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작성일 : 21-03-07 12:34
[육군] 육군 아파치 추가 도입 확정 됐네요
 글쓴이 : 카라스
조회 : 3,113  

https://m.blog.naver.com/rgm84d/222266994396
업그레이드까지 한다고합니다
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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꼬마와팻맨 21-03-07 12:45
   
미국 아파치 연대 조차 이라크 전에서 대공포화에 구멍 송송 뚫려서 30대중 29대가 괴멸당한 교훈으로
무인기를 활용해서 전장을 정찰하고 아파치는 뒤에서 몸사렸다가 안전 확보되면 진입하는 전술을 하는 것으로 변경되었나보네요.
공격헬기 장갑 타령하는 사람들은 참고해서 읽어보길.
     
현시창 21-03-07 13:07
   
응, 29기 피탄이 어떻게 괴멸로 연결되는지 궁금하군요. 피탄이 괴멸인가요? 응?
그리고 공격헬기 장갑타령 잘 말씀하셨는데, OH-58 카이오와 별명이 명예훈장 제조기입니다. 30여기를 손실했는데 거의 대부분이 2004년 무렵 이라크 전선에서 손실했죠. 소화기 혹은 기관총 피탄으로 말입니다. 이래도 공격헬기 장갑타령이 의미 없다고 생각하면 다른 실전전훈을 가지고 오시면 됩니다.

20/30/37/40/57mm 대구경 기관포 피탄에도 아파치는 1기 손실로 생환할 수 있었던 이유가 뭔지.
그보다 작은 7.62mm 혹은 12.7mm나 14.5mm에 피탄당한 카이오와는 왜 명예로운 별명과 더불어 무인기에 공격헬기 페어로 정찰임무가 넘어갔는지 생각해 볼 일입니다.
          
꼬마와팻맨 21-03-07 13:09
   
내가 괴멸이라고 한게 아니라 밀리터리리뷰(링크 글) 기사에서 아파치 연대 괴멸 사건으로 표현하고 있습니다
글부터 정독하고 나서 이야기 해보시지요
응응 거리지 말고
작전투입 불가 - 괴멸이란 표현이 딱히 틀린 것 같지 않네요
               
현시창 21-03-07 13:15
   
피탄 수리로 인한 4일 작전투입 불가가 괴멸인가요? 이게 퍼와서 그렇다면 밀리터리 리뷰 다른 글도 퍼오시면 되겠네. 하나만 떼어다 "장갑" 타령 참고하라면. 솔직히 밀리터리 리뷰의 장갑과 생존성을 다룬 다른 글은 왜 안 읽으십니까? 본인 취사선택입니까?

카이오와가 30여기 떨어진 건 어떻게 생각하세요? 대공포도 아닌 소화기 사격에 떨어졌는데. 그래도 장갑타령이라고 말씀하시고 싶어요?
                    
꼬마와팻맨 21-03-07 13:16
   
아파치 괴멸이 아니다 라는 논리가 바로  깨지자 황급히 다른 주제로 말돌리네요 ㅎㅎㅎ
                         
스랑똘 21-03-07 13:17
   
지나가는 사람이 봐도 님 논점이 이상해요....
                         
현시창 21-03-07 13:18
   
누가 다른 주제로 말을 돌릴까요?

[피탄 수리로 인한 4일 작전투입 불가가 괴멸인가요?]

물어봤잖아요? 밀리터리 리뷰가 그랬다면서요? 그럼 본인 생각을 말씀하세요. 이랬더라, 저랬더라 할 거면 뭐하러 장갑타령을 언급하십니까? 본인 생각 아니에요?

자, 그럼 장갑타령이란 주장을 하셨으면 반박도 당하셔야지?
자, 장갑 의미 있습니까? 없습니까?
퍼오는 것도 취사선택이고, 댓글도 취사선택해서 읽으십니까?

본인이 퍼온 소스에도 버젓이 아파치니까 그 정도 피탄에도 생환했다고 버젓이 나오는데. "장갑타령"을 하시는 걸 보면 본인 보고 싶은 것만 보시는 버릇이 있으신가 봅니다?
                         
꼬마와팻맨 21-03-07 13:23
   
취사선택은 무슨 소리? 애시당초 발제글도 내가 가져온게 아닌데?
그렇게 장갑이 우수한 아파치 조차 대공포화에 무력화 되어서 전술을 바꿨다는 기사인데
내가 최초 쓴 댓글의 요는 헬기 장갑 강화에는 한계가 있다는 것
여기에 괴멸이 아니라고 득달같이 달려드니 이상한 사람이라는 생각이 듭니다.
                         
