핵우산 무용론을 우크라이나가 증명했음.

우크라이나는 핵을 맞은것도 타국의 침략을 받은것도 아닌 내전 상태인데 핵우산 무용론이 왜 나오는지 모르겠습니다

우크라이나가 자체 보유한 핵을 미국과 러시아의 핵우산 보증하에 폐기함.
우크라이나가 내전이 친러시아 반군에 의해서 일어났는데,
이걸 순수한 내전이라고 보시는지요.

우크 내전은 러시아 개입 이전에 자유 진영에서 투표로 뽑힌 친러성향 우크대통령 강제로 끌어내리면서 내전 터집겁니다.
님은 거꾸로 알고 계신거듯 하네요

찾아보세요 ;;;

소련해체 이후 소련영토일부였던 우크라이나가 핵보유국으로 독립하자 미국설득으로 핵우산제공조건으로 자체 폐기했는데

수십년후, 러시아가 우르라이나 내전에서 아주 손쉽게 삶아먹었죠. 솔직히 핵이 있었다면 그렇게 간단한 무력개입은 불가능했음

가능하면 핵을 보유하든 핵에 준하는 전술무기를 충분한 수량 보유해야 못건들임

대한민국은 그에 준하는 전술미사일개발에 목을 매는 이유도 거기에 있다고 봄.

우크 내전은 서방 진영에서 친러성향 대통령 강제로 끌어내리면서 터진겁니다;
그래서 내전이고 서방 진영에서도 따로 군사개입을 못하는 거죠
그때 뽑힌 친러 성향 우크 대통령은 시위대 한테 죽을까봐 러시아로 망명했죠

ㄴ "만약 북한이나 중국이 일본에 핵을 쏜다면" <= 북한은 몰라도 중국은 현재 핵보유국중 유일하게 "Negative Assurance"를 선언한 나라입니다. 즉 핵선제공격을 받지 않는 이상 어떤 경우에도 먼저 핵공격 않겠다, 우리 핵탄두는 핵미사일에 아예 탑재되어 있지도 않다(핵탄부를 분리해서 보관), 이겁니다.

미국하고 중국이 전쟁 일어나면 핵카드 없으면 개 털릴텐데 그냥 계속 밀리고 나라를 내준다?
미국이 핵쏘기 전에는 안 쏜다? 어디서 후라이를 까나요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 계속 밀리면 중국이
핵카드 안 꺼낼 꺼 같음? 칼이 턱밑으로 들어오는데 미국이 핵 안  쏘면 나도 안 쏜다 진핑이가 그럴 거 같음?

개털리는게 문제가 아니라, 미국이 입는 손실도 엄청날겁니다. 중요한건 이기냐 지냐가 아니죠. 보통은 이기거나 이긴거나 다름없는 결과를 만들어낼거라고는 예상하죠. 문제는 피해입니다. 상대방(중국)이 얼마나 많은 피해를 입는지는 관심없죠. 내가 입은 피해가 얼마이고 이게 용인 가능한 수준인지가 문제가 되는거죠. 단순히 인적, 물적 피해만이 아니라 경제적으로도 말이죠.

자본주의라는게 결국 한정된 파이안에서 누가 더 많이 가져가냐 싸움으로 치열한데, 어느정도 한계점에 다다르고 있을 때 중국이 열렸죠. 그래서 집안 싸움하다가 이걸 중국으로 옮겨서 싸우던건데, 그렇게 중국을 때려놓으면 그 시장이 사라지고 이제 다시 집안싸움되는거죠. 파이는 줄었고. 각 나라에서 누가 정권을 잡았든간에 선거에서 나가떨어지는건 예약.

"북한은 몰라도??" 염병하고 있네ㅋㅋ
북한은 그렇다쳐도 짱개말을 누가 믿음???
여기서 개소리 하는 인간들이나 짱개들이
개소리 하는거나 동급이지ㅉㅉㅉ

농담하나...

중국 전략 잠수함에는 그럼 JL2가 없다는 말이여 방구여.

