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작성일 : 14-12-05 17:26
[뉴스] 국방부 "양주·남양주 땅굴 발견은 허위 주장.. 법적 대응 강구"
 글쓴이 : 꾸물꾸물
조회 : 3,389  

국방부 "양주·남양주 땅굴 발견은 허위 주장.. 법적 대응 강구"


링크 걸었습니다. 이미 오래전부터 땅굴 주장은 예비역 공군장성까지 낀 단체가 주구장창 주장해

왔었지요. 가장 최근에 기억나는 것은 노무현 대통령 시절에 이 때문에 우려 불식시키겠다고 조사

했었던 적이 있었고(당연히 단체에서 지목한 지역) 아무것도 없다고 결론이 났었지요. 

해당 단체에서 아마 다른 지역을 다시 지목했었고, 조사방법에도 이의를 제기하고 난리도 아니었지요.

전문지식을 떠나 약간의 검색을 통해서만이라도 그들이 주장한 굴착방법이 얼마나 '피탐성'이 하늘을

찌르는지 알 수 있는 사실들이지요. (그 방법이 아니면 그네들이 주장하는 만큼의 땅굴을 굴착할 방법

이 없다시피 하기도 하지요.)

이번에 역시 사실무근으로 밝혀졌고, 기사에서 구상권 청구를 검토하겠다 하는군요.


제발 구상권 청구해서 싹 다 받아냈으면 좋겠다 싶습니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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연등축제 14-12-05 17:48
   
http://www.ddanggul.com/bbs/board.php?bo_table=ta006&wr_id=3122

어느분이 원주의 국립과학수사연구원에 전화해 보니 그런 실험한 내역이 없다고 댓글을 다셨군요

정부발표나 이것저것 의심부터 하면서  국방부발표는 100% 신뢰하는가 보군요...
     
꾸물꾸물 14-12-05 18:05
   
당연히 실험한 내역이 없다고 말하겠지요.

저건 저렇게 전화로 물어보면 답을 안해줍니다. 국방부에 먼저 문의를 해보고 거기서도 답을 안준다고 하면(혹은 보도자료가 전부라고 하면), 정보공개청구를 해야합니다. 국가기관, 그것도 수사기관과 안보관련 기관이 전화민원 받는다고 아무거나 바로 알려주지 않습니다.

정보공개청구를 하면 다 해주느냐?하면 그것도 또 아닙니다. 정보공개법에 의해 '공개가능한'정보에 한해서 해줍니다. 암석시료 분석이라고 기사에 나와있으니 아마 이정도는 해줄것 같기는 한데, 법령이 어떻게 짜여져 있는지 몰라서 확언하긴 어렵군요.

일단 정보공개청구는 정보공개청구대로 하고, 국방부에 직접 문의하는게 더 바른 수순이겠지요. 국과수는 의뢰받아 시료를 분석한 입장이기 때문에 전화로는 아무것도 알 수 없습니다.

참고로, 이 주소는 국방부 홈페이지에서 확인할 수 있는 가장 최근 입장입니다.

http://www.mnd.go.kr/user/boardList.action?command=view&boardSeq=I_1307784&boardId=I_42745&siteId=mnd&id=mnd_020500000000
     
海東孔子 14-12-05 21:31
   
그래서 저들이 땅굴이라고 주장한것 중에 하나라도 진실로 밝혀진게 있나요?
그들 주장으로는 우리나라 땅속에 북한이 파놓은 땅굴이 수백수천개라면서요?
요즘이 탐침봉가지고 땅굴찾던 6,70년대도 아니고 어디서 개수작들인지?
호랭이님 14-12-05 21:39
   
조금만 주의를 갖고 터널에 관련된 다큐멘터리 1시간 짜리만 봐도 남양주 땅굴론이 엄청난 개소리라는걸 알게 될 겁니다.
하다못해 디스커버리 채널이라도 좀 보았으면 하는 바람입니다.
참치 14-12-05 21:57
   
국력낭비입니다. ㅡㅡ;; 저런 땅굴로는, 비용대비 효용성이 떨어지죠.  이스라엘이나 멕시코 국경처럼 사막지역이나 맨땅도 아니고... 2미터만 파내도 돌떵이가 나오는 화강암지대에서는... ㅋㅋ
     
맘마밈아 14-12-05 23:49
   
이미 발견된 1,2,3,4 땅굴은 뭔가요. 2Km는 파는데 3Km는 못파고 60Km는 왜 못팝니까.
          
