뭔소리 하는 겁니까..급한대로 육군예산에서 빼서 쓰든가해야지

국방중기계획에 나와있는 무기도입 사업을 보면 다 필요합니다.문제는 시급한 것부터 해결해야하죠

국방예산을 육군은 50%,공군은 30%,해군은 20% 이렇게 지분따먹기식으로 배분되는것도 아니고 그래서도 안됩

니다..

이지스함이 추가 도입되면 KDDX 는 그만큼 줄어도 되는거 아닌가요 ? 이 쪽을 상세히 알지는 못 하지만, 둘이 중복되는 것도 꽤 있는 셈이라 하나를 늘리면 다른 하나는 줄어드는게 정상일거 같은데..

기존 이지스함 개수와 신규 이지스함 도입은 북한 탄도탄 때문에 전역방공 목적으로 돌릴거 같고, 대신 함대방공은 KDDX가 맡아줘야 하니 이래저래 수요가 줄지 않을거 같습니다. 물론 그만큼 뽑아낼 돈은 없죠. ㅡㅡ

2016 년부터 2020 년까지 전력증강비는 77 조원 정도가 계획되어 있습니다. 원래 국방부의 요구는 96 조였는데 깍인 것.

원자력 잠수함 4 대를 갖출 경우 6 조원 소요. 그냥 다른 나라에서 사온다 해도 5 년은 족히 걸릴 일이니 이미 짜여진 전력증강비 내에서 한다 해도 아주 힘들다 볼 정도는 아닐거 같네요.

애초 국방부 요구대로 전력증강비가 늘어난다면 19 조원 정도 늘어나니 원자력 잠수함 갖추는데 어려움은 없을거 같습니다. 북한의 SLBM 이 예상보다 훨씬 빠르게 완성되는 등, 상황 자체가 변했으니 전력증강비도 증액되지 않을까요 ?

국방비는 정치인들이 결정하죠

국방비에 예산 집어 넣어도
표가 나오지 않습니다

그돈이면 정치인끼리 갈라먹어서 지역구 사업
혹은 시민단체 지원 각종 복지비용으로 쓰면 표가 됩니다

정치인은 표만 된다면 나라도 팔아먹을 사람들입니다

육군 예산에서 빼가자,
KDDX에서 빼가자..

2분기 실질소득 마이너스(-) 성장한 나라에서 어디서 국방비가 나온다고..

한정된 주머니에서,
하나를 하게 되면, 다른 하나는 못 한다는 것은 죽어도 이해 못하죠.

자기 집 살림은 만원짜리도 슈퍼컴퓨터로 계산하면서,
나랏돈 국방비는 효용을 따져보지도 금액을 따져보지도 않고, 묻지도 따지지도 않고 지르는게..
밀매들 사고수준이죠.

유용원때 KFX 논쟁때부터 비용대 효율을 따져보지 않는거 10여년 가까이 봅니다.

제발 자기 집 살림하듯이 국방비도 비용과 그에 따른 효용을 생각해보기 바랍니다.
발제자 말이 맞구만..

하나를 하면 하나를 못하게 생겼구만..
애들처럼 장난감 사달라고 어거지를 부리네..

2분기 마이너스 성장(실질성장)입니다.
댁들 주머니를 그렇게 두둑하게 쓰지는 못함서.. 국방비는

그러니, 방탄복 전군 보급율 6%입니다.
GOP도 30% 밖에 안 되고요.

10여일 전에 미국 SSI에서 북한이 게릴라를 활용한 국지전 가능성이 높아졌다고 해도..
국산전투기, 원잠 같은 굵직하고 재미난 사업만 보이죠..

국방비가 GDP 대비 3 % 가 안 됩니다.
한국처럼 준전시나 다름없는 국가가 이 정도라는 것은 말이 안 되죠.
전쟁할 일 없을거 같은 국가들도 GDP 대비 3 % 넘는 국가 널려있을걸요.

방탄복 보급 100 % 해준다고 해도, SLBM 에 뚫리면 소용없습니다.