아 그래서 중국의 핵잠에는 핵탄두가 장작 안되어 있다는 말임?

개.소리도 적당히 해아지 어디서 야부리를 치냐

웃기고 있네.
만약에 미국과 전쟁이 나고 생각과는 다르게 일방적으로 처발려서 패배직전에 몰리고 아예 점령당할 상황까지 된다고 치자. 이상황에서 핵공격카드를 안꺼낼까? 아마 중국언론부터 선동하고 국민들 민심까지 쏠리면서 핵무기 사용을 압박하겠지.
이세상은 그렇게 순진하지 않단다

하.. 이 새끼.. 또 여기서 지랄떠네...

그딴 선언 퍽이나 지키겠수다 ㅋㅋㅋ 그것도 짜장이? ㅋㅋㅋ

말로는 뭔들 못하겠습니까?
불가능하다고 봅니다.
프랑스 핵 만들때만 봐도 뭐..

잘 보신 겁니다.
우리 스스로의 방비가 중요합니다.

그러나 어느 나라가 먼저 핵공격을 시도할까요?
막가는 나라 아니면 불가능합니다.....본인이나 국민들이 핵불덩이로 몰살을 각오하지 않고는요.
지구촌의 핵멸망을 초래하기 때문이기도 하고요.

그래서 핵은 불가용 공갈수단에 불과합니다.
오히려 전술핵이상의 효력을 가진 재래식무기가 용도활용성에서 유리하다 봅니다.

우리도 핵무장해서 지구촌 보복을 자초하는 것보다 실속은 전술핵이상의 전략 재래식무기 (현무 4 등 을 포함한 극초음속 미사일, 스텔스 폭격기 및 공격무인기, EMP 탄, 원잠 SLBM  등)의 무차별적 대응이 답이라고 봅니다.

불가능..
돈 안준다고 병력 뺀다고 지랄하는데..동맹이라면 합리적인 수준에서 합의를 봐야지..

북한이 핵사용하면 핵보복하겠지만 중국이나 러시아가 울나라에 핵타격하면 미국은 소극적인 행보만 보이겠지..

그래서 우리도 왜국처럼 만반의 준비를 해서 기회되면 후다닥 갖는 방안을 고려해야 하지..
미국의 패권이 약해지면 분명히 기회가 생길 것임..그 때를 절대 놓쳐선 안되지..

일단 75년간은 유효했습니다.

솔직히 앞으로도 유효할것인가?

아무도 모릅니다만, 유효할것으로 보입니다. 그게 아니면 냉전을 설명하지도 못하고, 현대도 설명하지 못하니까요.

그리고 미국 패권이 약해질 가능성은 낮아요. 그들은 독립적인 지역에 독립적인 강함과 배후 병참까지 가능한 상황이라 솔직히 독보적입니다. 외부에서는 불가능이고...

미국이 약해지는 경우는 스스로 무너지는 수 밖에 없음;


그리고 핵무기 몇발 가져봐야 큰 의미도 없고요.
느닷없이 수백, 수천기를 보유할수도 없고...

10발 맞으면 사실상 멸망인데, 반격해서 쏜다는 의미도 없고요. 냉정하게 그렇습니다.

핵을 쏜다는 말을 믿지 않습니다.
핵은 이미 무기가 아니라 정치 그 자체이니까요.

핵우산(핵보복)이라는 게 실재할 가능성이 있으려면
한국군이 통제(??? 진짜로)하는 주한미군에 핵미사일이 배치되어 있을 때만이 가능성이 있죠.
그 외에는 없다고 봅니다.

우즈벡이 미국 영국 핵우산 보장받아 핵무기를 폐기 했다가 러시아와의 대립상황에서 제대로 통수맞았죠.

