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작성일 : 20-11-16 21:50
[잡담] 드론이 순수하게 제공권으로 제압이 될거라고 보지 않는게.
 글쓴이 : 모래니
조회 : 1,228  

실제로 북한에서 날리는 드론과 우리 지역에서 날린 드론(삐라살포?)을
모두 놓쳤죠.

심지언 악랄한 것은 우리 지역에서 날린 드론이 삐라를 살포하고 평양근처에서 
떨어졌고, 그것을 "날렸다"고 까지 말했는데.

우리 국방부는 그걸 "못봤는데?" 해버린거죠.
단순히 지나간걸 놓친것 뿐아니라, 지나가고 난뒤에도 지나 갔는지 모른거에요.
(조기 경보기 조차!)

이런 상황에 과연 전투기들이 드론을 효율적으로 제압할거라고 확신할 수 있습니까?
이건 아닌게 아니라, 실제로 실험을 해봐야합니다.
드론을 임의의 지역에서 날려서, 전투기가 잡아내는지 못잡아내는지 말이죠.
얼마나 잡아내는지, 얼마나 놓치는지 농담하는거 아닙니다. 정말 무수히 실험을 해봐야해요.
크기별로 다양하게.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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태지2 20-11-16 21:57
   
더 멀리 보고... 하면 좋겠지요....
그런데 저는 더 많이 알았으면 그 앎이 바르게 쓰였으면 합니다....

친일 노예, 친미 노예... 제 표현이 과한가요?

살아오면서 너무 드럽고 더러웠고 청산하지 못한 것 같네요...
     
pontte 20-11-16 22:19
   
실수하지말고 계속 그렇게 해
          
태지2 20-11-16 22:20
   
실수을 어떻게 안 함? 역량이 있는데....
무신론자 20-11-16 22:18
   
너무 과장하지 맙시다.
그래서 그 북에서 날린 드론에 몰 얼마나 대단한 폭발물을 실어서 폭파시킬수있는데요?
막상 전쟁나면 그딴 드론날려서 어디를 폭격하는 허무한 짓을 할 여유가 있습니까?
전투기가 왜 드론 잡으러 다닙니까? 아깝게 말입니다.
크기별로 다양하게? 전투기만한 드론 날리면 잡힐 것 같습니까 안잡힐것 같습니까? 잡힙니다.
결국 드론이라는 것은 미국의 특수드론을 빼면 거의 소규모 전투용일뿐 입니다.
드론의 공방 유효연구는 계속해야게지만 드론을 너무 과장하실 필요는 없습니다.
     
태지2 20-11-16 22:22
   
북한 드론에 대한 것.... 재밍에서... 울 남한 군이 얼마나 가능하다고 생각 되십니까?
그들에 밥벌이에서 아직도 비밀 밖에 없습니다. 있는 것 밝히고 적을 제압하려 하지 않고 있는 현실인 것입니다. 저는 문 빠이지만 문재인의 그 동참에 대하여 반대 합니다.
          
무신론자 20-11-16 22:26
   
왜 복잡하게 재밍을 하고 있습니까?
헬기로 잡아버리면 되는데요?
드론이 저공이라 찾는데 애로는 있지만 못할 정도는 아닙니다.
그러고 드론잡는데 모든 힘을 쓸 필요도 없습니다. 뭐하러 피곤하게 그럽니까?
그냥 제공권을 장악하고 적의 본진을 부셔가면 그만입니다.
               
태지2 20-11-16 22:29
   
어떻게 제공권 장악 할 수 있나요? 위성 많이 띄우면 되나요? 드론도 많이 띄워야 할 것 같은데... 정보를 무엇으로 얻을 수 있을까요?
                    
무신론자 20-11-16 22:33
   
드론이 제공권이고 드론이 정보취득 인가요?
여태 드론 없었는데 모든 나라는 용케 제공권이니 정보니 떠들어 댔나보군요?
                         
태지2 20-11-16 22:43
   
님 위치를 시아와 관련 하여 확인 하세요?
위성도 필요 없나요?
여러 대 저가 드론 띄우면 적이 그 것을 공격해야 하기 때문에 그 드론을 띄우고, 위성도 그러하기 때문에.... 총알 가격도 있는데 함부로 쏘면 안 되겠네요....
                         
