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작성일 : 18-09-26 10:13
[질문] f16v의 성능이 기존 f16보다 많이 향상이 됬나요?
 글쓴이 : Ujni
조회 : 9,857  

어디서 검색을 하다가 Su-57의 AESA레이다가 Su-35 Ibis-E PESA레이다를 AESA레이다로 개조한거라고 러시아가 이제 초기형 AESA레이다를 적용한 것에 비해 미국이 10년전에 AN/APG-77을 실전배치하고 비교적최신형인 AN/APG 83을 적용하니 팍파보다도 성능이 좋고 러시아제 Su-35s,MIG-35보다도 압도적으로 성능이 뛰어난 기체라고 하던데 제가 알기로는 su35나 mig35 팍파가 동구권 무기 중에서는 가장 성능이 좋은 축에 속하는데 f16v가 그렇게 성능향상이 많이됬나요? 
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배신자 18-09-26 11:06
   
F-16 초기버전이랑 F-16V 랑은 완전히 다른 기체라고 할 정도로 다른 걸로 알고 있습니다.

성능이 완전히 천지차이죠.
     
Ujni 18-09-26 11:36
   
u-35s,MIG-35,팍파 보다도 압도적으로 성능이 뛰어난 기체라고 러시아나 동구권 기체가 상대가
안된다고 하던데 그렇게까지 차이가 납니까?
          
sunnylee 18-09-26 12:16
   
Ibis-E PESA레이다와 AESA레이다 차이를 여러특성에 비추어
 한마디로 설명 할수 없지만..
간단하게 비유 하자면..
전자는 내가 너를 탐지 했고 이제 타케팅 하고 상대가 알게쏜다는 수준이고
후자는 원거리에서  나를 타케팅 하고 쏘는지도 몰를정도 라면 비슷할듯..
물론  2가지다  뭔가 전방에 뭔가 있다는(?) 상대를
인식한다는 점에서 조건일때 입니다.

아울러 2가지 레이다 성능은  미사일 유도 방식하고도 연관되기에 
기체 자체의 성능+ 레이다 해상도 까지 합쳐지면 성능 차이는 명백해 지죠..
그리고  계속  레이다 성능에 단편적인 질문을 올리시는데..
님이 언급하신...  Ibis-E PESA레이다 나 AESA레이다 의 검색만 하셔도
 성능 차이는 충분히 아실듯 합니다..
그전에 요전에 말씀 드린 레이다의 기본작동 원리.
개발사 먼저 검색해 ...이해 하시면 그 차이를  구분 하실듯
 
용어자체에서 ..기계식 반능동 레이다. (Ibis-E PESA레이다)와
위상배열 레이다 (AESA레이다)의 성능은 개발단계 한세대 이상의 성능차이가 납니다.
               
Ujni 18-09-26 13:16
   
aesa를 장착한 mig35나 팍파하고도 차이가 많이 난다고 해가지고요
          
현시창 18-09-26 12:34
   
레이더와 갖춘 전자전체계에선 압도적으로 큰 차이가 나긴 합니다.
흑룡야구 18-09-26 11:15
   
모르긴해도 F-22에 적용된 전방 헬맷과 표적 지시 뭐 이런 것들이 되는 전투기지 않을까 싶네요.
회색돌 18-09-26 11:28
   
DNFTT
바람노래방 18-09-26 11:30
   
단순히 엔진 출력만 해도 거의 두배 가까이 향상 되었다고 알고 있습니다.
     
kira2881 18-09-26 22:07
   
그건 전혀 아닌걸로 아는데요;;; 2배라뇨;;
수퍼밀가루 18-09-26 11:54
   
이 정도 성능차이면 KF16도 업그레이드 했으면 합니다. 적어도 쭝꿔는 압살할만할테니까요...
     
흑룡야구 18-09-26 11:56
   
이미 진행중 아니었나요? ^^;;

가물 가물 하네요.
          
수퍼밀가루 18-09-26 12:00
   
날림이라서 다시한다고 했다던가? 중단했다던가...그런 걸로 알고 있습니다만....
               
