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작성일 : 15-10-15 16:09
[잡담] 쌍포전차는 효율이 떨어지나요?
 글쓴이 : ellexk
조회 : 3,234  

Screenshot_2015-10-15-16-01-33.png



일단 단포 전차가 분당 15회라면 x2 가 되서

좀더 많은 포격을 가할수 있지않을까 싶은데요

혹은 사진처럼 자주포 + 전차의 개념이나 자주포x2 개념으로

좀더 많은 포탄을 퍼붓거나 혹은 포격중 적 전차에 대응사격이

가능하지 않을까 싶네요 어떻게들 생각하세요?

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호랭이님 15-10-15 16:28
   
차체가 버텨나갈지 의문입니다..
우스갯소리지만 건담이라는 애니에서 나왔던 쌍포신형 전차는 폭죽이었다능;;;;;
     
ellexk 15-10-15 16:35
   
포 2개의 반동이 그렇게 쎌까요? ㅎㅎ
엄청나군요
ellexk 15-10-15 16:37
   
얼핏 생각하면 저게 자주포 2대의 효율을 낼듯 싶은데 ...
몰락인생 15-10-15 16:42
   
아예 그냥 아이오와급 포탑을 하나 전차위에다 올리는게 ㅋ
     
sunnylee 15-10-16 03:08
   
그것도 2차대전에  나찌에서 구상했던 전차//
라테 육상전함 이라는 
전함용 포탑을 얻은 대형 중전차...
문제 그당시 그무게을 움직일 출력의 엔진도 만들지 못했고
무엇보다 그무게를 지반,도로,다리가 버티질 못했단게 함정
알브 15-10-15 16:45
   
http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=0I1Jj&articleno=2243918
쌍포신 탱크는 이미 1975년 서독에서 만들어냈습니다.
하지만 효율 측면에서 떨어진다고 판단되어 잘 안쓰죠 ㅎㅎ

http://fun.jjang0u.com/chalkadak/view?db=280&no=13195
쌍열 자주포는 러시아에서 최근 만들었습니다.
     
ellexk 15-10-15 16:50
   
오 저런 자주포가실제로 있었네요!!

같은 개념으로 아예 포를 세개로 늘려도 상관없을듯

폭탄 적재량이 문제네요

지원차량 필수일듯요
          
자바커피 15-10-15 17:01
   
152mm 쌍열포도 좌우식은 또 안됩니다. 포반동에 조준선이 흐트러지죠. 포탑링에도 영향이 커지고
좌우 쌍열포가 가능하려면 포반동이 적은 구경이던가  구경이 큰놈은 그에 걸맞은 차체(또는 함체)와 그에 걸맞는 포탑링이 필요합니다.  즉 자주포 차체수준에선 좌우쌍열식은 차체와 포탑링이 버티기 힘들단거죠.  그래서 러시아도 상하식으로 한겁니다.

그런데 저마져도 포기했죠.
     
대장장이 15-10-15 16:59
   
자주포로는 가능한 장치입니다..
자주포의 개념이라는 것이 후방에서 최대한 짧은 시간에 많은 포탄을 쏘아내고 다른 지점으로 이동을 하는 것이 목적이라서 저렇게 쌍포신으로 해도 가능하긴 하죠.
하지만 전차의 경우 거의 최전방에서 적의 전차와 전투를 염두로 하거나 적의 보병과의 싸움을 전제로 하기때문에 탄약의 적재량이라던가 장갑등의 문제가 자주포하고는 차원이 다르죠..
식쿤 15-10-15 16:52
   
포를 두대나 얹으려면 아무래도 중량이나 크기도 늘어날테고 부품 숫자도 늘어날테니 고장도 잦을테고
야전에서 굴리기엔 단포신보다 신뢰성도 하락할테고 정비하기도 어려워지겠네요.

