섭다. 싫다. 위험하다. 라고 생각되면 통일을 애시당초 포기해야 할 상황이 생길수 있고요. 어느정도 희생을 감수하고서라도 통일을 반드시 이루어야 겠다..라고 하면 전쟁이 발생될 여지가 충분하다 생각하네요.

님 말에 어느정도 공감합니다.

그러나 님의 말에는 한가지 단점이 있습니다.
첫번째.. 김정은 체제를 무너트린 상태에서 통일을 해야한다는 조건..
이것이 바로 전쟁 하자는 의도와 같고요.. 아니면 영구분단을 하자는것고 같은 말입니다.
기다리면 아무것도 이뤄지는게 없고요..
또 제재를 통해서 정권을 붕괴시킨다는 말이나 다 같은 말이거든요..제재를 통해서 붕괴시킨다?
지금까지 이명박근혜 정부 9년동안 다람쥐 체바퀴 돌듯이 제자리 걸음을 하고 오히려 남북관계는 후퇴했다는것이죠..
그래서 단계적으로 천천히 개선시키면서 진행해가야 한다는것이고요..
북한은 잃을게 없는 나라입니다.
또 북한이 외화벌이를 차단한다고 식당이나 금지시키고 한다고 얼마나 차단될까요..
솔직히 북한 외화벌이의 핵심은 무기 판매에 있습니다.
미국이 국제적으로 제재 운운하면서 난리 펼수록 결국 그것이 북한을 홍보해주는 수단이 될 정도이거든요.

솔직히 북한은 현재 제재에 대한 내성이 생긴 상태입니다. 아무런 효과도 없고요..
지금 미국에서는 중국을 압박하는 방법으로 북한을 활용할뿐입니다.
중국이 발끈 하는 이유도 바로 그것이죠..
미사일은 북한이 쐈는데 왜 우리한테 타켓을 돌리냐고요..
또 중국의 딜레마는 무엇이냐면 두가지가 있습니다.
북한과의 교역 자체를 모두 차단하면 동북 삼성이 죽습니다.
안그래도 가장 낙후된 지역이 바로 동북삼성이죠..
그리고 생필품 같은 경우는 교역을 허가한다는것이고요..
그러나 실제 지금 상황에서 대부분 밀수가 대다수를 차지하는 형편이라는겁니다.
그리고 또 하나 북한으로 가는 송유관을 차단하는 문제가 중국의 입장에서는 딜레마라고 볼수 있죠..
중국의 기술력으로 그 송유관을 차단시키면 다시 쓸수 있는 기술력이 없어서 한번 차단하면 영구적으로 사용이 불가능하다고 합니다.
한마디로 북한으로 가는 송유관 설치가 아무런 의미가 없이 사라지는것이죠..
다시 북한에 원유를 공급하려면 송유관을 재설치 해야 한다는데 중국의 딜레마가 있습니다.

게다가 중국입장에서 북한이 붕괴되길 바라지도 않을것이고요..
그런 상황에서 제재를 아무리 해봤자 별 의미는 없다고 봅니다.

결과적으로 대화로 갈것이라 보고요..
그것은 미국의 입장도 투트랙작전을 구상하고 있다는것이고요..
9월 이후에나 뭔가 방향이 설정될것이라 봅니다.

그리고 통일은 노력이 필요한것입니다.
막무가내로 기다리거나 인내하거나 전쟁을 치루거나..
이런것처럼 무능한 짓도 없는것이죠..

일단 북한을 국제사회로 이끌기 위해서는 북한에 대한 적대적인 스탠스를 없애줘야 한다고 봅니다.
그래야 남북이 서로 하나라는 인식으로 서로 돕게 되고 그러다보면 통일의 문이 하나씩 열리게 되겠죠..
솔직히 말해서 북한은 지들 살겠다고 미사일을 미 본토까지 갈수 있는 미사일 실험을 하고 있습니다 그리고 그 미사일 발사 또한 일본 영해에 했죠..
한마디로 딱 까놓고 말해서 우리와 하등의 관련이 없는 미사일입니다.
우리 입장에서는 그 ICBM이 개발이 되건 말건 우리에겐 충분히 핵위협이 존재하고 있었습니다.