만셀 18-09-27 22:28
   
F-16V 사양으로 개량하는 것으로 록히드마틴과 2016년 11월에 1조 4척억원에 계약완료 하였습니다.
     
모래니 18-09-26 12:00
   
bae에서 하려다가, bae가 사업비를 40% 더 달라고 생떼쓰는 바람에 나가리.

록히드마틴과 추진할거라는 이야기가 있었는데
          
수퍼밀가루 18-09-26 12:01
   
방산비리 = 사형!!!
     
이도저도 18-09-26 17:09
   
이미 록마와 F16V급으로 개량중입니다.  일정부분은 미국현지서하고 나머지는 국내에서 진행중입니다.
현시창 18-09-26 12:27
   
AN/APG-83은 RCS 10평방미터기준 표적에 대해 384km최대 탐지범위를 가지고, 이를 1평방미터 기준으로 환산하면 약 215Km의 탐지거리를 가집니다. SU-35S에 장비한 IRBIS-E는 같은 기준 표적을 약 160Km에서 탐지합니다. 탐지관계 우열로 말하자면, AN/APG-83쪽이 더 우수하지요.

다른 말로 하면 과거 인터넷등에 공개된 APG-77/81의 탐지능력 역시 지금 기준으로 보자면 과거의 데이터란 소립니다. 제가 알기로 APG-77의 소자들은 최소 3번 이상의 업그레이드를 거친 상황입니다. 즉, 한 10년 전 데이터를 가지고 공식 데이터라며 가져다 쓰는 상황이란 것인데, APG-83의 데이터시트를 보면 이 APG-77이 어느 정도 성능향상을 이뤘는지 대략적인 짐작이 가능하다는 겁니다. 아울러 블록3 F-35에 장비할 APG-81역시 적어도 이 APG-83에 준하는 동세대 소자를 적용하고 나올 터이니, 예전 데이터를 가지고 비교하는 건 헛다리 짚는 일일 겁니다. 현재 APG-77레이더는 간이 조기경보기로 쓰겠다는, 가동식 하이브리드 PESA  IRBIS-E의 400Km가 넘어가는 최대탐지거리마저 넘어서는 능력일 것입니다. 특히 RCS가 작은 표적으로 대비하자면 그 차이는 훨씬 크게 벌어지겠지요.

아무튼 각설하고, 이 AN/APG-83은 예전 SABR로도 알려진 물건으로 계열상 F-22/35에 장비된 AN/APG-77과 81의 방계 모델입니다. 하드웨어상으론 새로 개발된 소자등을 적용하고, F-22/35를 위해 지속적으로 개발한 소프트웨어 역시 한정적이나마 지속적으로 이식한 물건입니다. 실제로 노드롭그루먼은 APG-81개발과정에 이 APG-83역시 참여시켰으며, 이 두 레이더는 개발과정에서 서로가 서로에게 영향을 준 물건들입니다.(간단히 말해 후속으로 개발된 APG-83에 신기술을 적용하고 검증을 마치면 APG-81에 새로 적용을 하고, APG-81에 새로운 소프트웨어를 적용해 검증하면 몇몇 소스나 모드등은 APG-83에 이식했다는 뜻입니다.)

IRBIS-E역시 LPI기법등을 적용했다고는 하지만, PESA의 한계상 별 의미가 없습니다. 도파관은 하나이므로 AESA를 장비하여 자기 자신이 가진 레이더의 주파수 도약속도를 따라잡을 정도의 고성능 전자전체계를 갖춘 전투기에겐 이빨 하나 먹히지 않습니다.(실제로 우리 공군 역시 KF-16의 레이더만 AESA로 갈아치우려다 기존 MSA용 구형 전자전체계로는 자기 자신이 쓰는 레이더의 주파수 도약속도를 따라잡지 못해 먹통이 되는 부작용 때문에 신형 전자전체계까지 추가 도입할 예정입니다. 이건 복잡한 이야기라 대충 이야기 한 것이니 궁금하면 알아서 찾아보시고...)