이지스함 추가 도입이라는 전례를 보면 원잠 건조를 결정할 경우 디젤잠수함을 희생할 듯 합니다.

이지스함 3척을 추가 도입하는 대신 KDDX 6척을 연기한 선례가 있으니

4000톤급 이상의 원잠 3척을 건조하기로 결정한다면 3000톤급 잠수함 9척 중에서 6척을 보류하겠지요.

5000 톤급 원자력 잠수함 3 척 비용이 3000 톤급 잠수함 5 척 비용과 거의 같음.

그러면 5000톤급 원잠 3척을 도입하고 3000톤급 잠수함 6척을 줄여도 나쁘지 않겠네요.

1800톤급 디젤잠수함 9척 + 3000톤급 디젤잠수함 9척
vs
1800톤급 디젤잠수함 9척 + 3000톤급 디젤잠수함 3척 + 5000톤급 원자력잠수함 3척

어느 쪽이 좋으려나...

원자력 잠수함이 디젤 잠수함보다 능력치가 최소 4 배 이상입니다.

당연히 원자력잠수함을 최대한 많이 뽑는게 좋죠.

디젤 잠수함은 한 번 나가서 30 일 작전하기도 힘들고, 들어오면 60 일 정비해야 함.
원자력 잠수함은 한 번 나가면 120 일도 너끈. 사람이 견딜 수 있고 식량이 있는한 사실상 무제한.

이거만으로도 실제 작전 기간만 봐도 원자력 잠수함이 디젤 잠수함보다 4 배 더 잘 굴릴 수 있음.

디젤 잠수함 18 대가 할 것을 원자력 잠수함은 4 대로 할 수 있으니 오히려 비용 절감입니다.
( 18 * 9000 억 : 4 * 1.5 조 = 16.2 조 : 6 조 로서 원자력 잠수함쪽이 무려 2.7 배나 더 비용이 적게 드는 것임 )

계산은 참  단순하니 좋네요

디젤 잠수함 18대는 전력설계님이 말한 slbm 대응수단 인가요 ?
아니면 한국 잠수함 전력의 합인가요  ?

북한의 신포 잠수함 기지를 들락거리는 잠수함들을 상시 감시하다가 유사시 격침시키기 위해 필요한 디젤 잠수함의 숫자는 18 대, 원자력 잠수함은 4 대로 된다더군요. ( 현시창님의 계산. 물론 여유분 포함 수치. )

북한의 잠수함 기지가 신포 하나만 있는 것은 아니니, 북한의 불시의 공격을 원천 봉쇄하려면 돈 꽤나 깨져야 할듯합니다.

아 .네 .
밑에 전략설계님 발제 ㅎㅎ
근데 저도 그때 말할려고 하다가 두분이 워낙 난상이라서 모르척했는데요
4대가지고 원할한 임무수행이 안된다고 생각하거든요 .
최소 수량이겠죠 . 1대 정비, 1대 대기, 2대 작전 ..
이건 4대가 문제없을때 말이고 적정댓수는 6~8대
이 댓수도 단기간 완성하는건 아니지만요 .

이미 [대기] 라는 여유가 있는데 또 여유 추가하는 식으로 계산한다면, 디젤 잠수함도 수량 좀 더 필요하겠지요.

ㅎㅎ
원잠만 놓고 보면 한국4대에 미국지원하면 되겠죠
이건 디젤도 마찬가지고요

한국 디젤과 미 원잠이면 동해는 어느정도 되겠죠
대기는 여유가  아니죠. 혹시 모를  즉시 작전 투입을 의미이니까요.

