커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 13-01-17 07:15
[잡담] aw-159 선정이 오히려 좋은 선택일수도 있겠네요
 글쓴이 : 블랙맘마
조회 : 2,404  

왜냐면 mh-60r이 미군 납품 가격보다 거의 세배 가까이 고가격에다
이렇게 비싸게 주고 사와서 차후에 정비나 유지비용 무장구입 비용까지 감안하면 그야말로 답이 없죠. 
영국제 웨스트랜드사 제품이 소형에다 약간 스펙상 부족하지만, 
기술이전으로 차후 수리온을 기본으로 국산물품도 기대해 볼 수 있기 때문에
전체적인 장점은 싼 구입비용, 유지비용 등 상당하므로 오히려 굉장히 좋은 선택일수도 있다는 생각입니다.
게다가 구형 링스헬기도 업그레이드 하게 되니까 전반적인 해상 작전 능력은 오히려 늘어나는 효과가 생기네요.
가장 중요한 점은 그동안 미제 무기가 한국에서 운용상 장점으로 독점적 위치를 차지하며 가격이 우리 예산으로는 감히 엄두도 내지 못할 만큼 뛰었고 앞으로 더욱 그럴것이라는 관점에서,
이에 제동을 걸며 메세지를 던져준 점이라고 보여집니다.
미국은 방산무기 수출 할 때 조금 더 후달리게 됐지요.
아무튼 결과적으로 영국제를 바탕으로 기술을 지원받아 국산 개발하면 
초기에는 약간의 시행착오와 어려운 점도 있겠지만 장기적으로 봤을 때 기술이전이 전혀 없는 미제 무기 도입보다 훨씬 현명한 선택이 될 것이라 봅니다.
국산품을 만들어내면 수출에도 기여할 수 있구요.
근래 국산 방산 물품이 여러 이유로 천대받고 있는 현실이기는 하지만,
그렇더라도 우리가 나아가야 할 방향은 자체 기술능력 습득으로 경쟁력을 높이고 불필요한 국방비 소요를 줄이는게 현명한 판단이라 생각합니다.
그런 관점에서 아주 좋은 결정이었다는 생각도 드는군요.   
 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
카스 13-01-17 10:04
   
기술이전은 얼마안해줄듯 8대이니...조금이라도 해준다면야
아직도 13-01-17 10:28
   
그런데 저기종이 정작 영국에서도 대잠헬기로 사용하려고 개발된게 아니라
주력대잠헬기의 보조적의료후송및 인원수송등의 업무용으로 사용하려 개발되었다는거죠.
헬기가 작다보니 바다환경에서의 작전의 한계가 명확하니까요,,
     
호랭이님 13-01-17 11:43
   
님이 말하는 기종은 현재 해군에서 운용하는 링스헬기의 탄생 개념을 말씀하시는데요. 와일트캣(퓨쳐링스)는 링스와 운용개념부터 틀립니다. 대잠업무와 해상경계에 특화된 운용사상을 따릅니다. 그리고 와일트 캣은 링스보다도 큽니다. 이것만 봐도 어떤 운용사상이 더 많이 들어갔는가가 나오는것이죠
          
아직도 13-01-17 15:57
   
저는 개인적으로 걱정이되서요,,
사실 냉정히봐서 와일드켓은 해상작전헬기입니다,,대잠헬기가 아니에요
물론 없는돈에 울며겨자먹기로 선택한 부분도 있고 그러다보니 작전헬기에
제작국 영국에서는 장착하지안는 미사일을 붙이게해달라 우리군이 요구해서 붙이기는 합니다만,,
시호크에비해서 일단 절반정도이니 무기장착도 한계가있는거고,,
엔진도 작고 걱정되서 그럽니다,,
그냥 개인적인 생각에 차라리 내부적으로 좀 덜먹고 덜쓰더라도
수십년 또 운용할탠데 주변국 대잠헬기 수준생각하면 눈질끈감고 국방력 강화가
멀리보면 나라의 앞날을 지켜주는건데 하는 생각에서요.
물론 웨스트랜드사의 기술이전 그런미끼가 간절하긴 하지만서도,,,
블랙맘마 13-01-17 11:45
   
우리는 그보다 더 강화된 옵션을 통해 들여옵니다.
호랭이님 13-01-17 11:55
   
블랙맘마씨의 말에 근거가 있는게 현재 수리온 해상형을 개발중인데 이번선정으로 해상형 개발이 탄력을 받게 되었다는 것이죠.. 아직도 uh-1이 해군소속으로 돌아다니고 있는 판에 수리온해상형이라는 해상형 특화헬기가 전력화 된다면 한국 해상세력 입장에서는 대박치는 거죠
어쩌라고요 13-01-17 15:55
   
제안가가 6억달러와  4억달러 후반?  뭐 5억 달러 겠지요 ?    천억의 차이라면  링스의 선택이 옳았을지 씨호크가 옳았을지  적어도 30% 이상은 차이날줄 알았는데  그래도 씨호크 성의는 보였네요 ..  그래도 대잠헬기 8대에 오천억이라 ....  캬 비싸긴 비싸다
     
블랙맘마 13-01-17 16:12
   
씨호크는 대당 1억2천5백만 달러정도 하는걸로 알고 있습니다.
미군 납품가는 4천4백만 달러정도.
그럼 8대면 얼마인가요?
1조 넘어가나요?
와일드캣은 8대 계약에 5000억이 안된다는 이야기가 있습니다.
취재 기자에게 흘러나온 얘기라 공식화 되지 않아서 정확하진 않습니다.
          
