군대 공부하러 가나요 -_-;;;  인강이랑 군대 발전이랑 대체 뭔 상관인지
진지보수도 안하면 누가 하나요  전쟁나서 진지구축해야하는데 업자 부를듯

자유시간에 자기맘대로 할수잇죠 ㅋ 뭐 어떻습니까 자유시간인데 거기서 공부하고싶은애들은 인강보면되는거고 하기싫으면 자유시간 가지면되구요. 우리나라 모병제아니라 징병제입니다. 고급인력들 2년동안 머리비게하느니 그런식으로 도와주는것도 좋지요
그리고 진지보수공사도 애초에 계속 지적되왓던건데 왜 이러실가 ㅋㅋ

포탄이 날라오는데 누구는 인강들으러 가고.. 누구는 슬리퍼끌면서 빵처먹고 있고...
군대 참 잘 돌아가겠네요...
자유시간도 5분이내에 완전무장으로 군병력 소집할 수 있는 범위 내에서 해야죠..

아 그럼 폭탄날라오니까 잠도 진지에서 먹자하지그러세요 ㅋㅋ 싸지방도 없애고 말이되는 소릴하셔야지

진지공사 같은경우에는 진지보수외 훈련이라는 성격도 강합니다. 할줄 알아야 하고 훈련이필요 합니다
일과시간외 추가 작업이라던가 굳이 할필요 없는 작업에 관해서는 동의합니다.
군대는 합법화된 무장세력이지 애들 공부나 하는곳이 아닙니다 복지시설도 아니고요
2년동안 국가에 대한 의무를 하라는건지 동아리 활동하곳이 아니란 겁니다
군생활을 언제 하셨는지는 모르겠지만 2006년에 제대한 예비역 입장에선 오후 5시 땡하면 일과가 끝나는 병영 생활도 여가시간 충분하다고 봅니다(5신지 6시인지 정확한건 아니에요 가물 가물)

제가 있을땐 6시까지가 일과시간이었죠. 아마 지금도 6시까지가 일과시간일겁니다.

아아 제가 말을좀 잘못한경향이잇네요 잡일이라고 말을햇어야하는데 전 08년도 입대긴햇지만 일과가 9시 30분에 끝낫습니다. 사람이없어서 그렇게 일을시켯죠 3달정도를 주말에도 일시키고

페미들이 헛소리하는 걸 여기서 고대로 듣게 될 줄이야.

무슨 군대가 공부하러 가는데인 줄 착각하시는 분이네 ㅋㅋㅋ.

자유시간 지맘대로 사용도 못하는게 군대는 아닌것같은데요 ㅋㅋㅋ
전 군대 공부하러간다고한적없습니다. 잡일 그만시키고 전투훈련시키고 남는시간에 공부를하던가 자유시간을 갖던가햇음 좋겟단거지요

고따구면 의무징병을 왜해요?? 개념좀 챙깁시다

우리나라 군대는, 시덥잖은 잡일이나 인간관계 때문에 시달리게 하지말고
훈련, 장비 위주로 진짜 군인처럼 좀 굴렸으면 좋겠음

개념은 님이없지요 ㅋㅋ 개념잇으신분이 익명이라고 함부로 이야길하시나 앞에선 찍소리도 못할거면서 ㅋㅋ

우리 군이 강해지려면 첫번째로 군대가 존나 위엄이 쩌는 곳이 되어야 합니다.
군인은 명예를 먹고 산다고 하는데 이 말은 지금도 변치않는 사실일 것입니다.
어떤 멍청이들은 군부심 부리냐고 할지도 모르겠지만 군부심이 마땅히 있어야 하는거 아닙니까.
나라와 국민들을 위해 2년이나 좆뺑이 피고 왔는데 당연히 부심 부려야지요. 하늘을 찔러야지요.
군대를 복무한 경험은 명예로운 것이어야 하고 그러려면 군인들이 그만큼의 대우와 찬사를 받아야 합니다.
이리빼고 저리빼서 군복무를 빠진 국가공인 장애인들이 승리자로 치부되는 작금의 풍조를 무슨 수를 쓰던
뒤집어야 할 필요가 있고 정말 중요한 숙제죠.

우리 나라 군대 개혁 하려면 쓸데 없는 진급성 자리 없애고, 별들도 줄여야 합니다.

야전 사령관 외의 자리는 다 기술 전문 장교로 따라 키우고 실전적 야전적으로 지휘 체계부터 교체해야 합니다.

우리나라의 군의 최대약점 간부, 및...똥별 이라는 사실은 알만한 사람은 다암.
근데 워낙........뿌리깊은 조직이라서 쉬이..건들지 못하는 것도....

