지난 글보니

풉.

하긴  쨉쭝항모= 관짝= 조속히 폐기

선제공격받으면 100%수장 안되는 배가 존재는 합니까?

그래서 항모는 선제 공격 안 받을 만한 넓은 바다로 나가죠.

중국은 관짝이 6개 일본은 4개 한국은 1개네 ㅋㅋㅋ

일본도 수송함입니다.
바다위에 헬기 착륙장이 있는 개념이죠. 이왕이면 연료도 좀 싣고 다니고.

중국은 그냥 관짝 맞고요.

그럼 헬기 수송용 관짝이네요

항모는 그냥 떠 다니는 비행장이 아닙니다.

공세적 세력인데 그 공세적 세력을 위해서는 지원함들도 여럿 필요하지만 비행기들도 공격세력을 돕는 요소들이 필요해요.

이를 테면, E-2C와 같은 공중조기경보기(한마디로 작전 지휘 및 통제기)와 EF-18G와 같은 전자전 기도 필요하죠.

그런데 우리나라의 그 한국형 경항모라는 그 배에는 둘 중 어느 것도 운용할 수 없습니다.

이는 소대장과 무전수가 없는 소총수 소대와 같아요.

그럼 뭡니까, 이 소대는? 총알받이죠.

그리고 미군에는 F-35B가 해병대용입니다.

즉, 미 대형 항모가 적지를 쓸고 이지스 등에서 여러 미사일로 적지가 초토화 되면 해병대가 상륙할 것이고, 이 해병대의 CAS(근접화력지원) 임무를 주로 하는 것이죠.

그럴 때만 공중 조기 경보기나 전자전기 필요 없이 홀로 작전이 가능합니다.

우리 해군은 무엇을 목적이로 이 항모를 만든다고 하는 것일까요?

중국은 관짝이 확실하고 우리한테 뒤쳐지는 조선업 살리고자 다량으로 국가 수주를 준 것인데

배가 뜰 수나 있을지 의문이며,

한 번도 작전에 투입된 적이 없는 중국의 스텔기와 마찬가지로 대외 선전용, 혹은 교란용에 지나지 않죠.

항모 아니니까 걱정 하지 마세요.
다목적 대형수송함 입니다.

물자 병력도 나르고 헬기도 나르는데.
이왕이면 수직 이착륙기도 나를 수 있도록 하자... 이게 이번에 만드는 항모란 놈입니다.

전에 만든 독도함 같은 경우 갑판 구조상 수직이착륙기가 이착륙을 할 수 없습니다.
이번에 만드는건 이게 되도록 만드는거죠.

F-35B 자체가 미국 해병대용 강습상륙함에 올리는 놈인데.
이거 올린다고 갑자기 항모 되는거 아니에요.

정답

저런식이면 100억식 들어서 전차 왜만들고 1조식 들어서 이즈스함 왜만듬? 1억짜리

대전차미사일 밥이고 10억20억짝 대함미사일 밥인데?

저기 군대는 다녀 오셨어요?

F-35B 몇 대 실으면 그게 항모가 된다고 보십니까?

항모라는 말자체가 항공기 모함이라는 말인데  20대나 실어면 항모라 할만하지

안댈껀 또 머임? 군번 91-76063430 인데 왜 남 군대는 물어봄? 군대 갓다와다고 머가 대는거애요?

정말 무기 체계에 대해서는 모르시는 것 같아 말씀드리겠습니다.

육공 트럭 아시죠?

그게 원래 용도가 보병 수송이나 물자 수송이잖아요?

그런데 카고를 개량해서 포를 얹었어요. 그럼 그게 탱크가 되나요?

겁나 가르칠라네 운전병출신임 탱크는 아니라도 자주포는 대는거지 겁나 따지시네

항모임에도 장비나 전력이 부족 한거지 항모라고 충분하지요?

첨부터 다가추고 할수는 없게지요 나중에라도 추가대길 바라는 입장이죠

그렇게 만든 자주포로 최전방에 보낼 수 있겠어요? K-9이 있는데? 혹은 적이 K-9인데?

F-35B가 만능이 아닙니다. 우리 항모에는 조기경보기도 전자전기도 운영 못 해요.

장비 하나 줘 놓고 통신도 안 돼, 지휘자도 없어. 그럼 그걸 갖고 정규 부대라고 할 수 있나요?