일선 전차에 쓰기엔 여러가지로 무리일것 같지만 후방지원용 포병에 저런개념을 적용하면 단위부대당 화력은 늘어날 것 같네요. 사격정밀도가 문제가 되려나...
대장장이 15-10-15 16:55
   
일단 전차의 크기가 커지겠죠....
거기다가 전차포탄의 탑재량도 줄어들것이구요..k2전차의 포탄탑재량이 자동장전장치에 장전되어 있는것과 예비탑재되어 있는것 다 해서 40발이니까...이정도 탑재량을 유지 할려면 상당히 포탑이 커져야겠죠..
그리고 저런 형태이면 포신과 포신 사이에 장갑 방어력이 낮아질 확률이 높습니다..
더군다나 저런형태이면 1차대전이나 2차대전에 나온 다포탑전차들처럼 포탑이 따로 움직여서 각각의 목표를 조준하는 헌터킬러 기능이 아니라 거의 같은 방향의 목표물만 공격이 가능하겠네요...
     
ellexk 15-10-15 16:57
   
아예 무인차량화 시켜서 승조원이 탑승하지 않는다면 어떨까요?

좀더 경량화 시키면서 더 많은 폭탄을 탑재할수 있지 않을까요?
          
대장장이 15-10-15 17:04
   
전차포의 구경이 작아지지 않는한 무인화를 해도 크기는 더 커질수밖에 없습니다..
더군다나 완전 무인화를 한다고 하면 자동장전장치에 있는 포탄을 모두 소모했을때 예비로 적재되어 있는 포탄을 어떻게 재장전 할까요..
재장전 한다고 다시 후방으로 끌고 오기도 애매하죠..
그렇다는 것은 차체에 적재될 포탄도 사람의 도움 없이 바로 포탑의 자동장전장치에 장전되게 하는 시스템이 필요하다는 건데...지금의 전차 구조로는 힘들지 않을까요..
자바커피 15-10-15 16:58
   
단순하게 생각해 보죠.

1. 쌍열포를 만든다.

2. 포탑에 2개의 포가 올라감으로 포탑의 구조가 복잡해지고 커진다.  중량증가

3. 커지고 중량이 증가된 포탑을 위해 포탑링도 커지고 차체도 커져야 한다.  여기서 다시 중량증가

4. 증가된 중량을 커버하기 위해선 보기륜도 더 늘어야 하고 여러가지 추가사항이 늘어난다.

5. 당연히 기존의 엔진출력으론 기동성을 확보할수 없다.  더 높은 출력의 엔진을 개발해야 한다.

6. 더 높은 출력의 엔진개발이 난해하다면 기존엔진을 2개 올리는 식으로 어떻게든 무거워진 차체에 기동성을 확보할 출력을 만들어 내야 한다.

7. 커진고 무거워진 만큼 기동이 가능한 도로나 교량의 문제로 작전성은 낮아진다.  철도 운송도 불가, 중량제한 낮은 교량도 통과 불가,  도로폭 안맞는 지형도 통과 불과

암튼 이거 다 개발하면 차량 가격은?

못해도 최소 전차2대, 자주포2대 값보단 비쌀것 같은데요. 


여기에 쌍열포신에 의한 조준선 문제등의 복잡한 문제등을 제외하고도 아주 단순하게만 생각해도 뻘짓인듯.
스마트MS 15-10-15 17:10
   
전차 후방에  소구경의 차륜형  자주포  포탑 탑재 트레일러를  연결해서  기동하거나
  기존 자주포의 포탑 좌우에  대전차 미사일을 장착하는것이  그나마  기술적으로 구현  가능성이  있지 않을까요?
ㅎㅎ;;
(전장 30m  전폭 10m 가량의  굇수급 차체라면. . .  먼 옛날  육상전함급 병기의  현실화라면  가능성이  쪼끔  있지 않을까 하는 생각시 문득들기도  하네요 ㅎㅎ)
     
자바커피 15-10-15 17:19
   
전차 후방에  소구경의 차륜형  자주포  포탑 탑재 트레일러를  연결해서  기동하거나 -> 차라리 2차대전 때처럼 전차 위에 로켓포트를 올리는게 더 효율적이겠네요.