특히 사회전반에 퍼져 잇는 관행에 의한 ...후처리들은 정말이지..눈뜨고 볼수 없는 지경.
원가 200원짜리 양말을 만원에 파는 놈들이고..
그게ㅜ또...군에 납품이 된다니.............말도 안되죠.

차라리 시장 떨이 불량품보다 못한 품질의 양말을 ..........

그게 다... 군라인에 대한 잘못된 라인이죠....
대부분은 해임이라고 ...하는데 개인적으로 그들을 해임에 대한 건은 반대입니다.

계급강등을 시켜버리는 겁니다.
소위로.............강등..........그리고 연금금액을 소위로....산정해주어야 합니다.

그래야 연금문제에서 찍소리 못하게 해야 합니다.

미군보다 많은 장군수라니.................완전히 헛지랄이죠.
중대장생활비는 군부식에서 수령해가고.
활동비는 부대활동비를 유용하고

한마디로.......자신의 소속부대의 물품이 자신의 사업체인냥 생각하는 한마디로 버러지같은 놈들이...
득시글한데도 ..........

그래도 군이 유지되는 것은 현역병들의 희생 덕분이라는 것을.

그리고 그 희생이....무슨 군에 대한 충성이라는 것을...............

정확히 우린 군역의 의무는 나라의 충성하기 위해서라는 것을 교육하고 철저하게 인식하게 만들어야 합니다.

예로부터 총 잘 쏘는 군인보다 삽질 잘하는 군인이 높게 평가받았습니다.
진지보수공사가 그냥 아무 의미 없는 일처럼 보일 수도 있는데, 그 잘난 미군도 맨날 삽질 합니다. 진지보수공사? 미군도 일부러 합니다. 진지축성이나 개인호축성도 다 해봐야 느는 거고, 아는 겁니다. 물론, 진지보수공사란 미명하에 공구리 바르고, 페인트 칠하는 부대보수라면 의미가 다르겠지만.

일단 진지보수공사같은 잡일 안시키고, 훈련하고 훈련끝나고 자유시간 넉넉히주고 2년이란 시간 긴시간이니 공부를 도와줘도 좋을것같구요. 스타강사들 잡아다가 인강만들어서 기초부터 잡아준다거나
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
이게 도데체 우리나라 군의 발전과 어떤 상관이 있는건가요? 

사병의 자유시간을 보장하고 스타강사 잡아다 인강 만들어주면 군대가 발전하는거에요?

군대의 발전을 위한다는 명분으로 스타강사 잡아온다라.... 참 개념차네요.

08년도 입대면 군대가 어쩌니 저쩌니 할말도 없지 않나 솔직히
기간줄어 월급도 올라  꿀빨고 오셨네 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

민방위로써 웃고 말지요.
적어도 민방위는 되고 이런글 쓰시는게...
아마 그떄쯤되면 이불킥좀 날리실듯

어처구니 없는 글이군요,,
군대는 나라를 지키라고 만든 조직입니다..의무로 강제징집한 곳이고 지독할 정도로 목적지향적인 곳입니다.

비인간적으로 들릴지 모르겠지만..
군인의 휴식시간또한 전투력유지,개선을 위해서 필요한 겁니다..
개인시간에 정비를 하던,,영어를 공부하던 그건 군인개인에 달린 문제입니다..
군인이 교육받는 각종 훈련또한 무시할수 없는 수준의 암기와 두뇌활동을 필요로 합니다..
여기에 개인공부까지 하는 건 전투력으로만 보면 마이너스활동입니다...
개인시간때는 개인정비및 휴식을 취해도 모자랍니다..

작업,호를 파는 것도 군인의 주 임무입니다..전투상황에서 군인이 전투만 하는게 아니라 각종 잡일?을 해야 군대가 굴러갑니다..실제 총쏘고 대포쏘는 시간보다 몇배는 더 그 잡일이 물리적인 시간과 에너지를 더 투자해야 합니다..

댓글단 사람들이 왜 전부 잘못됫다는 소리를 할까요.ㅋㅋ
군대에서 인강? 싸지방에서 충분히 인강가능하죠. 할사람은 이미 다합니다.
부대에 따라서 분기내에 완수해야할 작업이 있다면 자유시간을 보장 못받을 수도 있겠죠.
하지만 군복무 2년동안 9시 30분까지 작업하셧습니까? 솔직히 아니잖아요.
그리고 진지공사같은 잡일이라니 이건 잘 못쓰신걸로 생각할께요.

저건 사병의 복지차원에서 언급되는 이야기지...

군이 발전하려면 이라는 제목과는 맞지 않는 이야기 인거죠.

윗분이 언급하셨듯 군은 아주 특수한 목적을 위해 만들어진 특수한 조직입니다.

민주국가에 가장 비민주적인 조직체죠.  그런조직을 만들어 운영할 만큼 특수한 곳입니다.