육군은 이제 그만좀먹어 >_<

국산원잠 개발로 간다면 KDDX가 더 먼저 나오지 않을까요~

밑에 전략설계님과 헌시창님 논쟁아닌 논쟁에서 제가  하고싶은  말이기도 했고 궁금하기도한  돈문제인데

5천톤 (20%)원잠건조비용과 핵연료 교체등 유지보수비용 폐기비용입니다.
원잠 1대가 과연 총 얼마일까요.  마침 오늘 비밀 어느분이 그렇더군요
원잠 건조비용은 유지보수폐기비용에  비하면 극히 일부분이다라고..
그래서  대략적으로  얼마일까요

원래 정부  일이란게  가령 국방 무기같은건 그 무기를 개발 양산 폐기까지 들 재원을 어느 생각하고 시작하지 않습니까
원잠은  해군  다른 사업을 캔슬해서 해결될 돈이 아니지않나 싶어요.

이런 의문점때문에
전략설계님 어느정도 이해합니다.
돈문제로  그 주장을 하게된 동기라면요
그러나  아크웨이브님 말처럼 디젤잠이  원잠에 비할 수 없죠.

디젤 잠수함이라도 수명 내내 일반적인 정비만 하면서 쓸 수는 없고, 오버홀도 해야 하는 것으로 압니다. 원자력 잠수함믜 연료 교체는 그냥 오버홀 때 같이 한다고 보면 될 것이고, 연료 자체 가격은 다른 비용에 비하면 껌값일거고요. ( 농축도 90% 짜리 쓸 수 있다면 연료 교체는 아예 없을 것임 )

즉 원자력잠수함이라 해서 유지보수비용이 특별히 더 들어갈 일이 없다고 봅니다.

폐기비용이 문제인데, 글쎄요. 원자로폐기마냥 그렇게 거창한 비용이 들어간다 보기도 어렵죠.
원자력 발전소 폐기하려면 그거 일이 많죠.

하지만 원자력 잠수함은 그 자체가 거대한 방사능 차폐판이 달린 금속덩어리입니다. 원자로 있는 부분 뺀 나머지를 그냥 오버홀하듯이 떼어내고 원자로 있는 부분은 어디 짱박아두면 되죠.
아무리 한국 땅이 좁다 하나 그거 하나 파묻을 곳 없겠습니까 ?
폐기비용도 그냥 일반 디젤 잠수함 해체하는 비용보다 특별히 더 들어야 할 이유를 모르겠네요.

유지비를 보면 원자력잠수함이 적게 든다 볼 수 있을걸요. 우선 연료비가 절감되니까요. 이건 사실 큰 차이는 아닐거 같기도..

그보다 정비 주기가 디젤 잠수함에 비해 훨씬 깁니다. 디젤 잠수함은 3 달마다 정비한다면 원자력 잠수함은 반년이상의 주기를 가질테니까요. 정비 비용 절감.

결론적으로 원자력 잠수함은 구입비가 많이 들지, 유지/보수/폐기 비용 모두 더 들 일이 없다입니다.

ㅎㅎ 
항상 신선한 충격을 저에게 주시는군요

저쪽에서 할 얘기를 여기서들 하시네.

우리가 GDP 3% 이하를 군비로 쓰는건 사실이지만.
이거 지적했다고 해서 달라질 것은 없습니다.
세금을 더 내든가, 아니면 누군가의 복지예산 군비로 돌려야 되는데..
할머니들 20만원 주던거 10만원으로 줄일랍니까?

반란 일어납니다. 손 못대요.. 의료보험 혜택줄여서 자가부담 늘려도 상관 없나요?
말이 쉬워요..

// archwave

이분 디젤잠 8노트가 4노트보다 멀리 간다는 분이고.
원잠 90일 작전하고 60일 쉬웠다 나간다는 분입니다.

군대 갔다 왔나 모르겠지만..
24시간, 365일 작전을 2교대 못 합니다. 3교대라면 모를까.. 365일을 어떻게 2교대 근무하나요.
대기업도 3교대 하지요.

이분 논리면, 90일 근무 60일 휴식인데..
이건 2교대도 아니고.. 1과 2/3 교대 정도 됩니다.

신포기지는 2척 분으로 건설되는데..
365일 적잠 2척 추적하는데 원잠 8척 필요합니다.
원잠 8척을 놓고 얘기하세요.

잠수함 얘기는 그쪽에 다 써놨으니.. 거기서 얘기하세요