말장난 원해요?  없으면 보내야지 적이 k-9이면 안싸울꺼임?

걍 항복해요?

님은 저게 싸우라고 만든거 같나요? 암만 봐도 걍 테스트 베드아님 실험적으로 보이는데

저걸ㄹ로 전쟁한다는 생각 아무도 안하껄요 운용해보고 보강하던지 버리던지 할꺼라고

보는데

그걸 수 조 씩 들여서 만드는 게 말이 됩니까?

테스트 배드를?

항모 수조 안드면 우째만듬? 님이원하는 정규항모는 미국뿐인데

미국씩으로 하면 수십조드는데 첨부터 정규항모 하겟다고 돈 달라면 주겟어요?

정규로 하겟다고 하면 욕 더처먹고 잇을껄요

그럼 좋습니다, 항모 연습용이라고 치고, 그런데 연습용으로 쓸라고 해도 다른 장비가 없는데 연습조차 안 되는데 그걸 항모라고 붙이고 만들어서 항모 항모 해야합니까?

애초에 상륙함이었고, 이 상륙함에 탑재되는 F-35B라는 기체는 해병대용으로 근접지원임무를 수행하던 해리어2를 대체하는 기체입니다.

아무리 스텔스기체라고 하지만 만능이 아닙니다.


그리고 그 근접화력지원 임무는 적지에 상륙 세력이 상륙하기 전 적군의 모든 방공망과 공군력이 괴멸되었을 때 사용 가능한 공중 전력입니다.

우리나라에 지금 항모용 조기정보기랑 전자전기 잇어요?

머 도입을해도 시간이 걸릴꺼고 풀셋을 못가춘거지 그리고 저거 20년대 후반이나30년대나

대야 나올껀데 도입대거나 개발로 가갓죠 내가 님말 못알라들어서 그런게 아님

야구아제님 비유를 하실거면 제대로 비유하세요.
차륜형 105mm자주포 아주 요긴한 병기입니다.
K9이 있는데 왜 그딴 비루한 물건쓰냐? 네 써야합니다.
주요시설 방어에서 근접한 적을 잡을때 아주요긴합니다. 대게릴라 전에서 절실하게 필요하죠.
최전방에 보낼 수 있냐? 네 당연히 K-9보다 상대적으로 전방에서 적을 마주하고 싸웁니다.
교전거리가 K-9보다 짧으니까요.

항모가 맞긴 합니다.

다만 미국은 대양항모전단 이고.
우린 상륙지원항모전단이라는 것입니다.

우선은 전략적인 부분이 다릅니다.

자꾸 항모를 미국처럼 대양항모전단이라고 생각하는 경우가 많아서 이부분을 수정하고 싶네요.

우린 상륙지원항모전단입니다.

상륙에 특화된 항모라는 것입니다.

그럼으로 인해서 항모의 유지비를 극단적으로 낮출수 잇는 상황이기도 합니다.
대양항모전단을 구성 및 그에 따른 유지비 측면을 보면.

1/10이하입니다.

제발 전략적인 부분에 견주어 비교대상을 삼으세요.

미국이 아메리칸 급 상륙함을 항모라고 부르던가요?

조기 경보기도 운영할 수 없고, 전자전기도 운영할 수 없는데 우리가 항모로 부르기로 한다면 그게 항모가 됩니까?

좀 솔직해집시다.

그냥 상륙함이잖아요.

미군기준은 캐터필러 없음 항모로 안처줌 그기준이면 영국 러시아도 항모 없지요

가끔 아메리카 상륙함 이라는 말장난에 많이 속는데.
항모 맞습니다.

다만 러시아 이전 소련 과의 냉전당시 군사협약의해서  군축을 협의 하는 과정에서
항모의 정의와  이름을 상륙함이라는 애매모호한 경계선을 내주어서 그렇습니다.

실제 2차대전에서 사용한 항모보다 더큰게 아메리카급 상륙함입니다.

이건 그냥 정치적인수사의 이름장난에 불과합니다.

뭘 말장난에 속아요?

미국은 비행 갑판 있다고 다 항모라고 하지 않아요.

누가 만든지 모르겠지만 항모 운영국에서 항모라고 하지 않는 것을 헬기만 태워도 항모라고 하는 바람에 이 촌극이 발생한 거잖아요.

