아무도 문재인때문이라고 한적없음 어그래도 자제좀

조선일보 기사입니다.

방산 적폐로 몰린 KAI… 수사·물갈이에 수주戰 힘도 못썼다


출처 : http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/09/29/2018092900198.html

이따위 기사를 보면 화가 치밀어 옵니다.

얘들은 모든게 문재인 탓임
신문사가 아니라 사기업찌라시...

그냥 모두까기 시전이에요.
전에도 있던 일이라 담담합니다.
저급 어그로 그 이상 이하도 아님.

조선일보는 수주에 성공했다고 해도  뭐라도 깠을겁니다.
문정부가 잘한건 어떻게 해서든 축소하려고하니까요
우리가 수주당사자도 아닌데 까려면 록마를 꺼던지...

헐값에 수주했다고 깠을듯..ㅋㅋㅋ

일자리를 미국에 다 퍼줬다고 깠을려나?ㅋㅋㅋㅋ

수십억달러를 우리나라에서 보전해주면 그게 뭔 의미가...

일단 가격을 반토막 후려쳐서 입찰을 하는데 무슨수로 이기나요?
그걸 대통령 탓하는건 그저 까기위한 거죠

그놈들은 록마-KAI 컨소시엄이 수주했어도 깔놈들이예요

참가한데 의미를 두고 싶습니다. 조 중 동은 정말 기레기들임

가생이 말고 밀리사이트 일부 극우유저가 까고 있죠 .. 그냥 까고 싶어서 까는거에요.
반대로 성공했으면 그냥 아무말도 안했겠죠.  당연히 되는건데 어쩌구 저가 수주...어쩌구

글쎄요 성공했다면 밀리분야서 누구나 인정하는 문정권 최고의 업적이 되는거지 당연히 되는건데 이건 님생각인 거구요

우리 조선업이 왜 힘들었을까요? 그넘의 성과위주로 저가수주해서 힘들게 된겁니다. 지금만 보면 미래는 없는 겁니다.

저가 수주에만 원인을 돌리기에는 너무많은
문제가 복합적으로 작용했습니다. 대우조선
12년차 현업인입니다.

구매부서 2년근무하면서 집하나 못사면 바보소리들었다고 할정도로 부패가 심했다는데 진짜인가요? 주식쟁이라  대우조선 망할때  협력업체분들 썰을 좀 많이들었네요 ㄷㄷ

성공했으면 저가격이라고 뭐라 했을 것이고 이전 정권이 이룬 업적이라고 하겠죠.

비밀서 보니깐
전임사장은 저가수주를 해서라도 잡고 부족분은 다른나라에 훈련기 팔면서 보충한다 주의였고
현 사장은 저가 수주는 안한다 주의였다고 합니다

전임사장이 걔속 있었다면 어땠을까 싶긴 하네요

조선 산업하고 같죠.. 저가 수주로 수조원이 적자나면. 결국 우리 국민의 세금이 날라 가는거죠.
비밀은 극우라고 보시면 됩니다.  걍 정보성 기사 빼고는 전부 극우성향 댓글및 글이 달리는 곳이라는걸 참고하셔야 됩니다.
나라를 위한 보수가 아니라 걍 자기가 지지하는 정치성향에 따라 글과 댓글이 달린다는거죠

전임사장의 생각은 일단 미국서는 무조건 저가수주하더라도 그 적자분은 미국외의 다른나라에 훈련기 판매에서 보충한다였단거죠

저가수주는 안한다는게 좋긴한데

현 상황이 일감이 부족해져서 손가락만 빨게 생겨서 우주항공산업에 큰 차질이 생겼다고 하죠 ... 보잉이 미국서 된걸 기화로 전세계 경공격기 시장서도 어필할텐데 카이 입장서는 상당히 버거운 경쟁자가 생긴거죠
저가수주하더라도 일단 미국서 당참되었다면 경공격기 시장서도 경쟁자 자체가 없어져 버리는 효과도 있었는데 보잉께 되는바람에 이 시장도 위험해 졌다고 하구요 ...

그리고 수주 기대하고 투자를 미리 해둔 납품업체들도 입장이 굉장히 곤란하게 되었다고 ..

해외분에서 팔면 된다? 이게 무슨 게임이 아닙니다.
일감이 부족하다? 언제부터 t50이 미국에 팔지 못하면 일감이 부족한걸 예상했습니까?

미국은 무기를 자국에서 완성시킵니다. 우리가 수주했어도 부분기체만 수출하는 겁니다.
t50이 400억짜리면 400억원어치 한국에서 수출하는줄 아시나요?
록마가 바보입니까?

그리고 수주기대하고 투자를 해둔 납품업체좀 알려주세요?