무신론자 20-11-16 22:57
   
그건 본문에서 말하는 드론과는 다른 드론이고 다른 용도
                    
딸기색문어 20-11-16 22:37
   
터키가 시리아를 상대로 전자전을 걸어서 방공망을 마비시킨후 중형 드론을 투입했고 적 공군기는  F-16과 E737로 보이는 족족 격추했습니다.
          
딸기색문어 20-11-16 22:30
   
한국보다 산업능력이 떨어지는 터키 조자 KORAL의 재밍 효과를 톡톡히 보는데  무시하면 안되죠.
     
모래니 20-11-16 22:25
   
당연히 전투기만한 드론을 띄울필욘 없죠. 그게 안잡힐린 없으니까.
크기별로 다양하게라는 말을 기묘하게 얽어버리시네요.
혹시라도 5cm정도의 크기의 드론도 실험 안해도 됩니다.
10cm도 안해도 되요. 이렇게 친절하게 말해줘야하나보죠?

자폭드론의 크기는 대략 1m정도가 될터이니
자폭드론의 크기인 1m부터, 지대공 미사일이 탑재 가능한 최소의 크기까지
지대공 미사일은 얼마나 잘만드느냐의 문제가 있겠지만 대략 50kg 이므로
한 2~3m정도의 크기면 헬파이어 1개정돈 탑재할수 있을거 같네요.
          
무신론자 20-11-16 22:30
   
그니간요 핼파이어 1개정도 밖에 안되는 것이죠?
그렇다면 드론전력이 과대포장된 것 맞습니다.
그정도면 차리라 드론 만들 돈으로 헬파이어 잔뜩 장비한 미국의 전투헬기를 더 사는게 이득아닙니까?

그러고 드론은 저공이라는 장점이 있지만  저속이라는 단점도 매우 큽니다.
저지대용 레이더의 탑지거리만 확보된다면 지금의 일반적인 드론들의 효용성은 매우 작아진다 보입니다.
               
모래니 20-11-16 22:37
   
아니죠, 200대의 드론이면 얼마되지도 않는 돈인데.
그걸로 우리나라의 기갑전력이 무력화된다면 엄청난거죠.

"저렴한 헬파이어 발사 플랫폼이 레이더에도 잘안걸리네? 작아서... 게다가, 떨어져도 인명피해가 없네?" 가 되는거죠. 악랄한거죠. 별게 아닌게 아니고.
                    
레드빈 20-11-16 22:39
   
바이락타르 가격이 60억입니다만;;;
                         
모래니 20-11-16 22:42
   
우리나라의 기갑전력 구현화하는데 들어간 돈이 얼만데요?
그리고 인명은?
                         
레드빈 20-11-16 22:44
   
200대의 드론이면 1조 2000억인데요 그걸 저렴하다고 하시면 안되겠죠 그리고 바이락타르 레이더에 잘 걸립니다 아르메니아 방공망이 그냥 무력화되서 드론이 잘 날아다닌거에요
                         
모래니 20-11-16 22:50
   
엄청 저렴한거죠. 1조2천억이면, 이번에 수송차량 새로 도입하는 예산과 비슷할텐데.
그리고, 소형전술차량 도입예산과 비슷하고요.

자주포, 전차등 모든 기갑차량들을 무력화할수 있는 방법중 하나인데
그게 비싸다고요? 엄청 저렴한거죠.
그리고 그 무인기에 AI와 스텔스성이 들어가기 시작하면 보다 악랄해진단 말이에요.
                         
무신론자 20-11-16 22:53
   
헐 그런  고사양 드론은 얼마나 할가요?
                    
무신론자 20-11-16 22:46
   
드론에 대해서 조금 오해를 하시는 것 같습니다. 절대 싼게 아닙니다.
일회용 미사일형 드론들이 싼게 만은 것은 그냥 허름하게 만들어서 입니다.
특히 이란등이 그런 저가용드론을 만든다하던데 사우디 유전에 떨어졌기에 유효했던것이지
님이 기대하시는 그런 고성능의 정확도 높은 드론들이 아닙니다.
                         
