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작성일 : 18-05-26 23:27
[잡담] 저기 러시아 말입니다
 글쓴이 : 베렉투스
조회 : 3,321  

중국과 러시아는 동맹관계로 알고 있지만 다들 아시듯이 얘네들도 살벌하죠

제가 궁금한 점은 짜장애들이 곰탱이들을 군사적으로나 경제적으로 뛰어넘는 날이 올까 라는 겁니다.

드골 장군이 이런말을 한적이 있다더군요 "시베리아는 중국의 것이 될수 밖에 없다" 라고....

뭐 인구수로 밀면 아주 못할 소리도 아니지만 
제가 궁금한건 중국이 러시아를 재래식 군사력이나 경제력에서 우위를 점하게 될 것인가라는 궁금증이 생기네용~~

밀덕들의 친절한 노스트라다무스급 답변 부탁드릴게용~~ 
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스크레치 18-05-26 23:34
   
동맹관계는 아닌걸로 아는데요

그냥 미국이랑 관계때문에 여러가지 사안에서 "협력" 정도만 할뿐


사실 자세하게 뜯어서 따지고 보면 그리 사이가 좋아보이지도 않는다는

한때 두나라가 전쟁도 했던적이 있고


중국이 경제적으로야 이미 뛰어넘었죠

인구가 14억인데요


러시아가 워낙 핵이나 이런 군사력이 과거 소련시절부터 강했으니

군사력은 강한것이구요

또 군사기술적인 면에선 미국 다음 어쨌든 최고수준인것도 맞구요


중국이야

나라 자체가 짝퉁이나 만드는 문화다보니

그냥 쉽게쉽게

남의 군사기술도 모방이나 하자고 하는 마인드로 여기까지 달려왔는데


앞으로 그게 더이상 과연 가능할지가 문제겠죠
     
베렉투스 18-05-26 23:37
   
근데 중국도 그 많은 인구에서 그 정도로 많은 연구개발비를 때려박는데

실적이 나올지는 참 의문이네요. 그리고 러시아도 이상하게 부풀려진게 너무 많아서...

하여튼 비슷한 놈들끼리 붙어먹는다니깐요
아롱홀로 18-05-26 23:45
   
시베리아는 우리가 먹어야하는데
대대로 우리의 땅이었고, 우리와 몽골 돌궐을 이어주던 그야말로 우리의 땅.
통일만 되면 중국이 바칠수도 있을거 같은데 쩝.
일단 통일 먼저.
     
아비요 18-05-27 08:43
   
우리땅이라는건 오바고요..ㅡㅡ;; 몽골 중앙아시아 시베리아 민족들과 연방제로 가면 가능성 있다고 봅니다.
포스리콘 18-05-27 00:07
   
중국 -러시아 동맹에서 웃고갑니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
태강즉절 18-05-27 00:10
   
경제적으로나 뭐로나 러샤를 능가 할 수는 있겠죠..또 별 탈 없다면 그리 될 것이고.
허나 짱개가 열두번 죽었다 깨어나도 러샤 못 따라갈게 하나 있죠.
무식함!! 저돌적인 맹목적 무식함.
무식한넘과... 눈탱이 굴리며 실익 따지는넘이 한판 뜨면..잔대굴팍 굴리는넘이 무조건 깨집니다.
재래식으로 뜬다면..
짱개는 불과 몇백만만 동원되겠지만.(수억 동원한들..다 집으로 도망간다는)
아마 러샤는 어린 처자들까지 총들고 겨나올거요..ㅎㅎ
     
베렉투스 18-05-27 00:16
   
그런 논리면.... 2차대전 일본은....
          
태강즉절 18-05-27 00:24
   
짱개와 러샤..둘 비교요..
2차대전 그 일군 몇몇에 별 반격다운 반격도 못해보고 털린게 짱개요..
언 동네는..인구 수백만이..불과 댓명 왜넘군 군사고문단의 점령하에 있었다오!
짱돌만 던졌어도 불과 수분만에 다 죽였을거요..근데 던진넘이 읎었써!!..ㅋㅋ
검푸른푸른 18-05-27 00:10
   
간도든 만주든 시베리아땅이든 필요없습니다.
기본적인 한반도만 수복해도 충분하다고 생각함.