미국시장은 록마가 하지만 나머지 시장은 카이가 하는걸로 알고 있는데 어째든 미국서 되었다면 서방의 f35도입국은 무조건 카이것을 쓸수밖에 없기땜에 여기서 적자분을 상당부분 보충하겠다 그런 생각였던거죠

그리고 미국서 당첨되었단걸 내세워서 예전 f5가 차지하고 있던 경공격기 시장을 다 먹겠다
그런 계획도 있었을 겁니다

님 말대로라면 일본에서 t50을 수입한다는거와 같습니다. 꿈과 현실은 다른 겁니다.
그리고 지금의 t50 수출분도 록마가 많은 부분을 가져갑니다.

일본도 t50을 수입할수밖에 없죠 일본이라고 미국서 당첨된 f35에 최적화된 훈련기를 안사고 어쩌겠습니까 살수밖에 없죠

그러니깐 우리가 400억짜리 기체를 200억원대로 팔면 수익이 되는군요? 참 재미난 해석이네요

미국시장 그거 자체만 보면 적자 맞는데 미국서 당첨된걸 가지고
다른 나라에 훈련기팔때 보충+ f5를 대체하는(미국이 3세계에 뿌린 저가의 f5의 대체시점이 되었죠 ) 경공격기 시장서 보충

이런 계획였을겁니다

지금 시점서 보니 미국서 떨어진게 항공우주 산업에 꽤 타격이 있는거 같아요
지금까지는 친서방권 f5 보유국에서 대체수요를 다 가져온다는 계획였을건데 그 경공격기 시장서 보잉기체가 밀고 들어올거고
서방의 훈련기 시장은 보잉한테 다 뺏긴다고 봐야 하구요

우리가 미국에 훈련기수주가 됐을때 t50 훈련기 수출은 록마 관할입니다. 카이는 록마의 하청이 되는 거구요. 저가수주와 록마의 하청으로 무슨 이득이 있을까요? 결국 나라세금으로 보충하라는 이야기입니다.

대당 100억 이상의 저가수주가 뭔지 곰곰히 생각하시기 바랍니다.

위에서 얘기한대로 미국 시장은 록마가 하는거 맞구요
미국공장서 완제기를 만들고 카이는 부품을 납품하는 그런거고

그외 지역은 카이가 사천공장서 만든 완제기를 가지고  하는걸로 알고 있습니다

카이가 이번 훈련기 사업에서 저가수주를 한다면 그 피해는 KFX로 그대로 갑니다. 눈앞에 보이는게 다가 아닙니다.

다시 말씀드립니다. 저가수주라구요. 엔진은 미국거고..

돈을 버는것도 중요하지만 공장을 계속 돌리는것도 돈을 버는거만큼 중요한건데요...
위에서도 얘기했지만 미국에서는 적자 맞는데
그 적자분을
다른 나라에 훈련기 팔때 보충하고 경공격기 시장서 보충하고
그런 계획였을겁니다

그런데 지금 미국서 보잉이 당첨되면서 훈련기 시장과 경공격기 시장 모두가 보잉의 훈련기한테 위협받는 상황이 올거란거죠
보잉서도 그렇게 덤핑했는게 결국 글로벌 훈련기 시장과 경공격기 시장서 미국 훈련기 시장서의 적자분을 보충하겟단 생각으로 그리고 군수쪽 전투기쪽 라인을 폐쇄하지 않고 계속 돌리기 위해서 그렇게 한거 아니겠습니까

다시 말씀드리지만 미국에 저가로 수주하면 제3국에도 손해를 보면서 팔게된다는 이야기라구요.
미국에는 싸게 팔고 다른 3국에는 비싸게 팔수 있을거 같아요?

다른 나라에는 미국서 파는 가격으로 팔지 않습니다
나라마다 구매하는 양이 다 다르고 상황이 다 다른데 나라마다 파는 가격은 다 다릅니다

미국시장서 덤핑을 쳐서라도 당첨된거는 그만큼 중요한 시장이니깐 그런거구요 그 가격이 다른 나라에는 훨 비싸게 적용됩니다

자동차만 봐도 미국시장에 파는건 다른 나라에 팔때보다 더 싸게 팔죠

당연히 미국에 파는 가격보다 다른나라에 파는 가격에 더 높을수 있죠.
이것저것해서 말입니다.
그래도 문제는 다른나라에 파는 가격도 400억원대로 못 맞춘다고요. 몇번을 이야기 합니까...
결국 미국에 저가수주는 다른 나라에도 영향을 미친다는 겁니다.
같은 이야기를 계속 합니다.