그런데 이번 미사일을 홋카이도에 발사했다고 무슨 핵으로 우릴 쏘려고 위협했다는듯 공포조장하는 사람들은 의도성이 다분히 있다고 판단합니다.
물론 미국의 동맹국이기에 우리도 충분히 거기에 동조해줘야 한다고 생각하고 지금 현정부에서 사드임시배치등을 통해서 같이 협력해 나가고 있습니다.
결국 우리의 입장에선 이번 기회에 대화에 임하기 전에 충분히 우리의 족쇄를 풀고 자주적으로 만든 이후에 서서히 북한에 진정성을 보여준뒤 대화의 주도권을 남북이 쥐어야 한다고 봅니다.

어차피 미국을 통한 제재 압박 그래서 붕괴? 이거 다 우리에겐 도움이 안되는 결과물만 나올게 뻔합니다.

제가 이해하기로는..북한한테는 최대한 다 양보해주라..라는 의미 같은데, 양보가 되는게 있고 안되는게 있습니다.

어떤 측면에선 오로지 통일 하나를 위해서 나머지를 희생하라. 라는 말로 들리기도 하네요.
우리가 애지중지하며 지켜야할 자산이 있습니다.

그건 다른게 아니라, 우리 국민의 자유의 가치와 민주주의라는 가치입니다.
정말 죄송하지만..북한의 김정은정권체제에서는 이 중요한 핵심가치를 지켜낸다고 장담하기 아주 어렵습니다.

미사일 쏘는데..한국은 해당이 안된다고요 ?
ICBM급 미사일은 해당이 되지 않지만, 노동계열이나 대포동계열같은 미사일은 한국과 일본에게 해당이 됩니다. 핵은 ICBM급 미사일에만 장착할수 있는게 아니라 한국과 일본을 타겟으로 하는 근거리 및 중장거리 미사일도 장착이 가능합니다.
이 사실을 모르고 계신건 아니겠죠..?

그래서 문재인정권에서조차 레드라인을 넘은거 같다..고 계속 북한을 압박해야 한다고 강조하는거에요. 그냥, 미국이 하니까 따라하는게 아니라요.

어차피 한국에겐 레드라인을 넘어선지 3년도 더 지났어요.
북한이 미국까지 레드라인을 넘어서려니까 문제가 더 커지는겁니다.

제가 쓴 글에서처럼.. 자신의 체제(김씨왕조 세습 독재체제)를 유지하고 싶은게 무조건적인 북한의 목적입니다. 그 세습체제를 인정하고 통일하자는 길로 가는건..우리 국민의 절대다수부터가 극렬히 반대한다는거 부터 아셔야 되요.

그런식으로 통일할바에는 아예 통일을 안하는게 좋은것입니다.
전쟁의 위험이 늘..도사리고 있다는게 그래서 나온 말입니다.
북한은 절대 고집을 꺽지 않습니다. 한국도 양보할게 있고 절대 해주어선 곤란한게 있어요.
곤란한거까지 양보(김씨왕조 체체를 인정)하면서 통일하라는 생각이시면, 고독한 늑대님은 한국국민 다수의 생각에 반대로 생각하시는거에요.

우리나라(대한민국)는 산업화와 민주화 두가지를 성취한걸 자랑과 긍지로 생각하는 국민들입니다.  그 중에 하나인..민주적인 가치를 배반하면서까지, 김씨왕조를 인정하고 보호해주자는 쪽이시라면 그건 통일과 아주 먼 얘기입니다.
저 역시 전쟁은 가급적 피하고 싶습니다.
그러나, 할 수 밖에 없는 주변여건과 상황이 닥치면, 전쟁은 해야 합니다.
주변여건과 상황이란..북한의 끝없는 핵야욕과 김씨왕조의 비정상적인 행위입니다.
그걸 다 감싸주고도 통일이 더 중요한게 아니라는 얘기에요.

뭐가 양보일까요???

서로 윈윈하는게 양보라??? 왜 그렇게 생각하죠???
북한이 남한의 정치적이나 경제적으로 선진 시스템을 도입하게 만들어주는게 양보하는것이라고 생각하나요????