최근 러시아가 전투기용 AESA를 내놓은 모양인데, 아마 그 물건이 제 성능을 갖추려면 꽤 긴 시간이 필요할 겁니다.  미해군이 슈퍼호닛용으로 개발한 APG-79 AESA가 기존 APG-65기계식 레이더 성능을 완전히 따라잡아 추월하는데 등장 이후 약 10년 간의 세월이 필요했었으니까요.(거의 모든 운용모드에 대한 소프트웨어 개발이 필요한데, 이건 시간과 예산과 인력을 엄청나게 잡아먹는 지난한 작업입니다.)

여하간 F-16V에 장비할 APG-83의 성능은 오리지널 기준이라면 SU-35S의 그것보다 월등한 수준이라고 보면 될 것입니다. 그걸 수출국가에게 어느 정도까지 풀어줄 것인가?는 순전히 미국 마음입니다. 운용모드를 몇 가지 빼거나, 필터링 코드를 몇 가지 조작하는 것 만으로도 레이더 성능에 리미트를 걸어버리는 것은 매우 쉬운 일입니다.

하긴 이렇게 락을 걸더라도 AESA의 특성상 워낙 압도적인 메리트가 있으니 비교가 무색해지긴 하겠군요.
     
Ujni 18-09-26 13:29
   
제가 알기로는 3제곱미터당 ibris e가 300km정도로 알고있는데 아니엇나요?
그러면 mig35들어가는 aesa나 팍파에 들어가는 aesa하고도 압도적 차이가 나나요?
          
현시창 18-09-26 14:04
   
"1평방미터 기준으로 환산하면 약 215Km의 탐지거리를 가집니다. SU-35S에 장비한 IRBIS-E는 같은 기준 표적을 약 160Km에서 탐지합니다"

이 단락을 해석하실 수 없는 건가요? 아무리 생각해도 1평방미터 기준 160Km란 소리에 3제곱미터당 300Km탐지거리가 아니냐고 되물을 필요는 없을 것 같은데요..
               
Ujni 18-09-26 14:23
   
음 그럼 러시아제 레이더는 서방제와 비교해서 어느 정도 성능이나요
 MIG 35의 Zhuk ae는 1세대 AESA레이다인 AN/JPG 1이랑은 별반차이가 없다고 하던데
libris나 bars같은 것은 한 어느정도라고 보면 될까요
                    
현시창 18-09-26 14:53
   
미국과 유럽은 약 10년의 격차, 유럽과 러시아는 약 10년의 격차.
그러니까 미국과 러시아의 격차는 20년 이상 난다고 보면 됩니다.
                         
로마법 18-09-26 14:55
   
그리고 중국은 러시아와 10년 격차 난다고 보면 되나요?
               
Ujni 18-09-26 17:47
   
중국 플랭커들(J-11A/B/D/H/AS/BS, J-15, J-16)이런저런 항전 서방제 제품 계속 흉내내면서 만든 것들 통합하면서 외려 오리지널 플랭커들보다 나아지는 거 같은데.. 가령 러시아제 플랭커에는 아직도 Zhuk-A 통합을 못하고 있고 여전히 Su-27 상당수가 카세그레인 기계주사식 레이더에 BCVM 486-6 같은 프로세서, SPO-15같이 각도 분해능 제한되어 있고 우선 표적과 서브 표적만 추적할 수 있는 구형 RWR 가지고 있는데 짜장 플랭커들은 이스라엘제 레이더(EL/M-2021이나 EL/M-2032같은 물건)나 이태리제 레이더 카피하면서 그거 기반으로 발전시킨 제대로 된 슬롯배열 기계주사레이더 사용하고 있고 심지어 MWS도 있음. J-15나 J-16같은 건 AESA 레이더도 통합된다고 하던데, 도대체 짜장 플랭커들 종류도 하도 많고 뭐에 뭐가 통합되어 있는지도 정확하게 파악하기도 어렵지만 AESA 레이더 통합했으면 원조 불곰 플랭커들보다 낫지 않을까..엔진도 러시아제 짝퉁이 아니라 미국제 엔진 베낀 거 쓰고 있고.."