원천적으로 미국에 손해를 보면서 수주를 얻으면 다른 나라에도 손해를 볼수밖에 없습니다.

두고보죠 보잉이 다른 나라에 어떤 가격에 파는지
어차피 f35 구매한 나라들은 보잉꺼 살수밖에 없는거구요 독점시장이나 마찬가지니깐 절대 손해보고 팔진 않을겁니다

네..보세요.
그리고 이번에 보잉과 록마가 얼마를 제시했는지도 다시한번 보세요.
또한 카이 단독이 아닌 록마 + 카이입니다.

박리다매 전략으로 미국에 파는건 적자로 당첨되었지만 여타 나라에 훈련기를 팔면서
미국판매분+다른나라 판매분의 규모의 경제를 이루게 되어서 자체적으로 비용이 내려가는것도 있을겁니다
그리고 f5가 차지하고 있던 경공격기 시장의 대체분도 상당부분 보잉이 먹을수 있게 되어서

미국판매분+여타나라 훈련기판매분+ f5대체경공격기 시장의 대체분까정해서 더더욱 규모의 경제를 이룰수 있을거고 더더욱 자체적으로 비용이 코스트다운되겠죠

보잉이 단순하게 미국시장만 보고 그렇게 덤핑친건 아닌거고 저런식으로 규모의 경제로 적자분의 상당부분을 보충할수 있단 계산이 섰을거라고 보고

게다가 전투기 라인 공장을 계속 돌릴수 있단 잇점도 생각했을겁니다

그래서 그 출혈을 무릅쓰고 적자로 덤핑했던 거구요

마지막으로 씁니다.
카이 단독 입찰이 아니고 록마와 카이이구요.
보잉과 입찰금액 차이가 얼마인지 다시금 확인을 하세요.

록마와 카이 맞습니다
그거 모르는 사람 있나요

위에서 다 얘기했습니다
적자 수주 맞구요

그 적자보충을 여타나라에 팔때 가격차별정책과 +f5대체 경공격기 시장에 신규진입+그리고 규모의 경제 정책으로 상당부분 메울수 있다고 계산하고 그렇게 덤핑쳤을거라구요

그리고 전투기라인을 계속 돌릴수 있는것도 돈버는거만큼 중요하기때문에 그것도 고려되었을거라구요

이건 수익구조와 라인을 계속 돌릴수 있는 잇점은 카이입장서도 동일하게 적용될수 잇었던거고 카이입장서는 당첨서 떨어져서 앞으로 상당히 곤란한 입장에 빠지고 말았다가 되겠습니다

현대자동차, 도요타 같은 기업이 대표적으로 미국에서 제품 포션 늘리고 적자 안보는 수준 유지요. 또 금융업이면 나이스정보통신처럼 1금융권에 전혀 무마진으로 일부 적자보며 시스템 운영하고 2,3금융권에서 폭리 취합니다.
카이도 가능한것이 서방국가가 어짜피 러시아 훈련기 못사요. 그러니 미국서 적자봐도 무조건 남죠. 삼성전자도 비메모리 수년간 적자 및 무마진이다가 10년만에 엄청난 효자노릇 중이고, 반도체 치킨게임은 유명하죠.

자꾸 계산 잘못하고 도전하지 못한 카이 사장을 두둔하는 것은 잘못되었다고 보고요. 혁신을 못한 카이 사장때문입니다. 선수가 같아도 히딩크 하나로 많은게 변화되죠.

보잉과 대당 100억 차이가 넘어요 카이 망하고 KFX도 바보 만드는 겁니다. 대당 100억 이상의 손해를 보면서 판다면 그거야 말로 한심한 짓이죠.

애당초 f-22에 이어 jsf 사업자체를 록마가 가져갔을 때 록마랑 합작했던 kai가 t-x사업을 가져가기는 힘들어진거죠. 미국이 전투기 생산 독점화를 반기지 않으니

포스원 11님 말이 맞습니다.
이번에 채택되서 시장성이 확장된다 하더라도 대당 100억원 손해를 보전하려면, 해외에 10여년간 500대는 팔아야 할 겁니다. 국산화율과 기술료, 업그레이드 등이 관건이겠죠. 
보잉의 이번에 덤핑으로 낙찰되었는데 100% 완성된 기체로 보기는 어렵고 앞으로 추가 개발비 들어가는 경우 금액과 개발기간에 전 답이 안보이는데요. 뭐 따로 미국 정부에 손벌리겠죠.
어떤 사람은 보잉의 3D 프린터로 생산코스트를 낮추었다고 하는데, 그 기술이 혁신적인 것도 맞고, 항공기처럼 비교적 소량 제품에 유용한 것도 맞지만, 그러한 기술의 적용과 한계도 잘 모르는 사람이 많더군요. 항공기제작 과정이 중요한 공정이 손으로 이루어질 수 밖에 없는 이유가 전장품 (부품 장착과 배선 등) 조립입니다. 3D 프린터는 가공뿐이지 후공정 문제와 재료 물성의 차이로 인한 가공 문제 등을 고려해서 적용할 수 있는 곳이 있고 없고 다릅니다.