전 그렇게 생각하지 않는데요..
님과 같은 생각은 북한도 마찬가지로 가지고 있습니다.
그러니 그런 일이 앞으로 없도록 만들어가야죠..

일본이 우리를 침략하고 약탈하고 강탈했지만 현재 잘 지내고 있습니다.
님과 같은 조건으로 따지다보면..
일본이 언제 우리를 침략할지 모르니까.. 일본을 붕괴시켜야 하는게 맞습니다.

그리고 님의 의도는 통일에 방점이 없습니다.
북한의 붕괴에 방점이 있죠..
이것은 미국의 위키리크스 사태때 밝혀진 사안인지만 우리에게 아무런 도움이 되지 않는 부분이라는것만 아시기 바랍니다.
그러니까 주도권 이야기가 나오는것이고요..

님이 착각하는게 있습니다.
분명 남북대화를 해야한다는 여론조사는 꾸준히 강경책보다 높게 나오고 있습니다.

강경책은 서로의 불신만 사고 결국엔 충돌할수 밖에 없는 구조적인 문제점이 발생합니다.
그러면 그 이득은 주변국만 보게 되죠..
우리에겐 전혀 득이 되는게 아닙니다.

사사카와재단에서 왜 그런 논리를 뉴라이트를 통해서 주입시켜고 있는지 좀 아셨으면 좋겠네요..

... 뭔가 환상에 사로잡히신거 같은데..
남한의 정치-경제의 선진시스템을 왜 도입하죠 ?
다시말해, 북한이 남한의 정치(민주주의와 자유) 경제(시장경제)를 왜 도입할거라 생각하죠 ?
김정은체제가 존재하는 상황일텐데..그걸 도입한다고 정말 생각하시나요 ? ?
특히, 민주주의를 요 ? ?
고독한늑대님이 말한거처럼 될려면, 최소한 북한이 공산사회주의 나라들중 모범이라 할수 있는 베트남정도는 되어야 그런게 씨알이 먹히는거에요.
현재의 공산국가도 아닌, 김씨왕조체제에선 그러거따위가 먹히지가 않습니다.
그래서 당면과제로 통일이 중요한게 아니라 북한을 정상적인 국가체제로 만드는거부터가 중요한거에요. 그런 다음에 통일을 하던 말던..해야 하는것이지.

현재 북한자체가 상상을 초월할정도로 너무나 비정상적이라서 우리가 무엇을 하던 다 소용이 없는 상황과 여건이라는거에요.
남북대화는 국민들이 대체적으로 좋게 봐주죠. 그러나, 남북대화 그 자체를 목적으로 생각하진 않아요. 남북대화를 하면 좋지만, 그게 절대적이란건 아니라는거죠. 민심은 무조건적인 남북대화가 아니랍니다.

강경책을 우리가 하고 싶어서 하나요 ?
북한이 자꾸 제제와 압박을 하게끔 국제사회를 움직이니까 그렇지요.
북한은 정말 베트남, 중국, 과거 동독수준만 되어도 우리나라가 이렇게 머리 싸매고 고생안해요. 워낙 특이한 집단(김씨왕조 패거리)이 군림하고 거대한 조폭처럼 나라를 운영하니..그 바로 밑에 한국이 고생하는거죠.

북한이 정상적인 공산사회국가만 되어도 우리입장에선 절반 ? 아니 거의 70% 넘게 성공하는거에요. 
북한과의 통일은 이런 바탕위에 시작을 해도 하는것이지. 김정은체제 다 끌어안고 보호하고 시작하자..라는건 너무 환상에 가까운 얘기에요.

님아 북한은 지금 반 시장경제 구조가 되어있습니다.
그리고 남북이 통일하려면 선진체제를 선택하지 독재체제를 선택하겠습니까???
환상에 빠진게 아니고 님은 그냥 무조건 부정적인 생각만을 하고 있다는겁니다.
대한민국에서 님과 같이 그렇게 인식하는 14% 정도의 사람들이 있죠..

대화를 좋게 봐주는게 아니고요 그것이 맞기 때문입니다.
이것은 처음부터 꾸준히 변함이 없는 문제입니다.