핵을 쓰는 순간 그 나라는 이제 끝
그것이 중국이나 러시아라도 예외 없음
먼저 쓰는 국가는 세계에서 난민으로 살아야 함
전쟁과 핵 사용은 다름

핵우산 솔직히 지금은 못믿겠어요 우크라이나를 예로드는건 좀 의아하지만
현실적으로 북,중이 우리에게 핵위협국가들인데 좁은 한반도 땅에 핵떨구는게 같이 죽자는 자폭이니까 부칸은 그래도 공세 위협용은 아니라 보는데. 짜장은 차원이 다름. 이새키들은 자국민 몇천만 죽고, 땅도 넓어서 도시 몇개 날라가는건 신경도 안쓸 놈들이니;;
 
초 극단적 예시로 짜장이 한반도에 핵날렸다? 그리고 미국과 빠르게 협상 들어간다? 미국이 과연 지들 전 영토에 핵맞을 가능성 두고서 중국과 '한국을 위해' 중국과 쌍방 전면적 핵투발전쟁 한다? 못믿겠음

그리고 솔까 지금 해군이 항모 꿈을 꿀때가 아님.. 물론 있으면 좋겠지만 현실적 위협에 맞설 결정적인 최고목표는
대륙간 핵탄도미사일 20기 이상 장착한 원자력잠수함 3기 이상 (최소2기) 상시 공해상 띄워놓을 수 있게 보유하는 것이 최종목표여야함
한반도처럼 비교적 작은 영토여서 서울에 핵한발 떨어지면 국가전체가 그로기상태 되는 상황이면 공해상 보이지 않는 곳에서 짜장영토 쑥대밭 만들 수 있는 핵보복수단을 질,양적으로 갖추어야함
항모는 이런 핵발란스가 갖춰진 이후에 지엽적인 제한전 용도로 상대 압박이 가능한 것이니 우선순위가 밀린다고 봅니다

독일식 아니면
그냥 암것도 아님.

뭐...간단함..중국이 우리에게 핵을 쏴서 미국이 핵우산의 무력함을 증명해줬다면 전세계 핵도미노현상의 촉발을 막을수 없죠.

작은 전술핵으로 일정부분만 피해를 주는 정도라 대규모핵보복을 감행하기 난감하다는 전재라면 자연스럽게 우리는 우리안보를 위해 핵개발을 추진할수있는거고 수폭으로 멸망시켜려고 쏴댄거라면 우리피해는 둘째치고 미국은 나설수밖에 없을겁니다. 그러지 않으면 세계패권의 이양이 되버리는거니까요.

그리고 그런 전제가 가능하려면 중국이 한국을 쏠만큼 분명한 위협을 느껴야하고 그럴만한 근거와 명분이 필요할텐데 우리가 뭘 하면 핵을 맞을 까요? 가끔 이스라엘이야기를 자주하는데 국가가 위험한 상황에 직면했어도 핵을 못쐈습니다. 우리가 혹 통일하여 만주를 침공해 베이징 직전까지 다 먹어치워도 핵 못쏩니다....

그래도 자만하다가 언제 미친놈에 의해 피해를 받을지 알수없는거기에 여차하면 우리도 자체핵개발을 할수있도록 암암리에 준비를 내놓고 있어야죠.

우크라이나 안보협약을 미국과 서방들이 무시해버린건 맞지만 그게 핵우산과는 다릅니다.

중.소련 분쟁때 소련이 핵을 쏴버릴려고 했었고 암암리에 미국에 동조를 구했습니다만, 미국의 반발과 중국 핵공격시 핵보복을 하겠다고 으름장을 놓아 포기해버리게 됩니다. 이것도 제3자에 의한 상호확증파괴전략으로 효과적으로 핵전술을 억제시켰으니..일종의 핵우산이라고 봐야죠..

핵우산?..솔직히 정치적인 립서비스라고 생각됨. 현실 세계는 힘의논리가 지배하는 세계임.
자신들에게 이익인지 불이익인지를 생각해서 움직인다는.. 한국이 핵맞았다고 과연 미국이 그 나라에 핵을 쏠까?.
솔직히 아니라고 생각함. 적어도 독일처럼 미핵전력을 유지한다면 모를까..