미국, 사출기 없고, 착륙갑판 없이면 항모 아님.

누가 만든지 모를 이상한 규격, 비행 갑판 있으면 다 항모.

강습상륙함이란 개념이 나온게 2차대전 끝나고 나왔습니다.
그러니 냉전시절에 나온거죠.

상륙할때 너무 희생이 심하니 헬기를 이용한 신속한 상륙 혹은 공격헬기를 이용한 공중 지원화력을 가지는 수송함이 필요해졌고.
그래서 만들어진게 강습상륙함 입니다.

항모하고는 완전해 개념이 다른놈 이에요.

그러나 수직이착륙기가 나오면서 모든게 애매모호해졌죠.

영국은 해리어를 운영하면서 항모운영이라고 천명했고,
러시아역시 마찬가지고

경항모 역시 수직이착륙기를 운영하면서 모든게 달라졌죠.


이에 군비경쟁에서 군비감축을 하는 상황에서 항모건조의 축소를 논하자.
바로 아메리카급이 나오게되면서 운영방식도 해리어기 개조로 들어갔죠.

상륙전용항모라는 것이죠.
소련에서 이부분에 대해서는 자체적으로 방어적 능력이 있었기에 눈감아 줬을 뿐입니다.

허나 다른나라에서는 항모로 평가하지 상륙함이라고 평가하지 않습니다.
그냥 미국이니까........그러려니 하는 것임.

미국이나까 개념을 다르게 하는 것뿐임.

애매해질것 없어요

항모는 원거리에 공중전력 투사.. 여기엔 상대 전투기와 공대공 교전도 포함 됩니다.
상륙함은 공대공 교전은 포함되지 않습니다.

거기다 상륙함은 기본이 수송함이다 보니 쓰이는 곳이 여러곳이죠.
택배도 배달하고 수상 사고시 구조현장에도 출동 합니다.

세월호 사건때 독도함 출동 한건 아시죠?

오로지 항공 전력만을 위한 배 항모.
이것저것 배달도 하고 상륙도 하고 구조도 하고... 상륙함.

한 손으로 세상을 가리면 세상이 가려집니까?

상륙함을 굳이 항모라고 부르고 미국의 본격 항모처럼 인식되게 하는 저의가 뭡니까?

정게 벌레에게 지나치게 상세할 설명..........

그 상륙에 특화된 항모를 강습상륙함 이라고 합니다.

원래는 경항모에서 항공기 사출장치 치우고. 그 외에도 항모에 필요한 몇가지들 치우고
대신 상륙에 필요한 물자들 실을 구역을 넓힌게 강습상륙함 이죠.

원래부터 경항모에서 시작을 한거니 경항모와 강습상륙함의 구분을 못하는 사람이 많습니다만.

원래 해군은 상륙함을 계획했는데 정치적 요소로 경항모로 둔갑한 것입니다.

해군이 나빴죠, 스스로 예산 더 따고 육군과 세력 다툼한다고 스스로를 속이고 있으니까요.

그런데 해군이 이해는 됩니다.
이번에 만들거 예산이 좀 되던데 그걸로 수송함 만든다고 하면 무조건 반대겠죠.

그런데 항모만든다 그러니 아주 좋아 죽을라 하잖아요.

해병대 출신으로 해군이 너무 싫습니다. 애초에 새로 만들 상륙함에는 해병대용 상륙 헬기와 공격헬기가 주로 실려야 합니다.

해병대를 위해 공격헬기 한 대도 확보 못 해주는 해군이 필요도 없는 항모를 가지고 와서 해병대 상륙함을 뺏어간 거니까요.

우리나라 군 예산으로 해병대용 상륙함 해병대용 공격헬기를 도입하는건 좀 무리가 아닌가 싶네요.

예전에도 어떤사람 말이 아직 독도함에 헬기도 배치되지 않았다 뭐 이런말 하는데요.
상륙함에 헬기가 완전히 배치되는건 아니죠.

상륙작전이 있으면 헬기는 끌어 모으는겁니다.
해군 구축함에 있는 헬기들 끌어모으고. 육군헬기도 모으고.
공격헬기는 아파치 씁니다.

전 해군출신 이거든요.
전쟁도 없고 작전도 없을때 그 상륙함들 뭐하고있는가를 보면 해군에 있는게 맞아요.