기존 자주포의 포탑 좌우에  대전차 미사일을 장착 -> 그거 쓸정도면 거긴 밀린전쟁터겠죠.  차라리 낮은 자주방공능력을 조금이라도 보안하기 위한 맨패드를 올리는게... 북한애들이 전차위에 이글라 올리듯...
          
스마트MS 15-10-15 17:23
   
ㅎㅎ
차라리  그방식이  글쓴분의  기동화기&지원화기 화력투사하는 성능구현(적은비용으로)에  적합하겠네요.
               
ellexk 15-10-15 17:29
   
음.. 많이 배우고 가네요
NightEast 15-10-15 17:12
   
포를 두개 올려서 얻을 수 있는 이득이 거의 없을껄요
반대로 잃을 수 있는 손해는 너무 많구요
사실 뭐 겜에서나 멋져보이지 포를 두개 좌우로 놔서 얻는 잇점이 뭐가 있을까요?
곰곰히 생각해보면 거의 없습니다. 전차포격은 일격필살 정밀한 사격이 중요한거죠
현실은 게임처럼 포 두개 놨다고 공격력x2되서 상대 유닛에 두배뎀지 들어가고 그런게 아니니까요
포 두개 넣느니 하나라도 재대로 올려두는게 정석이겠죠
     
자바커피 15-10-15 17:19
   
글츄 다포탑 전차가 사양길에 든 가장 근본적 이유죠.

초창기엔 포건 기관총이건 많이 달아 쏴대면 화력이 높을거라고 생각했지만 실전에선 눈먼탄 많이 쏴봐야 무쓸모고 전차전은 제대로된 한방이 중요한 싸움
ellexk 15-10-15 17:22
   
ㅋㅋ 저게 호용성이 그렇게 없나봐요 ㅎㅎ
     
자바커피 15-10-15 17:30
   
여러 밀리터리사이트에서 이미 오래전에 몇번이고 논의되고 정의된 문제에요.

가끔가다 이바닥에 최근에 발담근 밀리터리 초보들이 올리니깐요.
ultrakiki 15-10-15 17:24
   
제대로 된 한방이 중요하죠.
그렇다고 포신이 2개면 이득이 많기보다는 실이 많죠 ㅎㅎ
이도저도 15-10-15 17:25
   
가격대 효용성이 떨어지니 않만든다고 봐야죠. 더군다나 야전에서의 운영 및 정비의 증가가 발생하겠죠. 운영유지비도 증가할테구요.  더군다나 무인화를 추구한다면 가격은 더욱 껑충 뛰겠죠.. 지금 K2 전차도 비싸다고 생산량이 팍줄었죠.
구름위하늘 15-10-15 17:31
   
2차 방정식보다 1차 방정식이 훨씬 간단하죠.

정밀도를 중요 시 하는 현대에 와서는
쌍열포은 조준이 흩어져도 상관없는 산탄 형태의 대공포에서나 유효할 것 같습니다.
성시리 15-10-15 17:35
   
미치겠네 뽕국애덜 만화 너무 보신듯...
     
ellexk 15-10-15 17:51
   
뽕국 같은 소리 하시네

저런 컨셉은 주로 서양쪽에서 많이 이야기된 컨셉
     
NightEast 15-10-16 00:03
   
쌍포전차 저런 디자인 제일 유명한건 쪽국만화쪽하고 관계없습니다.
양키쪽이 훨 많죠
옛날꺼로 치면 듄의 하코넨전차
좀 더 지나서 대표적으로 유명한건 C&C의 맘모스전차
구현 15-10-15 17:56
   
비리비리한 두개 다는것보단 크고 튼실한거 하나 다는편이...쿨럭...
ibluesky 15-10-15 20:43
   
유럽에선 연구하고 있는 계열일 거에요. 실제 81mm를 쌍포신으로 운영중인 비슷한 자주포가 있으니...
오라 15-10-17 23:59
   
포신이 두개든 세개든
투타겟 사격이 가능한것도 아니니 효용성이 없죠.