모래니 20-11-16 22:54
   
위에 언급하고 있는 바이락타르 가격이 60억이고
날개의 크기는 6m정도인데 공대지 미사일 4대가 장착이 가능합니다.
알아요, 우리나라산 정찰 무인기가 200억인거.
                         
무신론자 20-11-16 23:02
   
정찰 무인기는 충분히 투자할 가치가 있습니다.
200억이 아니라 2000억이라해도 최첨단기기를 달아야합니다.
그러고나면 바이락인지 오비이락인지 같은 드론들은 무용해질수 있습니다.
슬슬 날아오는 것들 정찰기로 잡아버리고 전투헬기등으로 가서 떨어트려버리면 되니가요.
남는장사입니다.
                         
모래니 20-11-16 23:05
   
아주 호언 장담을 하시네, 무인기들을 전투기로 잘잡을수 있다고.
전 분명 다양한 실험을 해봐야한다고 말하고 있는데.

실제로 무인기로 인해서, 계속 방공망이 뚫린 경험도 있는데.
심지언 언제 지나갔는지도 모르는 판국에.
지나갔는지도 모르는 무인기를 잘잡는다고 장담하는 그 배짱은 어디서 나옵니까?
          
태지2 20-11-16 22:31
   
사거리는요? 가격과 좀 더 비싼 기술력에서의 가격 격차는.... 서로 좋게 경쟁력을 기르자 프로 구램도 있는데...
               
모래니 20-11-16 22:36
   
헬파이어의 사거리는 8km 죠.
날개크기 2~3m인 드론은 여기서 평양까지도 날아가죠.
물론 드론이 발사후 돌아와야하므로 (1회용이 아니면)
대략 70~80km의 작전거리를 가질수 있다고 봐야겠죠.
                    
무신론자 20-11-16 22:41
   
그것은 미사일보다 싸다는 장접 뿐이지 않습니까? 그런데 드론은 너무 저속입니다.
100k~200k 미사일은 너무도 흔하죠. 속도는 드론보다 몇배 빠릅니다.
                         
모래니 20-11-16 22:43
   
당연히 가격을 떼놓고 보면, 미사일이 훨씬 고성능이죠.
엄밀히 말하면, 미사일은 고가의 자폭용 드론이죠.
                         
무신론자 20-11-16 22:49
   
예전에 좃선에서 공포조장할 때 그런 썰을 풀었더랬죠.
북한의 구시대 전투기들이 저공에 저속이라 레이다에 안잡히고 자폭폭탄러쉬나 특수부대들이 타고오면 속수무책이다 .....갑자기 그생각이 났습니다.

"미사일은 고가의 자폭용 드론이죠."
그런데 님은 사양을 하향해서 저사양 저가드론이 더 유용하다 가격이 싸니까라고 하고 게십니까?
                         
모래니 20-11-16 22:58
   
자꾸 미사일과 드론을 비교하시네요?
전 드론과 기갑전력을 비교하고 있는데.
즉 우리가 보유한 미사일로 충분한 데미지를 줄수 있으니
상대방의 드론이 우리의 기갑전력을 말살하건 말건 상관 없다는 이야기죠?

그런거에요? 우린 이 미사일로 충분히 상대방에게 데미지를 줄 수 있으니까
저 싼 드론으로 우리의 기갑전력을 싹 쓸어버려도 상관 없다. 그런겁니까?
                         
무신론자 20-11-16 23:04
   
그러니가요???
왜 꼭 드론과 기갑전력을 비교해야 합니까?
왜 꼭 날아오는 드론을 기갑으로 잡아야만 합니까?
꼭 그래야만 하는 이유는?
꼭 그런식으로 비교하셔야 한다면 기갑전력은 포기하싶시오.
이미 제트기니 코브라니 멧돼지니 이런 날라다니는 것들이 천지에 널렸습니다.
기갑으로 제트기를 잡아야하고 기갑으로 코브라를 잡아야하고 기갑으로 a-10을 잡아야한다면 차라기 기갑을 포기하는게 편합니다.
                         
모래니 20-11-16 23:09
   
봅시다, 우린 분명 무인기에 방공망이 뚫린 경험이 있어요. 많죠.
언제 지나갔는지도 모르는 무인기도 나왔으니까.