이스라엘식의 과거에 우리땅 논리로 가게되면 한도끝도 없고 주변국과 감정싸운만 하게됨.
거기다가 현재 간도나 만주에 거주하는 중국인들이 1억이 넘는데.
그들을 팔레스타인처럼 내쫒을건지 아니면 한국인으로 편입시킬건지?

2-300만의 조선족도 감당못해 난리인데 한민족 인구를 넘어서는 1억이 넘는 인구를 편입시킨다? 꿈같은 소리죠.
통일이되면 유입되는 2500만의 북한인구조차 제대로 감당할수 있을지 미지수인 상황인데 하물며
언어와 문화가 다른민족은 더더욱 무리임. 내전이나 안나면 다행..

그렇다고 그 1억인구를 강제로 내쫒을수 있는것도 이스라엘 꼴을보면 꿈같은소리고.
이스라엘은 그나마 유대인 파워때문에 미국과 서방국가의 빽이 있지만 ,

우리는
국제사회에 각종 비난과 지역적으로는 무력저항에 맞닥드리게 되면 감당못함.
     
집정관 18-05-27 01:16
   
동감합니다.

만주 수복하자는 말처럼 바보 같은 게 없음.

우리가 마지막으로 만주를 다스린 게 언제라고 이제 와서

1억 3천만 중국인들이 사는 만주를 먹겠다고 ㅋㅋㅋㅋ

그러면서 평소에 이스라엘 욕은 엄청 하죠 ㅋㅋ
     
베렉투스 18-05-27 01:36
   
저기 전 우리나라가 어디 수복하자는 말 한적이 없는데요
          
집정관 18-05-27 01:49
   
그냥 평소에 저런 소리를 하는 분들이 많아서 하신 소리이신 듯 ㅋ
     
마음소리 18-05-27 09:16
   
미국미국 뿐만 아니라  러시아 까지도 고구려는 한국사로 보는데
이스라엘하고 비교하는건 무리라고 봅니다.
그리고 저도 만주 까지는 물리적으로 힘들다고 생각이 되지만
간도는 가능하다고 생각이 됩니다.
          
곰시기 18-05-28 12:24
   
만주고 간도고 실질 영토는 필요없습니다.
한반도 전역을 잘 관리, 개발하고
그 동네는 경제 식민지화 하면 됩니다.
우리가 파는 물건 열심히 사줄 동네요~~
전쟁망치 18-05-27 00:11
   
핵이 계속 유효 하다면
아무리 중국이 재래식 전력을 러시아 보다 10배든 100배든 늘려 봐야 소용 없어요
중국 핵 보유량은 영국 보다 적고
러시아 핵 보유량은 미국과 맞먹죠
미국이 러시아와 충돌 하지 않는 궁극적인 이유 입니다 두나라 핵 이면 지구 다 덮어 버림
     
베렉투스 18-05-27 00:16
   
핵이야 찍어내면 그만 아닌가요??
          
전쟁망치 18-05-27 00:18
   
지금 핵확산 금지 되어 있는데 어떻게 찍어내요?
미국 러시아도 줄여야 판인데요
미국 러시아 한테 찍힐려면 핵 만들면 되지요 그런데 과연 러시아나 미국 만큼 찍어 낼 수 있늘까요
그 나라들은 2차 대전 이후로 꾸준히 찍은 양 입니다
               
베렉투스 18-05-27 00:22
   
오... 근데 중국이 러시아 눈치를 굳이 볼까요??

윗분 말씀에는 중국이 러시아 경제를 넘어섰다는데
               
전쟁망치 18-05-27 00:23
   
러시아가 계속 발전을 못한다면 핵빼곤 전부 러시아가 언젠간 따라 잡히긴 하겠죠
그런데 핵은 어떻게 할 수가 없어요
                    
베렉투스 18-05-27 00:25
   
핵만드는데 그렇게 시간이 많이 걸리나요??
                    
전쟁망치 18-05-27 00:26
   
시간이 문제가 아니라 주요 강대국들에게 찍힌다니 까요...
딱 중국 침공 하기 좋은 떡밥 던져준거나 다름 없어요...