우주대항해 14-12-06 10:12
   
어.. "과학적으로 힘들기 떄문"에요.
100M수영하는데 10KM 왜 수영못하냐고 하는거랑 똑같음
               
맘마밈아 14-12-06 17:58
   
아무대나 과학? 돈과 인력이 부족하다면 맞지만..
               
맘마밈아 14-12-06 17:59
   
땅굴은 시간과 인력만 있으면 500Km도 팔수 있는겁니다. 그게 수영하고 뭔상관임.
                    
셀시노스 14-12-06 18:56
   
말씀하시는게 파보신 경험이 좀 있어보입니다.

어디서 무슨일로 파보셨나요?
                    
참치 14-12-06 21:08
   
소음, 그런 걸 다 떠나서, 상식적으로 효용성이 떨어진다는 말입니다. 북괴애들이 님이 생각하는 것처럼 멍청하지 않죠.

가뜩이나 돈이 없어서 재래식무기 업글도 못 하는 애들인데, 이런 쪽으로는 효율을 1순위로 생각하는 놈들이 북괴애들입니다.

저런 좁은 땅굴이라도 저정도 길이로 파고 유지하려면 1개당 수십조원이 필요합니다.. 위험부담 다 빼고도 세계 최고의 굴착기술이 필요하고요.  터널은 길어지면 길어질수록 변수가 많아지고 유지가 힘듭니다.

만약 만든다고 해도 어디에 써먹을 수 있을까요? 게릴라 몇마리 보내는 정도고요. 대규모 병력은 땅굴 들어가기 전에 포작될게 뻔한데요.

시대가 바뀐 겁니다. 지금도 북쪽에서 토목공사 하고있으면 뭘 만드나 하고, 위성, 정찰기로 분석들어갑니다.

게릴라 몇명 보내려고 수십조씩 쓴다고요? 걱정도 적당히 해야지, 심하면 큰일을 그르치는 법이죠.

몇몇 정신나간 사람들의 의심증과 공포조장으로 사회불안 야기시키고, 그거 찾아다니느로 국방력 떨어뜨리면 그게 이적행위가 되는 겁니다. ㅡㅡ;; 적당히 합시다.
                    
피노누아 14-12-07 04:33
   
시간과 인력만 있으면 500km도 판다라;; 허 참..
몬가 열정페이스러운 꼰대식발언이군요.
힘들지?..열심히 고생하면 된단다.

수영 비유한거도 이해하기 쉬우라고 쓰신거 같은데 몬상관이라니 이해력은 엄청 부족하시거나 아예 들을 생각이 없는거 같고.

이런 사람이 나중에
그게 왜 안되?
하면서 공돌이 갈고 디자이너 갈고 프로그래머 갈아넣을 사람같네.

부디 쭉~ 어디든 말단에 있어서 사람 잡지 말기를.
사이공 14-12-05 22:17
   
영국에서 지하로 차가 다니는 갱을 뚫는데 들어가는돈이 23조 이죠.. 근데  그 깊이가 깊은데도 다른 장비로 했을때 엄청난 소음과 진동이 되어서 최첨단 장비로 하고 있죠.. 설마 북한이 그런 돈과 그런 기술력을 가지고 있다고 생각을 한다면 그런 사람들은 그냥 정신병자라고 생각할수밖에 업습니다..
     
맘마밈아 14-12-05 23:00
   
tbm으로 파면 소리와 진동을 느낄수 없습니다. 북이 tbm 300대 수입한거는 사실이고요. 대부분 건설비용이 인건비인데 북한은 인건비가 제로입니다.
          
海東孔子 14-12-05 23:40
   
이미 그 tbm 기대수명이 훨씬 지나서 지금은 고철로도 팔아먹지도 못할 수준이란건 모르시나보네요.
그리고 자꾸 땅굴이라고 주장하는 그 양반들이 말한 수백 곳 중에 땅굴 비슷한게 한곳이라 나왔나요?
어지간하면 국방부에서 그 동안 억지주장과 민원에 못이겨 시추한다고 들어간 피같은 세금들과 작업내용들을 증거로해서 앞으론 법적 대응한다고까지 하겠습니까?
저런 인간들은 민사로라도 걸어서 그동안 들어간 비용까지 싸그리 토해내게 만들어야 함.
그래야 저런 국력낭비 세금낭비하게하는 헛짓거리 허위주장들을 안하지..
               
맘마밈아 14-12-05 23:45
   
땅굴은요. 땅굴 판사람이 땅굴 여기있다고 해도 찾기가 힘들어요. 지하 70미터 이상이면 정확하게 지점을 적시해줘도 직진으로 뚫기가 어렵습니다. 미군이나 우리 군 지휘부도 장거리 땅굴은 부정하지만 단거리 땅굴은 20여개이상 있다고 인정하고 있습니다. 알면서도 못찾는 겁니다.
               