그러니, 자폭과 무장을 하는 무인기의 최소크기로 이걸 실제로 전투기로 얼마나 잘잡을수 있는지 실험을 하고, 대책을 세워야한다는게 본문의 요지이고.

무신론자는 어디서 나온 똥배짱인지 모르겠는데, 전투기와 헬기로 잘잡아낸다는거죠?
실제로 전투기로 잡으려면 전투기가 하늘에 떠있어야합니다. 그건 알고 있는거죠?
20대의 드론을 보냅니다. 그것도 무작위의 지역으로요.
몇대의 전투기가 하늘에 떠있어야 그 드론을 포착해서 잡을수 있을까요?
전혀 그런 생각 없죠?

그냥 전투기가 있는 곳으로 무인기가 날아와서 맞아서 떨어져줄것이다 라고 생각하는거죠? 참나
                         
무신론자 20-11-16 23:25
   
님 뭐 그렇습니다. 흥분하실수도 있습니다만 흥분하면 삐둘로 갑니다.
분명 드론을 과대하지 말자고 말슴드렸습니다.
아무도 드론 연구하지 말자고 안합니다.
단지 님이 마치 드론을 우리를 무력화시킬수있는 무기쯤으로 하시기에 말슴드리는 것입니다.
그러고 스케일 좀 키웁시다.
드론 20기가 몹니까? 그까지거 무시하고 평양이고 함경도고 공격해버리지
드론20기 막자고 휴전선에 저고도용 레이다를 도베를 하거나
드론 20기 막자고 한화 뭐 시깽이 수백대를 빽빽하게 놓거나 이럴수는 없지 않습니까?

방공망을 뚤었었다
진실은 그 북이 날린 정찰용드론은 아무도 못막습니다. 미국도 못막습니다.
아무리 휴전선에 저고도 레이다 도베를 해도 기갑을 깔아놔도 못막습니다.
왜냐고요?
그 드론 깡통입니다.
카메라하나 덜렁 넣고 통신기기도 없고 그냥 설정된 목표를 한반뀌 돌고 돌아가는 행글라이더형정찰 용도입니다.(풍향풍속 이 조금만 심하면 이탈이나 추락합니다.동네사람이 산에서 발견하고 그랬죠?)
잡을수 없는 것을 제시하면서 그걸 잡아야한다고 말하시면 안됍니다.
그 북한의 행글라이더형 정찰 드론은 아무도 못잡습니다. 폭탄? 거의 못실습니다.
드론이 정말 걱정이 되신다면
저고도 레이다 거리 업이나 미국의 2주 날라다닐수있은 최첨단 정찰드론 같은 것 개발을 더 추천하셔야 합니다.(하다못해  블랙호크류 개발을)
기갑으로 드론잡아야 한다라고 하시다보면 딜레마에 빠지실수 있습니다.
그렇다면 그 무수하게 뽑아놓은 드론방어용 기갑전력은 드론잡고나서 뭐에 쓸거랍니까?
               
딸기색문어 20-11-16 22:51
   
요새화된 시설 타격하는데 소형 드론 쓸바에 생존성은 더높고 탄두중량도 훨씬 큰 순항 미사일 쏘는게 낫겠습니다.
booms 20-11-16 23:31
   
북한이 날린 2미터짜리 드론의 무게는 15kg 내외입니다. 연료무게 포함해서요. 그런데 헬파이어급이 되야 3세대 전차들 뚜껑 날려버릴 텐데 헬파이어는 무게가 15kg 현궁 12kg 천검은 35kg에 육박합니다. 애당초 대전차전을 계획하는 무기라곤 자폭용으로써도 체급이 작습니다.

그러면 바이락타르나 프레데터, 리퍼급은 되야 대전차무기를 쏜다는거고 아니면 하롭 정도를 만들어내야 하는데  바이락타르나 하롭이나 가격은 60억정도 그게 그겁니다. 거기다 가격을 생각하면 바이락타르를 쓰는게 이득인데 6미터이상급은 상당한 길이의 활주로가 필요합니다. 그런데 한두기도 아니고 수백기를 날려야 위협인 무인기를 그렇게 날리도록 우리가 가만히 냅두겠습니까?