해병대 보급을 해군에서 하는건 아시죠?
그 보급 배달하는거 상륙함이 해요.
배달하면서도 해군 기본훈련은 하죠.. 배에 불났을때 불끄는 훈련하고.

해병대 전용 공격헬기 상륙함이 있으려면 해병대 규모가 지금의 몇배는 되어야 하겠죠.

우리나라 해군 전력으로 해병대 1개 대대도 상륙 못시킵니다만.

우리나라 LST가 몇척 이더라...
예전에 열척 넘었던거 같은데.

독도함만 해도 보병이면 천명 넘게 들어가는걸로 알고 있고.

1개 대대는 너무 비약이 심한데요.

항공전력의 부재로 대대급 이상 독자 작전이 불가능합니다.

해병대가 간절히 바라는 것이 대대급 자체 작전이고요.

한번 찾아 보시기 바랍니다.

해병대 대대에는 여러 기갑 장비가 합께 하고 사단에서 편성한 직할 부대들도 배치 붙죠.

그래서 해병대 상륙에는 지상병과 지갑 차량, 기타 지원 차량들이 함께 합니다.

즉, 대대 전체 부대를 옮겨 와야 되죠.

그래서 전차 상륙함도 따로 있는 것이고, 독도함은 전투병력 자체보다 기타 지원 세력을 날라 주는 것이고,

상륙 주정 및 상륙 장갑차, 공기부양정 등을 통해 직접 상륙하는 공격 세력을 공중에서 지원하고 공중 강습하는 해병도 엄호하는 항공 세력이 있어야 제대로 된 상륙 작전을 펼칠 수 있는 것입니다.

그런데 해병 소속으로도 그런 세력은 안 만들어 주고, 해군도 가질 계획이 없죠.

그러니까 우리나라 해병대 규모론 자체 작전은 불가능 하다니까요

자체 작전을 하려면 기본적으로 병력 나를 상륙함 있어야 되고
공중 지원 화력도 있어야 되는데.
이걸 해병대가 다 가지고 있으려면. 지금의 몇배는 되어야 됩니다.

현재 해군도 구축함에 탑재되는 해군전용 헬기 말고는 육군에서 빌려 쓰는거에요.

타군에서 해병대가 빌려 달라면 빌려 준답니까?

해병대가 해군 헬기 공군 수송기 빌려서 공수 훈련 할려고 일정 다 잡아 놓으면 전날이나 당일 해당군 일정 변경으로 취소합니다.

이게 한 두 번이어야죠.

그거야 당연히 그 육군이나 해군도 없어서죠.
육군도 당장 수송기 한대 고장나면 바로 구멍나요.

일정 잡아 놨어도 한대 고장나면 다른걸로 대체 할게 없어요.
우리나라 아직까지 넉넉한 군대 아니에요.

그래서 하나를 만들어도 이곳저곳 쓸수있게 기능을 쑤셔 박는거죠.
이지스함 한척에 함대지 미사일 99발이나 처박은 나라는 우리나라 밖에 없어요.
99발 맞나 49발 이던가... ㅡㅡ;

해병대 입장은 이렇습니다.

다 각군의 사정이 있겠죠.

그런데 실제 상황이 벌어졌는데 각군 상황에 따라 상륙하는 해병이 요구하는 화력 지원도 공중 지원도 상륙 지원도 채워주지 못한다면 해병대는 어째야 합니까?

그렇다고 우리가 스스로 상륙할 수 있도록 항공 전력 등은 자체로 하겠다면 왜 해병이 비행기가 필요하며 헬기를 소속으로 필요하냐고 반문하고 육군도 모자라다, 해군도 모자라다라고 합니다.

선생님께서 당장 적지에 상륙해야 하는 해병이나 해병 지휘관이라면 어떠실 것 같나요?

실제 전쟁에서 상륙작전은 해병대 단독으로 결정해서 하는게 아니죠.
실제 상륙작전이 이루어진다면 당연히 지원이 있어야 하고.
없으면 작전이 취소 되는거죠.

그리고 대대급 단독작전을 위해 자체 상륙함과 헬기를 가진다는건 실질적으로 어렵습니다.
배 몇척 헬기 몇대 굴리기 위해 항공단과 해군을 만들어야 되는데.
그거 할 인력은 어디서 구하려구요?