그런 조직의 발전을 위해 써놓은 저 글이... 과연 제목과 합당한 내용일까요?

첫줄에 "댓글단사람들이 왜전부 잘못됫다는 소리를할까요.ㅋㅋ "
때문에 저한테 코멘트다신거같은데  글쓴이보고 지금 잘못된 소리를 하니까 모두가 입을모아 이런반응이 나온다는걸 말해주기 위한겁니다.ㅎ;

잠결에 잠깐 깨고 잠이 안와서 둘러보다 쓴글이라...

지금보니 그당시 난독증이였네요. T-T , 어떻게 이글을 꺼꾸로 읽은건지.

죄송합니다.  사과드립니다.

글쓴이 말대로 군인들 자유시간에 공부했다칩시다.,
그게 우리군대발전이랑 무슨 상관이 있습니까?,,애초에 핀트를 한참 잘못 잡으신듯,,
그건 군대발전이 아니라 토익점수상승이죠,.당구장 하나 설치,노래방설치 pc방 각종 편의시설
장병복지하면 군대가 발전한다,,와 같은 등급으로 들립니다..

군대발전=전투력증강이라는 명제에는 최소한 동의가 되어야 하죠,,
토익점수 오른다고 전투력 올라가지 않습니다..
아예 별개의 문제를 군대발전이라고 엮으니 반응이 시원찮은거죠,

ㅋㅋㅋ웃고갑니다..이거 진사를 너무들 보셔서 그런가..혹시 여성분이세요?

... 전쟁중에 자유시간 달라고 할 사람이네... 그런 공부의 열의가지고 있다면 전문의나 사법고시 패스하고 군대가시면 법무관이나 군의관으로 편하게 군생활 하실 수 있습니다...

진짜 어처구니 없는 소리 던져놓고 가지 맙시다.

왜... 다들 일반 사병들 잡아짜려고만 생각하지요. 우리 국군 장병들 대단한 인력들입니다.
최소 고등학교졸업 보통은 전문대 대학학사 과정중에 군대 가잖아요. 이거 이정도 학력높은 사람들 군대가는 나라 많겠습니까? 우리나라 군대에서 사병에게는 기초체력훈련 단기간에 시키는거 하고 윗분들 말씀데로 일과시간 철절히
지키고 자유시간도 철저히 지켜주면 됩니다.
국군이 발전하기위해서는 언제나 전쟁을 상정한 상황하게 모든것이 이뤄저야하는데 별님들께서는 전혀 그러지못하니 그게 가장 문제제요. 당장에 군납비리 군관련된 단체들 .... 연일 터져나오는 비리보세요. 그게 전쟁중인 나라에서 일어날수있는 일인지 또한 그런비리가 일어났다손 치더라도 그걸 차후에 엄단하려는 노력조차 없습니다.
이러니 밑에사병들한테는 전쟁이네 뭐네 훈련시키고 젊은청춘들 군대 들여보내고 관리도 못하면서 정작 윗대가리들은 뒷돈 쳐 먹을 생각하고있으니 .... 군대발전은 윗대가리들 비리척결부터 입니다. 그거만 한다면 우리나라 전력 50%는 단박에 상승한다고 장담합니다. 지금 쓰는 국방비 더 인상안하고도 말입니다. 어느군대가 위에서 연일 비리나 저지르면서 밑에 사병들한테 전쟁터 나가서 싸우라고할수있습니까. 그러면 그 병들의 전투력이 올라가겠습니까.
그네들도 피하고 말지요. 그 예로 베트남전당시 미군들... 군기물란으로 장교들끼리 술먹고 내기를 한일들 다큐에서도 심심치 않게 나옵니다. 인터뷰 영상보니까. 장교가 그렇게 하면 사병들도 그 명령을 따르지않고 피하고 말더라고요. 미군,베트남남군이 베트남 전에서 패배한 이유는 바로 부정부패 가 1순위 라고 생각합니다.
우리국군이 적국에게 패했거나 막대한 피해를 입었다면 평소에 부정부패가 만연해서 그런것이지 다른이유는 찾기어려울겁니다.

훈련은 적을 죽이려고 하는거고, 작업은 내가 살려고 하는 거라는 말이있죠.

그리고 우리 장병들이 겨우 병사로 쓰기에는 아까운 인력인게 맞습니다.
하지만 군대는 제대했을 때를 대비해주는 조직이 아니라 적을 막기 위한 조직입니다.
그래서 작업시간은 철저하게 지킬 수 있어도 자유시간이라는 건 철저하게 지킬 수가 없습니다.