님 말대로 중국이 규약 때려 치우고 나 오늘 부터 러시아 미국 보다 더 많은 핵 만들꺼임
공표 해봐요... 제일 좋아라 하는 나라는 미국과 유럽일 겁니다
                         
베렉투스 18-05-27 00:39
   
아  요즘 핵무기 만들면 자동으로 전쟁선포가 되는군요.... ㅎㄷㄷ 하네요...헐... 몰랐음
                         
전쟁망치 18-05-27 00:54
   
바로 전쟁 선포가 아니라요.
우선 국제적으로 공동의 적으로 찍히거나 또는 전쟁 명분에 좋은 이유가 될 수가 있습니다.
이란과 북한의 경우를 보면 알 겁니다.
제가 볼때 전쟁 까지는 안 가도 될 겁니다. 중국은 경제 제재만 당해도 그냥 뻗어 버립니다.
수퍼밀가루 18-05-27 00:22
   
쭝꿔들이 시베리아를 점령 못해요... 아니 안 할 거에요.....추워서요...

물론 쭝꿔도 춥긴 하지만, 시베리아를 능가할 수는 없을테니까요...
     
베렉투스 18-05-27 00:23
   
세상에 중국인이 욕심 안내는 땅은 없답니다
          
수퍼밀가루 18-05-27 00:34
   
그래서 러시아는 한국과의 협력에 굉장히 공을 들인다고 들었습니다.

한국과의 협력을 중국의 견제에 가장 확실한 수단으로 여긴다고 하더군요..

그 중 가장 강력한 협력이자 가장 강력한 중국의 견제 수단이 남북의 통일이래요..ㅎㅎ
booms 18-05-27 00:26
   
결국 요즘세상은 자본이 가장 큰 동기와 추진력을 가지니 따라 잡히겠죠, 다만 그게 짧은 시간은 아닐거라 봅니다. 앞으로 중국 이외의 국가에서는 중국의 스파이짓에 더 민감하게 받아들일꺼고, 정보교류나 기술습득이 난행이 있을꺼기때문에,,꽤 걸리겠죠. 실패도 많이 할테고,,,
뭐꼬이떡밥 18-05-27 00:49
   
2000만이나 희생시키면서도 히틀러를 막고 베를린으로 진격한 나라를

일본군의 일부인  관동군에게 밀려 만주국및 해안 전체를 내어준 나라가  싸워서 이긴다구요?
     
집정관 18-05-27 01:17
   
당시 그만큼 아시아에서는 일본을 제외하고는 죄다 형편없었으니까요.

님 논리면 우리나라는 아예 한반도 전체가 일본 식민지였는데요?

우리는 과거에 식민지였으니까 현재도 싸움 못 함?
          
뭐꼬이떡밥 18-05-27 01:19
   
국민성을 이야기 하는거죠

우린 할수 있는 대로 폭탄도 던지고 군대로 조직했습니다

중국인이 뭐 했다는 소리 들어봤습니까?

그당시 우리가 그만한 국력과 장비와 영토가 있다면 오히려 역으로 일본을 점령했을겁니다

그만큼 러샤와 짱개의 국민성에 차이가 나는데 싸움이 되겠습니까?
               
집정관 18-05-27 01:24
   
원래 정해져 있는 국민성이 어딨어요? 시대에 따라 다른 것이지.

고구려 때의 국민성과 조선 말기의 국민성이 같던가요?

뭔 전쟁을 국민성으로 합니까? 유치원생도 아니고 ㅋㅋ

전쟁은 경제력과 기술력으로 하는 겁니다.

당시 중국은 영토만 크고 인구만 많았지 일본에 비하면 모두 뒤처졌는데 이길 턱이 있나요?

국토 크고 인구 많으면 국력이 자동으로 세진답니까?

장비가 있으면 뭐합니까? 당시 중국 윗대가리들은 모조리 부패했고 제대로 된 지휘관도 없었는데.

원균이 일본 해군 압살하는 조선 수군 이끌면 뭐하나요? 지휘를 뭣같이 해서 죄다 말아먹었는데?

무슨 우생학도 아니고, 나라마다 정해진 국민성이라는 게 있다고 생각하세요?

그리고 중국은 여러 민족이 합쳐진 나라인데 정해진 국민성이 어딨습니까?
정봉이 18-05-27 01:17
   
중국과 러시아는 동맹은 아니고
패권국 미국에 맞서는 전략적동반자 관계입니다.