상륙함 몇척이면 전단급도 안돼서 최고계급 잘 쳐줘봐야 대령인데.
그거 노리고 입대할 사람이 있기나 할까요?
그건 둘째 치고 교육은 누가 할까요?
또 해군에 맞겨야 되겠죠. 그런데 해군에서 함정 교육 받은 사람이 최고계급 대령인곳에
가려고 할까요?
아니면 해군교육 받은 사람이 해병대 사령관 한다고 한다면 인정할 수 있겠어요?

결국은 최소한 1스타 정도는 할수 있을정도의 규모는 되야 됩니다.

독자적 작전 능력 보유가 해병대의 목표입니다. 혼자 상륙하겠다는 것이 아니고요.

예를 들어 대대장이 중대장한테 "A 섹터를 막아라."라고 명령했다면 중대장은 중대 병력과 중대 화력으로 A지역을 막을 수 있어야 합니다.

해병대가 말하는 대대급 독자적 상륙 작전이란 그런 것이죠.

상륙 작전이 영화처럼 그렇게 큰 것도 있는데 해병대 자체가 공격부대기 때문에 적 후방에 대대급 혹은 중대급 작전을 위해 상륙할 수도 있는 겁니다.

그 때마다 육군과 해군의 헬기를 빌리러 다닐 수는 없죠.

미군은 아시겠지만 F/A-18 공격기도 해병대 소속입니다. 그렇기 때문에 미 해병대는 대대급 이상의 작전이 가능한 것이고요.

작전 중에 해병 중대장이 무전으로 근접 지원을 바람이라고 하면 해병대 대대장급에서 F/A-18을 보낼 수 있으니까요.

그런 미국이니까요.
천조국이 괜히 천조국이 아니죠.
돈만 있으면 뭘 못합니까?

우리나라는 무기 하나 있으면 최대한 기능을 쑤셔 박습니다.
원래 제공기로 만들어진 F-15도 우리나라에선 전푹기고요.
F-35도 스텔스기능 희생해서라도 폭격능력 올린게 우리나라에요.

그래서 어디 전용이라는 말은 현실상 불가능 합니다.

글쎄요, 해군이 항모 만든다는 시점에서 이미 돈이 남아 도는 느낌인데요, 해군은.^^;;

정게 쓰레기가 밀게까지 와서 왜 알짱거리노.

전 세계에서 가장 많은 관짝을 쌀나라에서 갖고 있는가보네요...

그다지 큰 의미도 없는 것인데도 말이죠....

이 말대로라면 우리나라는 모든 수상함을 가지면 관짝임.
우리나라 거의 모든 구역이 대함 미사일 사정거리 안 일건데..

모르면 모른다고 하세요.

비행기가 떴는데 앞도 안 보이고 통신도 안 되면 그걸 전술적으로 운영 가능하다고 판단 합니까?

해군이 F-35B를 탑재하여 운영하겠다는 것은 단순한 상륙 지원 공격 임무에 국한 됩니다.

아니면 근해 정찰 수준이겠죠.

본격적인 항모가 되려면 공중조기 경보기도 있어야 하고, 공격 전대를 위한 전자전기도 있어야 해요.

아무리 F-35B가 스텔스 기체지만 근거리나 적 조기 경보기에는 노출 될 수 있고, 구세대 기체에 비해 기동성도 떨어지고 폭장량도 떨어지기 때문에 본격적인 공중전이 안 됩니다.

지상 폭격에 있어서도 좌표만 찍는다고 미사일이나 폭탄이 날아 가는 게 아니죠. 여러 지원 세력의 도움을 받아야 정확한 폭격도 가능한 겁니다.

지금 우리 해군이 내 놓은 경항모에는 F-35B를 지원해 줄 아무 세력도 태울 수가 없어요.

그럼 나머지 제대로 작전이 가능하게 할 수 있는 지원 세력은 미 항모가 제공하거나 우리 육상에서 발진한 기체들이 해 줘야 하는데 이래도 반쪽 짜리 배가 아니라고 하실 건가요?

이런 대가리로
콩나물 값이나 벌겟냐 ㅉㅉㅉㅉ

왜 이리 화가 났을까요? 항모라고 부르던 상륙함이라고 부르던 우리가 원하는 목표를 달성하기 위한 유용한 수단이 되면 그걸로 족한 거지.