결국, 군대내에서 무언가를 통해 그 인력의 가치를 유지할 수 있게 해주는게 아니라,
제대후 사회에서 그 시간의 가치를 보전해 줄 수 있게 하는게 맞습니다.
그런 의미에서 여가부 개객기

군인이 삽질을 안한다라 .....
혼자 생각이지만 상당히 웃긴 군대가 될것 같은데요
진지보수 공사를 군인이 안하고 외부 업체에 위탁을 한다라 ...
진지 위치 다 들어 나고 좋겟군요
전쟁을 대비 하는 곳이 군대인데....
있어선 안될일이지만 전쟁나면 진지도 외부 위탁 업자가 파주는건가요???? 파달란다고 파주러 오긴 할까요???
요즘 보면 눈에 보이고 생각 나는대로 바로 바로 빠르게만 하지 보고 생각을 좀 하는 사람이 드문듯

본래 삽질의 진정한 목적은 참호파기를 숙련시키기 위함이죠.

2차대전 때 미국을 대표하는 명장이자 현대 미육군의 아버지라 칭해지는
조지 패튼 장군의 유명한 일화 중에..

참모들을 뽑을 때 일화가 있습니다.

* 패튼장군의 참모를 뽑는 법

지휘관 후보들을 일려로 세워놓고
"귀관들, 창고뒤에 세로 8피트, 가로 3피트, 깊이 6인치 참호를 파라."
후보들은 창고에서 연장을 점검하고 있을때 나는 멀리서 그들을 바라본다.
그들은 내가 왜 그렇게 얕은 참호를 파라고 하는지 의아해 할 것이다.
깊이 6인치가 대포를 설치하기에 적당한 깊이냐고 생각하는 사람도 있고
전기로 작동하는 장비로 파야된다는 사람도 있다.
또한 계급이 참호를 팔 군번은 아니라고 하는 사람도 있을것이다.

그러나 마지막으로 한 사람이 이렇게 말할 것이다.
"그 늙은 개자식이 이참호를 파서 뭘할지 알 바 아니다. 빨리 파고 집으로 가자."
나는 이 자를 뽑아 승진을 시킨다. 무조건 시키는 대로 일을하는 사람을 선택하라.

복종심을 테스트하는 거긴 한데..
본래 이런 참호파기의 실제 이유는.. 포탄과 총알에서 몸을 은폐엄폐하기 위함이죠.

걸프전 때 미군 사진들을 보면,
차량을 타고 이동하다가 내리면, 삽질을 해서 자기 누울 자리를 판 후에 취침을 합니다.
만약 포탄이 떨어졌을 때, 그렇게 참호를 파지 않으면, 파편에 몰살당하기 쉽상이거든요.

우리나라도 본래 FM 대로 하면,
행군 도중에 5분간 휴식 혹은 다른 이유로 멈추는 타이밍마다..
길가의 숲으로 들어가 땅을 파고 은폐엄폐하도록 되어 있습니다.
 
적의 관측병이 만약 아군 대열을 발견하여 포격을 요청하면,
행군 중인 소대, 중대가 포탄 한발에 전멸할 수도 있기 때문이죠.
그래서 최첨단 미육군 보병들도 참호파고, 진지구축하는건 기본 중의 기본이죠.

물론 이런 행위 속에서 체력이 길러진다는 것도 사실입니다.
어지간히 삽질 잘할 정도면 백병전도 할만한 체력과 깡이 생기죠.

물론 군대에 징집되어 이유도 모르고 해야 되는 병사 시절엔 이게 무지 불쾌하고 짜증나는 일입니다.
사실 패튼 장군도 자기 말에 복종할 사람만 뽑아되긴 했지만..
대부분의 병사들은 아주 지엽적이고 파편적인 정보만 갖고, 자신의 임무를 수행하죠.
이걸 왜 해야 되는지 당위성을 모르고 하니 짜증도 나고 피곤하기만 한 면도 없지 않아 있습니다.
본래 그런 상태로 굴리는게 포로가 되었을 때 적에게 정보를 주지 않기 위함이기도 하죠.

그러나 한편으로는 창의성 있는 작전을 위해선 작전의 목표를 정확히 알려주고, 재량권을 보장해줬던
독일군의 임무형 지휘체계도 상당히 괜찮기도 합니다. 그러나 우리 나라는 그런 수준이 안되죠.
간부나 병사나..

진지보수가 잡일이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

군대에서 공부를 시키자니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금도 여과시간 충분합니다. 단지 짬밥안될때는 눈치가 보여서 개인시간을 제대로 쓰질 못하는거지

군대에서 작업은 다 필요하기때문에 하는겁니다. 물론 뻘짓하는경우도 있지만 대부분 다 필요한 부분이기에

하는겁니다.

어느 시간에 공부 시키실래요?

일과 6시에 끝나고 저녁먹고 잠시쉬면 청소해야하고 청소끝나고 점호준비하면 취침시간됩니다.

취침시간 이후에는 야간근무도 나가야되고요. 어느 시간에 인강을 들을까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