맘마밈아 14-12-05 23:46
   
북한 땅굴은 1950년대부터 판겁니다. 지금 기대수명이 지났을거라 추정하지만 그 기계가 마르고 닳토록 굴착을 하고 폐기했을 겁니다. 또 수리 보수해서 계속 쓰고 있을수도 있지요.
     
맘마밈아 14-12-05 23:02
   
2009년 발견된 제4땅굴을 보면 높이 3m정도로 지하철하곤 비교도 안될정도로 조악합니다. 경보병이동만 가능할저도면 족하기 때문에 지하철건설 비용이 들거라고 생각하면 안되요. 물론 제4땅굴은 땡크까지 이동가능합니다.
          
海東孔子 14-12-05 23:42
   
제4땅굴은 북한의 새로운 침투 방법으로 모색되어 굴설된 땅굴로 1978년 제3땅굴이 발견된 지 12년 만인 1990년 3월 3일에 양구 동북쪽 26㎞ 지점 비무장지대 안에서 발견되었으며 군사분계선에서 1.2㎞ 떨어진 곳에 위치하고 있다
               
맘마밈아 14-12-05 23:44
   
1990년 이었네요. 정정합니다.
지쟈스 14-12-06 08:41
   
땅굴파면 흙이나 암석 부순물이 나와야 합니다. 그 양이 엄청날겁니다. 24시간 우리가 북을 감시하는데 그 수많은 흙들을 어디다 숨겨 놓을까요? 한강까지 파고 들어왔다는 일부 세력들의 주장에 실소를 멈출수가 없었습니다. 수백만톤이나 되는 흙들을 숨겨놓는 북한의 기술력이 놀라울 따릅니다.
우주대항해 14-12-06 10:14
   
땅굴있다고 지적한곳이 수백곳인데 그중 단 한곳도 땅굴이 발견안됐으면 얼마나 헛소리하는건지 알만한데.

하기야 당장 이 댓글에도 2km팔수 있으니까 60km도 팔수있다고 주장하는 분이 계시니 뭐
우주대항해 14-12-06 10:16
   
세계 최장 터널이 57km인데 그것도 11조원에 온갖 중장비에 인력을 다 집어넣고서도 20년가까이 걸렸는데 그보다도 더 긴 터널을 인력만으로, 그것도 중장비 동원없이, 더 단기간에 팠다고 하는 북한의 놀라운 기술력에는 감탄을 금치 못하겠음
     
맘마밈아 14-12-06 18:00
   
북한은 국력을 총집결해서 1951년부터 파왔음.
     
맘마밈아 14-12-06 18:01
   
북한 외교관이나 고위 탈북자들 증언에 의하면 북한의 지하굴착 능력은 세계최고 수준이며 북한의 대다수의 군사시설이 지중화가 되어있음. 심지어 지하에서 비행기가 출격할수 있을 정도임.
          
우주대항해 14-12-06 21:50
   
이정도 되면 이미 종교 수준. 군사시설 지중화는 알카에다도 하고 있음. 하다못해 우리나라조차 하고 있음.  우리나라 기본전술이 북한 포격하는 동안 땅속 벙커에서 3일간 버티는거라는거는 알고 있음? 지하에서 비행기 출격은 개나소나 다 하는거. 지하굴착능력이 세계최고라는거에서는 비웃음 밖에 안나옴

거기에 땅굴이 무슨 엄청난 전략이라도 되는냥 벌벌 떠는거에는 진짜 웃음밖에 안나옴.
               
맘마밈아 14-12-06 22:21
   
지금처럼 아무 대비가 없는 상황에서 후방 기습당하면 예를들어 서울에 경보병 특수부대가 한국군복입고 10만명이 출현하면 어캐됨.
ㅣㅏㅏ 14-12-06 14:21
   
이명박은 안해본게 없고 박근혜는 해본게 없고 북한은 못하는게 없다는 말이 생각나네요.
달콤한로케 14-12-06 16:03
   
이런거에 정력 낭비할 시간에 다른데 정력쓰시길..
BKBKBK 14-12-06 16:15
   
한분 너무 과한 생각을 하고 계시내요 솔직히 정부가 발표한 내용도 있고 증거도 없는데 계속 그렇게 주장하면 망상으로밖에 보이지 않아요
올리버 14-12-06 18:13
   
국방부 관계자는 “민통선에서 남양주까지 65km인데 땅굴을 건설했다면 엄청난 양의 흙과 물(지하수)을 빼냈어야 했다. 하지만 어디에서도 그런 흔적이 없다”고 말했다.