그리고 하나만 더 말하면요..
북한이 개방을 하게 되면 결국 경제적으로 남한과 엮이면 절대 스스로 성장할수 없게 됩니다.
그리고 북한 주민들은 비로소 눈을 뜰수 있는것입니다.
한마디로 북한체제의 붕괴가 시작됩니다..
그러니 유시민이 한 말처럼 과거 참여정부시절 외교부에서 나온 말이 북한측에서 한말을 인용해서 북한의 기득권들의 안전만 보장해주면 체제를 떠나서 미군주둔도 용인할수 있다는 말이 나오죠..

어차피 한방에 모든게 진행되진 않습니다.
그리고 북한을 국제사회로 이끌어 나오게 만들면 북한도 개혁개방을 할때는 상당한 각오를 하게 되어있고요..
체제를 버릴 각오를 해야 한다는것이죠..
그래서 햇볕정책때도 지지부진 했던것이죠..
하지만 우리와 미국이 북한을 정벌한다는 그런 생각을 안한다는 확실한 믿음을 주면 북한도 변화하게 되어있습니다.

중국은 통일한반도와 국경만 마주하는데도 부담감을 가지는데..
북한은 개방을 한다면 그냥 고스란히 남한에 노출되게 되는겁니다..

님이 지금 제대로 이해 못하는것 중에 가장 핵심이 바로 그 문제인듯 싶군요..
낮은단계의 연방제 통일..
서서히 단계적으로 동질성을 회복해서 결국에 통일에 이른다입니다.
이것은 즉
정치적으로도 동일한 시스템을 갖춰간다는것을 의미합니다.
그래야 통일할수 있죠..
문화적으로 이질적이 된 부분을 다시 회복한다입니다.
또 경제적 사회적으로도 서로의 동질성을 회복한다는데 있습니다..

이런 변화의 핵심은 북한입니다. 남한이 아니고요..

고독한늑대님이 말씀하신 그 모든건..김정은정권이 와해되거나 사라져야 가능한거에요.
김정은정권이 지속되는 상태에선 불가능한거에요.
이 차이를 모르세요 ?

김정은정권(김씨왕조)이 존재하는 상태에서 말씀하신 내용은 다 환상과 신기루에 불과한거에요.
너무 순진하시네요.
고독한늑대님말처럼 될 거 같았으면..애시당초 북한이 핵을 가지겠다는 야망도 안가져요.
그냥..남한과 대화하며 그럭저럭 잘 지내지.
한국을 포함한 국제사회에서 그렇게 반대하는데도..핵을 밀어부치는것은 김정은체제는 어떠한 일이 있어도 끌고 가겠다는거에요.

계속 헛꿈꾸시고..환상속에서 사시는거 같아..이만 여기서 물러나드리죠.
고독한늑대님은 김정은정권을 신뢰하시나 본데, 정신차리시고 제대로 그 안을 들여다 보시길 바래보네요.

님 기득권 안전보장이 무엇을 의미하겠습니까????
전두환이 반란군 수괴로 투옥되었었지만 잘 살고 있습니다.
이해가 안가시나요??????
독재를 했고 문제가 있는 범죄행위를 자행했지만 잘 살고 있습니다.

정치 시스템을 선진화 한다는것은.. 북한 자체에 시장자유주의를 도입한다는 말이나 마찬가지입니다.
햇볕정책때부터 서서히 장마당이 활성화 되면서 시장주의 체제의 기반이 형성 되었습니다.
님 이해 안가시나요????
김씨 세습 독재를 지속한 상태에서 통일하는게 아니고요..

환상은 님이 하고 있는것이죠..
무슨 일본놈들은 믿어서 좋은 방향으로 이끌어 가려고 노력하는게 아닙니다.
당분간은 인정해주되 그들의 살길을 마련해준다는 말입니다.
님 처럼 그렇게 하다보면 우리나라에 친일파들과 반란군 수괴들이랑 모두 숙청해야 님과같은 논리도 형성이 될수 있다고 봅니다.