무인기가 차세대 전장에 들어나게 된게 몇년이 되지 않았습니다. 왜케 조급하십니까? 중국이 일본이 이런 식으로 말하면 갸들도 구멍숭숭 인건 매한가집니다. 그래서 각국이 드론 대체에 골머리 싸고있는 게 현실 아닙니까...

리퍼급 한국형 중고도 무인기 네년부터 양산예정이고 고고도 무인기는 이미 들어왔죠. 놀고만 있는게 아닙니다. 새로운 무기체계로 체제가 개편되고 혼란스러울때 우리가 앞서서 투자하고 조율하지 않았잖습니까? 이럴때 동맹과 서방과 협력하는 방안도 있습니다.
     
모래니 20-11-16 23:43
   
북한에 날린 2.4m 짜리 드론은 20kg정도를 장착할수 있는 드론이였습니다.
또 드론 찾기 귀찮으니 알아서 찾으세요.
분명 "북한에 날린"이라고 썼습니다. "북한이 날린"이 아니고.

따라서, 날개 크기 2.5m~3m 정도면 헬파이어를 가볍게 만든거정도는 장착이 가능하죠.
실제로 헬파이어 무게도 50kg이 아니고 그보다 가벼워요.
터키산 공대지 미사일 10km 정도 나간다는 그 녀석은 35kg 이라던가 그정도고.

터키의 6m 날개 크기인 녀석은 4대의 공대지 미사일이 장착가능한 녀석이였습니다.
          
booms 20-11-17 00:18
   
제가 말하는거와 다르다면 주장하시는 분이 발제 근거를 링크라도 걸어주셔야 읽어보고 생각을 고치던 뭐던 할꺼 아닙니까...그리고 헬파이어 15kg(탄두8kg)라고 써놨는데 50kg는 뭔가요.

이스라엘 자폭드론이 3m급 하롭이고 탄두중량이 22kg정도입니다. 60억정도짜리 써야 전차날린는건데 가성비로 치자면 꽝이고 터키의 바이락타르 정돈 써야 4발을 달고 뜨니 가성비가 나올텐데 6m짜리도 못막을꺼라고 주장하는건가요? 그걸 운용하려면 활주로가 필수인데 수십대가 뜨는걸 우리가 보고 있을까 라고 한겁니다.

북한이 노린다면 그걸 봐주지 않을테고 중국이나 일본이 써서 우릴 공격한다면 반대로 우리가 공격해도 그들이 못막는 다는거 아닙니까...그러니 뭘 어떻게 하라는 건지 모르겠습니다. 대책 세우고 있고, 무인기 도입하고 있고 정찰기도 도입하고 있는데 자폭용 드론과 저비용 공격드론 안산다고 그러시는건가요?

말씀하시는 대규모로 테스트하는 국가가 있던가요? 어디는 대비하고 있는데 우린 뭐하냐 라고 주장하실꺼면 그런게 있어야죠. 분명한건 무인기가 만능은 아니란겁니다. 취약점이 있는데 우리가 여유가 있는 국가도 아니고 왜케 조급해하시는지 이해가 안갑니다. 그래서 위에서 미국이나 서방국이 방어체계 개념이라도 수립하면 그때 맞춰 구상해도 안 늦을 꺼라 생각해서 저말을 한겁니다.
               
모래니 20-11-17 00:28
   
천검이 헬파이어보다 작고, 가볍습니다.
헬파이어 무게 15kg은 어디서 보신건가요? 탄두가 8kg인데 미사일이 15kg인것은
뭔가 이상한데요?
헬파이어의 무게는 대략 45~48kg정도로 알고 있었는데.

바이락타르보다 소형화가 가능할거 같은데요?
공대지 미사일을 2대정도 달고. 그리고 형상도 약간만 스텔스화하면
사람이 없는고로 콕핏에서의 레이다 반사에서 이득을 챙길수 있으니.
여전히 무인기는 무섭죠.

그리고 따라서, 대책을 세워야 한다는 글입니다.
대드론 방비가 지지부진한거 같아서 쓴소리 한번했다고 생각하면 될거 같네요.