자유와번영 21-03-07 13:26
   
잘 모르면서 횡설수설 하실꺼면 나대지 좀 마세요 ㅉㅉ
                         
bluered 21-03-07 14:55
   
진짜 이상한 사람들 많네...
               
아이쿠 21-03-07 13:18
   
님이야 말로 글부터 정독하세요

중간에
"미국 전문가들은 만약OH-58 카이오와 같은 방어력이 취약한 무장헬기가 이러한 매복공격에 노출되었다면 최소 절반에 가까운 기체가 추락했은 것이라고 평가하기도 했습니다."

피격당해 전투불능에 빠진 헬기라도 기지로 복귀하는것과
추락하는건 하늘과 땅차이의 차이가 발생합니다
아파치의 중장갑 덕분에 저런 최악의 상황에서도
조종사의 손실을 최소화 할수있었으며
단시간에 정비를통해 살려낼수 있었던거죠
                    
꼬마와팻맨 21-03-07 13:21
   
그렇게 장갑이 우수한 아파치 조차 대공포화에 무력화 되어서 전술을 바꿨다는 기사인데
요는 장갑 강화에는 한계가 있다는 것 득달같이 달려드네
                         
현시창 21-03-07 13:24
   
그게 장갑타령하고 무슨 상관이라죠? 전술을 바꾸면 피탄당할 일이 전혀 없습니까? 그럴 리가 없죠. ARH-70이 캔슬당하고, 아파치를 통신 노드 삼은 무인기와 페어를 이루는 방식이 될텐데. 그럼에도 불구하고 여전히 강행정찰등의 임무는 여전하기 때문에. 아파치 개량안에 생존성 증대와 수동방호(장갑) 개량은 여전한 상태입니다. 이런 마당에 장갑타령? 참 이해할 수 없는 주장을 하시는군요?
                         
아이쿠 21-03-07 13:30
   
몇번 댓글로 문답을 해보면
이 사람은 논쟁을 할만한 가치가 있는 사람이다
혹은 이 사람은 답정너라서 논쟁을 할 가치가 없는 사람이다 금방 표가 나죠

답정너들에게 어떤한 논리적 사고와 이성적 판단을 기대하시면 안됩니다
저런 사람들은 싸워서 이길수있는 사람이 아닙니다
그냥 상대하지 마세요 현시창님
                         
그림자악마 21-03-07 16:05
   
아파치가 그렇게 생존성이 훌륭하기만 하면 스파이크 nlos 운용시험에 mtads/pnvs 개량 할 이유가 있나.  철저하게 야전방공 사거리 밖에서 교전할 생각으로 나온게 블록3 + 현재 아파치 성능개량안이고, arh70 아라파호 취소 당한 이유는 미래가 없어서가 아니라 돈이 없어서이고, oh58d가 명예훈장 제조기인 이유는 아파치보다 소티수가 월등해서. 실제 테러와의 전쟁 기간동안 항공지원 요청하면 오는건 아파치보다 카이오와일 가능성이 더 높았던 이유는 그 아파치 수량으로도 항공지원 수요를 못 채워서이고, 드론이 할 수 없는 지속된 화력지원 능력도 있었기 때문이죠.

11연대는 진짜 운이 좋았던거지, 동원된 화력이 23mm-30mm 이상에 sam이 동원된 제대로 된 야전방공 화망이었으면 치명타였습니다.

물론 공격헬기 내탄성이 전술적 의미가 있어서 블록3에서도 장갑재 개선을 했지만 기존 58d 편제도 아파치로 때우면서 그레이이글로 정찰감시를 메운다는 것도 과연..
          
밀덕달봉 21-03-07 23:59
   
냉정하게 23mm 14.5mm만 맞아도 탈레반 이라크 is애들 처럼 계곡이나 평지에도 진지파서 위장막으로 덮고 지나가면 미친듯 쏘다 부어버리니 안맞기도 힘든 환경이죠.
특히 한반도는요.
맞아서 떨어지냐 안 떨어지냐 문제가 아니고 3500만달러에 5500만 달러짜리 공격헬기가 피탄 당하면 매뉴얼상 점거 받아야 하고 피해정도에 따라선 보잉애들이 만져서 점검해야할 정도로 정비가 필요하단 소리죠.
전쟁이 2주일 안에 끝난다손 치면 초창기 피탄입은 기체들은 사실상 전장에서 아웃.
저런 부담을 앉고 육방부에서 공격헬기를 얼마나 공격적으로 운영할 수 있을지도 의문이고, 아파치가 답이단 생각이 아닐수도 있단거죠.
          