음모론좀 그만.
sdhflishfl 14-12-06 18:43
   
땅굴은 이미 종교에요 종교,,
조금만 상식적으로 생각해보면 땅굴이라는 게 얼마나 엉터리인지 드러나는 문제인데..

땅굴은 여러가지 반론점이 넘쳐나지만,,
무엇보다,,땅굴이라는 전술자체가 종편이나 안보장사꾼들이 떠드는만큼 우리에게 위협적이지 않다는 겁니다..
그 무서운? 경보병이 수십킬로?를 건너와바야 전시에 전국토에 지역예비군이 지키는 남한땅에서 위협적일수도 없고..발각이라도 되는 순간...그 수많은 노력이 한큐에 사라지는 리스크가 엄청 큰 전술이라는 거죠,,

수년동안 수많은 사람과 장비를 투자해서 파는 노력에 비해 그것을 파헤하는 방자측이 들이는 비용은 너무나 적다는 겁니다...

나는요 북한이 땅굴 좀 많이 팠으면 좋겠어요,
그러 파느라 돈들이고 자원낭비 인력낭비좀 했으면 좋겠구요,,
미리 파악 다해뒀다가 발발시에 떵속에서 생매장을 시켜버리거나,,출구에 기관총2정만 갖다놔도 떼죽음 당하는땅굴이 뭐가 무섭다고 호들갑인지?

땅굴 장사꾼들,,탈북해서 구라처먹고 사는 안보장사꾼들..그걸 부추기는 종편 쓰레기들.
sdhflishfl 14-12-06 18:49
   
65킬로미터,,ㅋㅋㅋ
생각을 좀 하고 살아라,,
65킬로미터면 흙을 파도 출구까지 65킬로를 빼내야 하는 엄청난 작업임,,
작업교대라도 할라치면 교대하는 것만으로 이미 60킬로 행군임,,걷다가 진빠지겠네..
그럼 그안에서 먹고자기라도 하나? 그러다 산소결핍으로 질식사할텐데..?
공기를 그럼 수십킬로 바깥에서 또 공급하나? 은밀하게? 그게 가능하나?

땅속1미터만 파도 토사가 엄청난데,,65킬로미터를 팟으면,,만리장성만큼 쌓이는 흙이 배출됨..
또 그정도 규모면 투입하는 인력만 해도 엄청난데 그 인적이동을 숨길수도 없고,,
유사시에 병력을 투입하려고 해도 그것만으로 이미 다 포착이 되는데,,
어땋게 은밀히 투입을 한다는 것인지..그리고,,
수천명을 땅굴로 투입을 하면,,반대로 그만큼 북한군의 지상?인력이 빈다는 의미인데,.,
북한군은 무슨 무한대인가?..
 
목표 65킬로중 64킬로까지 팠다가 지하수라도 하나 건드리는 순간 수장당하는 거 한순간인데..

한마디로 땅굴은 고비용저효율전술일뿐입니다,,
리스크는 너무크고 실속은 없는 전술 그게 땅굴입니다.
북한이 굳이 하겠다고 하면 무서워 할게 아니라 오냐 더 해라고 부추겨도 모자란..
     
맘마밈아 14-12-06 22:19
   
북한 특수부대는 지중으로 60Km이동하는 훈련을 반복합니다. 그 과정이 매우 가혹하다고 합니다. 북한 특수부대는 땅굴 침투용 경보병입니다.
셀시노스 14-12-06 18:59
   
그 땅굴 파서 핵실험하면 되는걸

숨겠다고 판다면 모르나..

침략하겠다고 파는 건 좀 미친 전술..
우주대항해 14-12-06 21:52
   
차라리 현대전에서 북한애들이 검기를 쏘아내는 소드마스터급을 수천명 보유하고 있다고 하는게 더 위협적일듯
맘마밈아 14-12-06 22:18
   
북한이 땅굴메 목메는게 공군력의 열세를 극복할수 없기 때문입니다. 지상 폭격에 탱크는 다 녹고 보병도 움직이지 못하죠. 땅굴로 이동할때만 기습과 보급이 가능한 겁니다.
소리없이 14-12-08 04:39
   
난독증 한명 있네요.ㅋㅋ 정말 3~4km 정도면 비용대비 효율이 나올라나요?  ㅋㅋ  수십조 때려 박아서 땅굴을 판다라... 차라리 그 돈으로 비행기를 사겠습니다. 

 신념에 미친건지, 돈의 노예가 된건지 모르겠지만...  사람이 극단으로 가면 이렇게 되는구나 하는걸 느끼네요.