님과 같은 논리로 적용하면 일본 우익들이 군국주의 향수에 젖어서 대한민국을 다시 정복해야 한다는 주장을 하고 있습니다.
그럼 우린 님과 같은 주장으로 대입하면 일본 붕괴를 위해서 전쟁을 하던지 아니면 멸족을 시켜야 하는거 아닌가요?????

댓글 안달려다가..어거지성 논리를 들고와서..댓글 달게 만드시는 재주가 있으시네요 ^^
김정은체제를 전두환정권 그리고 친일파와 등가시켜서 서로 같은거다..라는 논리는 참 골 떄리네요 ^^.
중요한걸 간과하셨는데, 우리 국민들이 으샤으샤 열심히 해서 민주화를 이룩한것이에요.
북한도 그게 가능하다고 생각하시나 본데, 북한은 우리와는 상황이 아주 많이 달라요. 국민들의 기본적인 의식과 밑바탕도 다르고요.
어디에서도 찾아볼수 없는 극악한 폭압정권이고, 세뇌교육까지 되어 있는 상황이라..한국같은 민주화열망은 나타날 가능성은 극히 희박하다못해 제로에 가까워요.

고득한늑대님이 생각한 그런것들의 가장 큰 걸림돌이 뭔지 알고나 말씀하시는건가요 ?
그 걸림돌은 김정은체제(김씨왕조)일진데..
북한이 개혁개방하고, 서서히 붕괴가 시작되고..등등 이건 다 꿈이라니까요. 부정적으로 생각하는게 아니라, 현실이 그렇다는거에요.
김정은체제를 굉장히 선의로 생각하고 받아들이시나 본데, 우리가 선의를 가지고 접근해도 거기서는 그렇게 안받아들여요.
이용해먹을 생각만하면 했지..절대 선의로 돌아오지 않는다니까요.
우리가 선의를 가지고 접근해도, 그걸 선의로 받아들이고 선의로 돌아올게 할려면 김정은체제 자체가 없어야 가능한거에요.

쉽게말해, 밑빠진 독에 물붓기에요. 장독에 물을 붓기 전에 정상적인 장독을 마련하고 물을 부어야지..그게 제대로 작동하지. 그냥 좋은게 좋은거다..하다보면 잘 되겄지..이런 마인드로 접근하시나 본데, 진짜 꿈 깨세요 ^^

이쪽에서..잘해주고 포용해주면, 핵도 포기하고 개혁개방하겠지..라는 생각 자체가 꽤 순진한거랍니다.

님은 진짜 70년대 사고방식에서 전혀 발전이 없군요..
그리고 친일파와 독재정권과 김씨정권과 피차일반입니다.
개소리 하지 마세요.. 무슨 누군 포장하고 누군 욕하고 할게 아닙니다.
실질적으로 우리에게 피해를 더 많이 끼친 사람은 친일파와 독제세력이 맞고요..
또 일본에는 관대하지만 통일해야할 북한에는 강경하게 대응하는 친일파들의 논리는 말안해도 다 아는 사실입니다.
혼자서 정신승리 하지 마세요..
어차피 대화 자체를 거부하는 대한민국의 14%의 망상에 빠진 사람들은 님과 같이 답이 안나옵니다..
뭐 처음에 이야기가 될듯이 인정하듯 하다가 결국 똑같은 수준의 말만 반복하는군요..

그렇게 일본은 우호적이고 남북통일이 싫으면 일본으로 귀화해서 북한과 적대적이어야 한다는 일본에서 사시던가요..
뭘 그렇게 어렵게 생각하나요??
일본인은 다 용서가 되고 친일파도 다 용서가 되는데 남북 통일문제에 관해서는 용서가 안된다는 그런 심보를 가진 사람들이 문제가 심각한것 아닙니까?????

어차피 당장 개선되는것도 아니고 당장 대화하는것도 아니고 서서히 할것인데도 불구하고..
대화 자체를 거부하는 수준하고는 그냥 통일이 싫으면 떠나면 됩니다.