밀덕달봉 21-03-08 00:03
   
나쁜 생각이란건 알지만 결국 현재 국방개혁2.0으로 여단급으로 바꾸면 개나소나 북진할거고, 공중 엄호및 지원이 빗발칠텐데, 아파치가 과연 저손실을 감안하고 얼마나 지원을 해줄지 문제란거죠.
아파치로 조종사들 피탄되어도 목숨값 건진다해도 lah같은 기체로 손실되어서 20대 가까이 떨어진다고 해도 애네들이 뭐 빠지게 공중지원 소티 뛰어줘서 땅개 목숨 100명이상 살린다면 둘이 비교했을때 전력지수 향상면에서 모든요소를 고려해봣을 때 누가 우위냐 애기할 수 있냐는 문제겠죠.
          
수염차 21-03-08 04:13
   
아파치와 카이오와를 비교하는것 자체가 모순이죠
체급이 동일한가요??

긴박한 전장에서 4일이 짧은 시간인가요??
느긋하게 국지전 살살 치루는 환경이라면 모를까...우리 한반도의 전장이 그런 상황이 연출됩니까??

그리고 아파치는 이라크전과 아프칸전에서 많이 격추됏습니다....
이부분은 왜 빼먹나요....아파치가 무적입니까??

본글의 핵심은 위험부담이 상대적으로 가벼운 무인기로 선투입하고
안전을 확보하고 아파치를 투입한다는 글입니다...
그것이 무엇이 문제인가요...


오랜기간 큰 비용을 투입하여 양성한 파일럿을 안전이 확보안된 전장에 밀어넣는것이 잘못이지요....
     
다른생각 21-03-07 16:36
   
확실하게 이상하긴 하군요..
피탄과 괴멸이 어떻게 같은 의미가 되는건지..
논거를 잘라먹어서인건지.. 개연성이 훅 떨어지는 단문이긴 함..
서클포스 21-03-07 13:12
   
이미

LAH + 무인기  활용 개발중임..

LAH 에서 무인기 출동 하는 시스템으로 가고 있음..
     
현시창 21-03-07 13:16
   
LAH의 생존성으로 인해 강행정찰이 거의 불가능하다는 걸 자인한 것이나 마찬가집니다. 필자가 언급한 밀리터리 리뷰에서도 이러한 이유로 육군이 LAH 도입 수량을 축소하고 싶어한다고 언급한 바 있기도 하고요.
스랑똘 21-03-07 13:15
   
아파치 30대 전원이 기관포에 벌집이 될 정도로 피탄되었는데도....실제 포로가 된 2명 포함하고도
사망자가 한사람도 안나왔네요....아파치의 대단함을 상징하는듯 합니다...
3차...4차 더해서 업그레이드된 기체 추가도입 했으면 좋겠네요...
     
아이쿠 21-03-07 13:20
   
그렇죠
요즘 뭐만하면 군인은 소모품이 아니라고 하면서

돌아서면 조종사를 소모품화 시키는 LAH를 찬양하는 인간들을 보면
한숨만 나옵니다
          
달보드레 21-03-07 14:52
   
lah 하고 아파치 하고 뭔상관??????
     
달보드레 21-03-07 14:54
   
500억이 넘는 금액에 비하면 그렇게 썩 괜찮은 물건이라고는 할 수 없지요

대안이 없으니 구입은 해야 하지만
대팔이 21-03-07 13:22
   
KAI알바들은 KAI물량 건드리면 미친개처럼 달려듭니다...
사용자인 군이 죽든말든...
조심하시길...
     
달보드레 21-03-07 14:48
   
말 진짜 젓깥이 하네
          
대팔이 21-03-07 16:17
   
왜 찔리냐?ㅋ
     
수염차 21-03-08 04:15
   
왜구색히 갈때까지 가는구나....ㅉㅉ
강자존 21-03-07 13:56
   
현시창님은 밀리터리 리뷰 필진이신가 보죠?
아래 2015년 kfx글 리플다신 것 보니 KFX도 엔진,레이더 등 핵심부품 상당수가 수입품이라 도입과정에서의 방산비리, 부품품질문제가 많을 것이라며 은근히 kfx 까셨던것 같은데 지금도 같은 생각이신가요?
     