미국서 쓰는 훈련기라는걸 내세워서 f35도입국은 당연한거고 도입안한 나라의 글로벌 훈련기 시장도 상당부분 먹어치울거라고 봅니다 ...
게다가 f5를 예전에 미국이 뿌렸는데 이거 대체시장의 상당부분도 먹을수 있을거라고 봅니다
그 과정서 규모의 경제를 이룰수도 있을거구요

그리고 라인을 계속 돌릴수 있는 잇점도 있구요

이런거 다 생각하고 그정도로 덤핑친거 아니겠습니까 보잉이 덤핑 엄청 쳤지만 결론적으로 손해를 보지는 않을 거라고 봅니다

보잉 사브과 똑같은 이유로 록마 카이도 사활을 걸고 덤핑을 쳤어야 하지 않을까 싶네요

T-50은 애초에 존재감없이 록마에 묻어가야 하는 일 아니었나?
애초에 정부가 나설일도 아니었고 나서도 안되는 일이었는데 그걸 우리나라 정치문제로 끌고가는건 병크가 아닐 수 없네요.

보잉이 미국서는 손해보더라도 다른 나라에서 다 손실 보충할겁니다.
보잉이 미치지 않은 이상 만들면 만들수록 손실나는 비행기 만들겠습니까.
전임 하사장이 장사를 잘 한거고 이번 사장은 책임지지않는 보신 장사하려다 진게임이죠.
성능이 보잉보다 더 좋은 기체를 조금만 더 가격 내렸으면 어땠을까요. 가격은 조금 더 쎄지만 성능이나 검증 기체란 이점을 살릴수 있지 않았을까요.
 가격차가 성능차를 무시할 정도로 상대가 가격을 후려쳐서 입찰을 준비한다는 정보에서도 준비부족이 아니었나 생각이 드네요. 이미 끝난 입찰이지만 kai도 장사 할 생각으로 수주에 뛰어들어야지 행정적으로 욕 안먹는 마인드와 정보전에서의 준비부족으로 수주전 뛰어든다면 백전백패할겁니다.

카이가 아니라 록마가 이끌었습니다. 사람들이 모른척 하는건지 모르는건지 카이가 주도적으로 하는줄 아는데 이번 수주는 록마가 다 한겁니다.

카이가 메인도 아닌데 왜 난리인지 모르겠네요. 누가 보면 t-50이 완전 우리껀줄 알겠는데요.

김영삼 노무현 김대중 박근혜 때는 안그랫나요 뭐 ㅎㅎㅎ 불만 많은 사람은 언제나 존재하고 그건 모두 정권 탓인 사람들 첨보세요?ㅎㅎㅎ 난 그냥 그러려니 하는데

미국 입찰경쟁은 엄밀히 말하면 록마가 주도한 사업인데.

록마가 저가수주할 생각이 없는데 카이가 저가수주를 원한다고 저가입찰이 되나요.


카이야 저가수주해서라도 사업 가져가고 싶은 마음이 있으니까 그럴수 있다쳐도
미국의 경쟁사 생존원칙에 따라 이미 보잉이 유리한 상황에서
록마가 그렇게 자신이 적자수주해서까지 사업가져가고 싶은 마음이 없는걸 왜 우리탓을 하는지.

록마탓이면 모를까.

애초에 이길수 없는 싸움이였는데 왜 미국수주에 관심을 가졌는지 모르겠습니다. 우리도 팔가능성이 없기에 관심을 갖지않았고 실제로도 수주는 안되었습니다. 애초에 답은 정해져 있던거였어요. 보잉껄로요

프레임 논리..
뭐든지 까고 싶어 안달이 났는데.. 뭘 못같다가 붙일까..

저가격 경쟁을 보고 무슨 전임 사장이니 따지나
저건 답없음 저ㅏ 수주도 정도가 있지

아 정치글 보기 싫네요

사브 지분이 약간 포함된 보잉의 미국훈련기와 록마-KAI의 훈련기 대결이고, 가격차가 현저한 입찰 가지고......ㅉㅉ.

논리없이 쓴 글, 그 신문을 공짜로 줘도 보지 않눈다.

친일매국쿠테타 세력이 보수라는 이상한 사람들이 정말 많죠, 그들의 댓글은...