제정신 차리세요 민족의 주적은 일제 36년 보다 더큰 민족적 피해를 준 북한과 세습하는 김씨 왕조 3대 입니다.
일본은 그나마 형식적으로라도 사과라도 했지 북한은 아직도 우리나라를 주적으로 명시해 놓고 수백만명이 죽어간 한국전쟁에 대해서 사과 조차 없는 넘들인데 그런 세력과 통일을 하자고 하는건 일제때 나라 팔아먹은 이완용 같은 을사오적 같다고 밖엔 볼수가 없습니다.

통일을 하더라도 김씨왕조는 반드시 없어져야 되는게 선행되야 됩니다.

정신차리세요... 제발.. 일뽕에 취하셨나..
민족의 주적은 일제이지 무슨 민족의 주적이 북한 김씨세습왕조가 됩니까?
아니 일제가 가장 우리 민족의 원한이 아닙니까???
그런식으로 말하면 우리나라 독재자와 친일파도 주적이 됩니까????
정신 좀 차리세요..
어떻게 왜놈들을 그런식으로 실드치려고 한답니까??????

일본이 사과를 했다고요?? 님도 답이 없군요..
이번 국방백서에 독도를 또 자기 영토라고 올렸습니다.
이것은 추후 한일이 영토문제로 전쟁을 야기할 명분을 주는 사안입니다.

제발 정신 좀 차리세요..

우리가 대마도가 우리 영토라고 국방백서에 올리고 거기에 대한 메뉴얼까지 기록해서 준비태세를 만들어 가고 있다고 보십시요..
또 대마도는 우리땅인데 일본이 강탈해갔다고 꾸준히 교육하고 있다고 생각해보십시요..
우리 후손들은 힘의 우위가 있을때 분명 대마도를 되찾아야 한다고 할것입니다.

무슨 일본에게 제발 먹어달라고 애원하는것도 아니고..
일본의 도발에 대해서는 그렇게 관대한지 모르겠군요..
북한이 일본영해에 미사일 쐈다고 그 생난리 펴는 만큼만 해도 일본이 저렇게는 못할것입니다.

일본이 독도 가지고 한일 영토분쟁을 일으키는 수준이라면
북한은 우리나라를 아예 적 이라고 명시해놓고 한국의 적화통일을 가장 바라고 있는 전세계 유일하다 싶이한 국가인데 어느 나라가 더 우리나라에 위협이 되는지 진짜 인간이라면 생각해 보십쇼

일본 도발에 대해서 관대 한게 아니라 적어도 뭐가 더 위험한지는 구분해야 되는거 아닙니까?
일본이 독도에 대해서 국방백서랑 메뉴얼 까지 만들어서 위험하다면
북한은 우리나라 전 영토에 대해서 메뉴얼 만들어서 지난 반세기 동안 준비해 왔습니다.
제발 정신 좀 차리시길

아주 개소리 하세요..
영토분쟁 수준이 아니라 도발 수준입니다.
그리고 북한은 통일할 나라이고.. 한마디로 내부의 적으로 판단해야 하는 정도이지..
그것을 민족의 적으로 돌리고 일본을 실드치는 님의 의도가 궁금하군요..

님은 민족이 일본인이었나요????
민족의 적이 같은 민족이고 진짜 민족의 적은 무슨 동족취급한답니까???
아주 정신상태가 외국인 마인드군요..

그리고 북한의 적화통일 운운하는데 적화 통일할 능력도 없는게 북한입니다.
그런식으로 날조해서 일본 실드치려거든 그냥 조용히 있으세요..
또 일본 우익들은 아직도 일제시대를 그리워하며 군국주의 향수에 젖어서 대한민국을 다시금 정복해야 한다고 주장하는 애들입니다.
정신 차리세요..

당신은 지금 당신과 관계된 어느 누군가를 살해한 2명의 범인을 단지 한명은 같은 민족이라고 용서해야된다고 하고 다른 한명은 외국인이라 처벌해야된다고 생각하는거랑 다름없습니다.

님 사람을 죽인것은 친일파와 독재자들이 오히려 우리에게 더 큰 피해를 줬습니다.
제발 그런 물타기로 실드치지 마십시요..

다들 정신 차리세요 ㅎ 주적은 중국 일본 북한입니다. 일단 발등에 불부터 끄고 중국 일본 노립시다.