현시창 21-03-07 14:12
   
한 사람 의견을 보려면 취사선택 마시고, 다 보시죠? 검색 기능 있으니까. 다 보시고 까세요.
 그리고 밀리터리 리뷰는 국산병기에 대해 상당히 호의적인 매체입니다. 시간 지나고 과월호 보면 현실 이상으로 국산 프로젝트를 호의적이고, 낙관적으로 바라보는 매체지요.

그런 매체의 필진으로 절 언급하면서 KFX리플을 가지고 "국까"로 의심하시는 태도를 보니 참 뭐라 드릴 말씀이 없군요.
          
강자존 21-03-07 14:20
   
너무 과민하게 반응하시네요. 도끼로 찍은 건 아니고... 난 그냥 밀리터리 리뷰 필진이시라면 제법 영향력 있는 분 같은데 그런분이 kfx에 반대하시는 지가 궁굼했을 뿐입니다. 오해하셨으면 죄송합니다.
               
현시창 21-03-07 14:28
   
http://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=military&wr_id=87434&page=3&sca=%EC%9E%A1%EB%8B%B4&page=3

2015년 글에 단 리플로 절 판단하시는 것 같은데, 그럼 2013년에 쓴 발제글 보여드리면 되겠습니까?
                    
강자존 21-03-07 14:33
   
미리 검색해 봤어야 했는데 게을러서 그러질 못했습니다. 다만 이전 2015년KFX글 읽다가 보았던 분이 밀리터리 리뷰 필진이라고 하시는것 같아서 즉흥적으로 질문글을 올렸네요. 죄송합니다~!
강자존 21-03-07 14:10
   
군인목숨 운운하면서 국산무기개발 반대하고 외국산무기 도입 주장하는 알바들 엄청 많습니다. 유승민이 욕할 필요없어요.

월남전 파병때 M16소총 좋은줄 몰라서 M1들고 갔나요? 기술적,경계적 문제로 차선책을 선택할수도 있는 겁니다. 무조건 최고만 주장하고 고집하면 자주국방은 어느세월에 합니까? KAI알바로 오도하진 마세요.
     
archwave 21-03-07 16:00
   
[ 군인목숨 운운하면서 국산무기개발 반대하고 외국산무기 도입 주장 ] --- 이런 시각 역시 충분히 의미있는겁니다. 이런 주장하는 사람을 알바라고 몰아붙여서는 곤란하죠.

물론 외국 방산업체의 브로커 노릇하는 사람들도 있지만, 이 게시판에 그런 사람이 오리라 생각하진 않으시겠죠 ?
서실 21-03-07 14:35
   
육군은 이번 아파치 도입하면 해병대 상륙공격헬기는 마린온 무장형으로 갈 수밖에 없겠네...
수염차 21-03-08 04:24
   
지상군이 운용중인 전차는 해외도입이 불가능한 수준이다....여기서 해외는 미국을 말한다

미국이 운용하는 M1A2는 구형의 디자인이다.....감손우라늄으로 떡칠(?)하고 잇지만
연료소모가 과다한 가스터빈을 장착하고잇고 업그레이드에 한계가 명확하다는 지적이잇다

K2흑표를 살펴보자....전투중량이 55톤에 불과하다  당연히 로드휠도 6개뿐이다
총중량이 가볍기 때문에 로드휠의 숫자도 레오파드2나 M1A2 메르카바 첼린저2보다 1개 적다

전투중량이 가벼운 이유는 단하나.....방호력 부분 때문이다
레오파드2가 대단한 기능이 장착되서 중량이 K2보다 10톤 무거운게 아니다
순수한 방호력 부분 강화 때문이다

수리온등을 방호력 부분을 트집잡아 생존성을 운운할려면
당연히 K2 역시 트집잡아야한다  소중한 전차병의 생존을 도외시한 전차라고 까야한다
그러나 그러지 않는다.....

왜?
미국산 M1A2가 도입될 가능성이 없기 때문이다....

알바질 그만해라 역겨우니까....
자국 군대의 현실에 맞게 도입되고 운용되는것이다....

영국은 7천톤급 호위함을 운용하고
우리는 4천톤급 구축함을 운용한다......

어떻게 현실은 도외시하고 트집을 잡는가.....
방구석 폐인들인가??

중국을 상대로 최대의 돈벌이하는 우리 한국에게 반중국을 강요하는 무직 백수들??
어차피 본인들은 백수니까  우리한국이 망하던 말던 똑같다 머 이런거??