만약 말씀하신대로 모든 무인기가 6m정도의 날개크기라면, 전투기 면적의 1/5 정도 되니..
rcs도 전투기보다 1/5 정도 크기이므로 여전히 실험은 해보는게 좋겠네요.
무작위로 떴을때 제공기로 떠있는 전투기가 실제로 얼마나 잘반응하는지.
                    
booms 20-11-17 00:35
   
중량: 14.2 kg (31.3 lb) 길이: 59.3 cm (23.35 in) 직경: 18 cm (7.0 in) 본체 제질: 7075-T73 알루미늄

검색상 상위에 나온걸 근거로 말했는데 잘못되었나봅니다. 어쩐지 좀 이상하다 했는데 그냥 급해서 적었는데 말씀하신데로 48kg가 맞습니다. 혼란을 드린점은 사과하겠습니다.

바이락타르보다 소형화를 시키면 그만큼 작전반경과 탄두중량 제한이 들어가잖습니까...6미터 급이면 큰체급은 아닙니다 자폭급보다 큰게 6미터에서 거의 시작하더군요. 프레데터나 리퍼는 무지막지합니다. 그리고 가격또한 1000억에 가까운 기종도 많구요.

위기감을 느끼는건 이해합니다. 미국과 중국이 무인기에 스텔스를 적용하고 있는 시점이니까요. 그런데 우리가 대응할 수 있는 자금과 준비할 여력이 있느냐 라고 하면 의문이 들 수 밖에 없습니다. 핵잠이다 항모다 해서 쓸돈이 천지이고 밀린 사업이 뻑뻑인데 만족스럽진않아도 준비는 하고 있잖습니까...
아무 20-11-17 00:55
   
전쟁을 해도 나는 한대도 안맞고 상대를 일방적으로 때리기만 하겠다고 드니 드론이 무서운 겁니다.

나도 몇대 맞지만 너는 죽인다고 달려드는 전면전 상황에서 드론이 게임 체인저가 될 수 있을까요?
국지도발이나 제한전 혹은 비정규전이라면 몰라도 전면전에서 과연 드론이 부대급으로 대규모 운용이 가능할지 조차 의문입니다.

게다가 드론이 무슨 기갑 전력을 말살한다는 건... 그 정도 치명적인 무기체계라면 대규모 운용 전에 제 일 순위로 타격 목표가 될 텐데 적어도 지금은 과연 그 정도 전략적 가치가 있다고는 생각되지 않네요.

아아전을 보고 그 위험성이나 효용성, 치명성이 많이 언급 되지만 한국이나 한국과 전쟁할 나라의 전쟁 수행 능력이 아아전 수준은 아니죠. 북한아 미안해. 응?

공군력 약한 나라니까 드론이 각광을 받은 전장의 특수성이 크다고 봅니다.

댓글에서도 지적되었지만, 드론이 유의미한 기갑 타격 전력이 되려면 어느정도 사이즈가 되어줘야 하고 그걸 대규모 운영하려면 운영 부대도 사이즈가 되어줘야 해요.

북한의 이동식 미사일 발사대가 아무데나 짱박혀 미사일 쏠 것처럼 보여도 사실은 이런저런 이유로 미사일 발사 지역은 모 축선으로 제한적이라더군요.

아주 예전에 한국의 토우 미사일 보유 수량이 북한 전차 숫자 보다 많으니 북한의 기갑은 걱정할 거 없다는 말 만큼이나 드론의 위협은 다른 방향으로 과장된 거 같습니다.

드론이라고 해서 만병통치, 전지전능한 무기가 아닙니다.
영수7 20-11-17 16:26
   
무인기가 꼭 육지에서만 쓰이나요? 미국에서도 함정용으로 자폭무인기를 시뮬레이션했더니 무인기 3~4대로 이지스 방공망 뚫고 항모에 타격까지 준다는 시뮬레이션 결과도 나왔습니다 한 8대정도 띄워서 결국 3~4대는 이지스 방공망을뚫는다는 건데 중공이나 미국이 머리가 없어서  저렇게 많은 돈을 들여서 개발한 것은 아닐테죠  아무튼 우리도 무인기분야에서는 분발해야할 것 같습니다 그리고 터키란 나라에대해 산업력없다고 개무시하고 머 다 외산부품들여와서 조립했다는둥 까는 소리좀 하지말고 우리도 수리온 부품이나 lah 거의다 외산부품입니다 발전적인 방향으로 보고 배울게 있음 배워야죠