러시아는 중국이 필요로 하는 군사기술과 물자를 제공하고
중국의 최대약점인 에너지를 공급해주는 공급자로
중국은 러시아의 천연자원의 수출시장역할을 하면서 러시아가  필요로 하는 돈을 제공하는 관계입니다.

적의 적은 친구란 가장 간단한 관계로 나름 탄탄하게 맺어진 관계지만 동맹까진 아닙니다.

지금은 러시아가 군사 기술적으로 앞서있고 군사력도 앞서 있습니다.
하지만 기술과 군사력은 결국 돈입니다.
구소련시절부터 러시아는 국가재정의 상당부분을 군사기술분야에 몰빵해서 기술을 개발했지만
중국이 군사기술에 본격투자한건 20년정도입니다.
그간의 축적된투자와 기술이 지금이 러시아가 더 우위지만
결국 경제력이 러시를 압도하는 중국이 본격적으로 투자를 하기시작한지 20여년동안
예전엔 비교할수 없던 수준에서 얼추 흉내내는 수준으로 따라붙었죠
이렇게 대대적인 투자가 계속되면  물론 핵탄두 보유량은 못따라가더라도 재래식 군사력은
한세대가 지나면 질적 양적 모두 러시아를 넘어설겁니다.
첨단기술로 갈수록 투자비 싸움이고 국가의 산업생산기술의 뒷받침이 없으면 불가능해지는데
이 분야가 중국이 러시아보단 월등하니까요

한세대가 지나면 미국에게 비빌수준은 아니지만 중국이 러시아는 따라붙을겁니다.
더 시간이 지나면 러시아는 핵전력을 제외한 재래식 군사력에선 중국에 대해 더이상 군사적우위를 점할수 없을겁니다.

러시아의 최대 약점은 우랄산맥 동쪽은 사람이 거의 살지 않고 경제적으로도 아주 낙후된 지역인데
이 지역의 경제는 지금도 중국이 장악하고 있습니다.
시장의 상품유통부터 금융까지 중국의 영향력인데
사람사는 세상은  정치나 종교도 중요하지만 가장중요한게 먹고사는 문제입니다.
그 먹고사는 문제를 중국이 잠식해가는게 러시아의 당면 고민중 하나입니다.
모스크바 당국의 지방장악력이 떨어질때 분리주의자들이 득세할수 있고 그들은 중국에 기대거나
중국이 그들을 뒤에서 지원하는 그림이 될수도 있고
또한 그들의 분리후 중국의 영향권안에 편입될수 있기때문입니다.

중앙아시아의 ~스탄 국들은 이미 경제적으로는 중국의 종속되다시피하는데
러시아가 걱정하는게 그겁니다
     
베렉투스 18-05-27 01:39
   
중국의 산업생산 기술이 러시아보다 낫나요??

그리고 중앙아시아와 러시아 시베리아가 벌써부터 중국의 영향권에 들어간거에요??  조금 빠르네요...
수퍼밀가루 18-05-27 01:55
   
러시아도 중국에게 시베리아를 내주면 안 되는 절대적 이유는

시베리아 열차가 지나가는 중간 역인 이르쿠츠크라는 도시에 있는 수호이 전투기 생산시설 때문입니다.

특히 이 도시에서 만든 su 30 sm 기종은 스텔스 기능만 빠진 su 35s와 같은 거니까요...

러시아가 이 핵심 시설을 중국에 통으로 내 줄 수는 없죠...
9걸 18-05-27 17:23
   
중국이 러시아를요 ?
뭐 그렇게 될수도 있죠
하지만 그 때 가봐야 하니 지금은 영 ~~! 아니죠
앞으로 3년~4년 ~! 2023년~2025년 사이에 미국의 경제 전문가들이 중국을 어떻게 보죠 당연히
중국의 민주화 경제 소수민족 너무 많은 문제를이 너무 많습니다
그걸 다 해결하고 나중에 중국이 러시아를 넘어설까야 봐야죠

지금은 미국의 트럼프 앞에서 중국은 머리가 아프다냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

하지만 그렇다고 과연 중국이 러시아는 군사적으로 능가는 못하죠 원학 러시아는 핵무기 천지니 ㅋㅋ