중국얘기가 나와서 좀 외람되기는 합니다만 러시아제 플랭커들의 항전자이가  auke ae 통합을 못하고 pesa를 사용하고 있는데 젠11abd 젠16 젠15같은 것은 elm2021이나elm2032 이태리제 레이더 카피해서 사용한다고  그거 기반으로 젠10b나 젠10c 같은 경우는 aesa개발해서 장착한다고 중국제 항공기들의 항전장비가 낫다고 주장을 하는데 사실이라고 보십니까?
                    
인빈서블 18-09-26 18:23
   
여전 하시네요 님  멘탈갑이요  ㅋㅋㅋ
                    
로마법 18-09-26 18:45
   
님은 어떻게 시종일관 중국제 장비에 대해 그렇게 긍정적인 평가만 내리시나요.
                         
Ujni 18-09-26 19:29
   
제가 그렇는것이 아니고 누가 러시아제 장비와 큰 차이를 보이지 않는다고 우기는 놈이 있어서요
                         
인빈서블 18-09-26 19:38
   
"제가 그렇는것이 아니고 누가 러시아제 장비와 큰 차이를 보이지 않는다고 우기는 놈이 있어서요"
  도대체 같은 댓글을  얼마나 우려 먹어야 속이 시원 하시렵니까?
 bemil 에서도 똑같은 질문을 하신것 같은데 아무도 응대 안해주죠?
                         
인빈서블 18-09-26 19:42
   
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=91530

bars pesa레이더 탐지거리에 관해서 ( 작성자: Hn)
제가 인터넷에 자료를 찾아보니까 소형 적기체 기준 140km니 160km니 하는 소리가 있는데 대략 성능이 어느정도 되나요?    -- 님 맞죠?
                         
Ujni 18-09-27 17:32
   
제가 그런것이 아니고 어떤 미친 중뽕이 중국제 항전장비가 러시아랑 별 반 차이없거나 우이라길래요 그래서 여쭈어본 겁니다.
                    
Ujni 18-09-26 20:56
   
저 짱깨 아니에요
                         
어부사시사 18-09-27 16:04
   
그럼 귀화짜장님이신가?? 말투가 한국인 말투가 아닌 건 분명한테..ㅋㅋ
로마법 18-09-26 14:06
   
HDD 쓰다가 SSD 쓰는 느낌일 듯.
     
고수열강 18-09-26 17:37
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ  가슴에 콱와닷는  명쾌한 댓글입니다.
인빈서블 18-09-26 17:17
   
Ujni 님의 특징
1) phase 1
  .초보 인척  슬쩍 화두를 던짐
    _ 가생이 능력자들은  쉽고 간략하게 설명해줌

2) phase 2
  . 전문지식을 가미한 댓글이 나옴- 당연히 그에 맞는 대댓글달음
      _ 여기는 민주주의 대한민국의 사이트 이니까요

3) phase 3
  .  깊이의 차이를극복 못하고  잠수
    _ 왜  당신은 한국인 아니니까

# Ujni 님  아무리 노력해봐야 당신네 말로 武林高手 가 많은 대한민국에서는  안통하니 그만 하시고 돌아가세요
     
로마법 18-09-26 19:49
   
그냥 중국제 장비 성능 좋다는 말 듣고 싶어하시는 것 같아요 저분은.
          
Ujni 18-09-27 17:33
   
https://cafe.naver.com/nuke928/328990
어떤 미친 중뽕이 중국제 항전장비가 더 좋다고 하길래 하던 말입니다.
     
구축함파괴 18-10-08 23:18
   
저사람 보니깐 짱깨 맞는것같습니다...
          
Ujni 18-10-11 19:00
   
그 짱깨는 너잖니? qhfxxxx 씨 중국제 전투기가 좋다 러시아군보다 중국이 세다 등 너잖아?