항모와 상륙함은 그 목표가 다르기 때문이죠.

선생님께서 RV차량을 하나 구매하셨는데 미국식 픽업 트럭이 좋아서 차량을 개조해서 카고를 만드셨다고 칩시다.

선생님은 자기 차를 픽업형이라고 자부하는데 자꾸 다른 사람들이 포터라고 짐차라고 한다면 기분이 어떨까요?

제 의견도 기본적으로는 본토 및 연안방어만 생각하면 항모는 필요 없는게 맞습니다. 하지만 전쟁이 났을 때 상대편 항공전력과 해상전력이 어느정도 격퇴되거나 위협이 없다는 확신이 있을 때 공세로 전환할때 항모는 필요하게 됩니다. 다시 말해 전략의 다양성이 증가하는 효과가 있다고 봅니다. 임진왜란때 그리 당하고도 반격할 생각도 못한걸 보면 이런 옵션을 가지고 있는 것도 나쁘지 않다는 생각이 듭니다.

나도 항보 보유에 찬성하지 않는 입장이지만... 관짝이라니? 말이면 다 말인줄 아나?
호위세력 포함 우리 해군 장병 1000여명의 목숨이 걸려 있거늘... 당신 황당한 글에 여기 밀게 회원들 몇몇이 비판을
했기로서니 그렇게 밖에 표현을 못해? 참 인성이 보이는 글이네...

내 의견과 주장에 반대하고 대치되면 항공모함도 순식간에 비싼 관짝이 되는구만...

그리고 아직은 모든것이 베일에 쌓인 계획단계이고 해군이 이 물건을 항모로 쓸것인지 대형 상륙함으로 쓸 것인지
사업 진행하는 것 추이를 보면 알겠죠. 만약 항모로 쓸 작정이라면 비싸도 멀린에 레이더 달아서 조기 경보기로
사용할 것이고, F-35B에 전자전 포드 달아서 날리겠죠... 만약 돈 많이 든다고 현대전에서 항모에 필수적인 요소
빼고 취역한다면 전략무기로서 항모의 가치는 제로가 될것이고...

그렇다면 미군의 보조역할로 혹은 대형 상륙함으로 쓰겠다는 신호인 것이고...
그렇게 된다면 결국 이번 항모는 실질적인 전력에 보템이되는 것이 아니라 정치적인 선택 그 이상도 이하도
아니라는 것을 증명하는 일이 될테고...

까짓거 미 항공모함도 특수부대 1명이 침투해서 바닦에 폭탄 박으면  아작낼수 있는데
특수부대 1명이  항공모함보다 센거 맞지 ㅋㅋㅋㅋ

그냥 밀매들 물어뜯기 좋은 저급 주장으로 어그로 끌려는 관심종자이니 관심 주지 마세요.

일단 어그로끌기는 성공이네 ㅋㅋ

음..항모라는 전력을 공세적전력이라고 생각하는분들이 이외로 꾀 있는것 같은데. 본인이 어디선가 글을 찾아본 바로는 고적익기를 운영하는 함선. 즉 항모는 공세적 운영목적과 방어적 운영목적으로 나뉜다고 하더군요.
항모라 하면 그 대표적인 나라인 미군이라 하더라도 평시에는 지금처럼 타국에 공세적으로 운영하지만 본토가 영향권안에 들어가면 본격적으로 방어적체계로 운영한다더군요.
유럽의 대표적 해양강국인 영국의 항모같은 경우 공세적운영이 아니라 본토 방어를 주목적으로 운영한다더군요.
프랑스는 자국령이 전세계에 퍼져있어서 장거리 전력 운영목적이고..
그러니까 항모라고해서 공격적인 목적만 있는게 아니고 방어적 전력으로서의 운영목적도 있다고 합니다.
항모라는 전력을 공격적 전력인것으로만 인식하는것은 미군의 영향때문이라고 함.
공세적 운영의 미해군보다는 유럽처럼 방어적 운영에 초점을 맞추는게 한국으로서는 당연할것 같음.

미군이 본토가 적의 영향권에 든 적이 있었는지요?

영국 항모는 북극해 러시아 함대 대적용이죠. 잠수함과 구축함등.

님 관짝이나알아보세요