어쩌라고요 13-01-17 18:11
   
http://joongang.joinsmsn.com/article/aid/2013/01/16/10039254.html?cloc=olink|article|default  요기사를 보면 시호크가 6천억을....    와일드캣이  4천억 후반대를 제시했다는 기사가 있네요  씨호크 대당 가격이 1억달러를 넘어가는걸로 알고있었는데 8대도입에 6천억을 제시했다면 나름 씨호크도  이번 우리 입찰에선 최대한의 성의는 보인걸로 보입니다    물론 후속군수지원금액에 따라  규모가 달라질수도 있겠지만    단지  이 정도의 가격차이였다면  씨호크는 정말 아쉽네요
               
카스 13-01-17 18:39
   
해상작전헬기사업비용이 6000억 정도엿죠 6000억이라면샀을검니다

2010호주서 24대의 시호크를샀는데 한화로 2조3천억이넘어요

초기에 신청금액이 대당1400억정도로 미국측이 말했고요 한국은 700억정도책정

첨부터 차이가 엄청나는사업이었고 댓수도작으니 군수지원또한 미비해질수밖에요

호주가 대당1000억가까이주고산건데 군수지원빼고요 한국에겐더받죠 호주보단 무기등급밑임
허각기동대 13-01-17 19:43
   
사실 유럽무기가 신뢰성이 낮은게 사실입니다. 대만이 미제무기를 못사서 안달이 난것도 대용으로 구입한 유럽무기가 하도 말썽을 많이 부려서거든요. 대만공군의 경우 산지 겨우 십여년이 넘어가는 유럽제 신형 전투기의 가용 운행 시간이 한달에 6시간으로 떨어져 있다면 믿으시겠습니까. 게다가 군수지원은 더 엉망입니다. 유독 유럽제는 완제품보다 부품이 훨씬 비싼것은 유럽제 차를 봐도 알수있고 이건 군수품도 마찬가집니다. 예외가 없어요. 

이번결정을 다른 비유로 표현해 볼게요. 하루 15톤의 물품은 날라야 겨우 밥술뜨는 화물업자가 돈이 부족해
유럽제 8톤 트럭을 산격이죠. 이러면 하루 두 번 날라야 하지만 이럴경우 기름값은 15톤 한대 쓰는것 보다 훨씬 더듭니다. 쉴 시간도 없고 게다가 15톤트럭 한 번 쓸때보다 기계의 감가상각은 배로 떨어지겠죠. 내구도가 빨리하락하고 부품의 수명주기는 더 떨어집니다. 근데 이제 돈은 여기서 부터 급격히 불어나기 시작합니다. 전썰했다 시피 부품값으로 돈버는 애들이거든요. 

우리가 유럽제 헬기를 택한것은 다름이 아니고 돈이 없어서도 있지만 국내 독점기업인 카이를 보호하기
위해서라고 봐요. 기체는 사실 말도 안되는 선택을 했지만 대신 수리온 해상형 버전을 위한 핵심기술 두어가지를 넘겨준다고 했거든요. 이리되면 카이는 일감을 확보할수 있고 주식도 보호하겠죠. 

우리에게 절대 필요한건 임무중량이 두배나 많고 더 광범한 지역을 커버할수 있는 시호크였지 짬타이거가
아니었어요. 천안함 40명의 영령을 잊은 작태에 분노를 금할수없지만 약속대로 핵심기술을 제공한다면 참
아준다.. 이정도가 온당한 밀매들의 스탠스여야 할것입니다.
     
스마트MS 13-01-17 20:33
   
오오~ 좋은 의견이시며 마무리 요약이 참으로 공감되어지네요
개인적으로. 일단 선정완료된 이상 향후를 지켜본후에
칭찬을 하든 비난을 하든지는 이후에
평가를 해도 늦진 않아보이네요
(씨홐은 정말 아쉽긴 하지만 말이죠. 에휴...)
     
호랭이님 13-01-17 20:46
   
마지막 문단 어이가 없습니다.. 와일드캣을 선정한게 어떻게 천안함의 영령을 잊는것이 되는것입니까? 시호크 선정하면 천안함영령을 잊는 것이고 와일드캣을 선정하면 매국노 되는거군요? 국군과 국방부에서 일하는 사람들은 당신 때문에 죄다 매국노 되버렸네요?
지금 국방부와 국군에서 근무하는 분들을 한순간에 깔아버리네요.. 뭐 이따위 말이 다있나요?

그리고 신뢰성문제 말하는데 유럽산 무기의 신뢰성도 괜찮은 편입니다. 뭐 미국무기만 세계최고인줄 아십니까..
일례만 들까요? 재즘보다 더 좋은 공대지 미사일은 타우러스 미사일입니다만? 뭐 재즘이 타우러스보다 명중률이 뛰어난것도 아니고 사정거리도 짧습니다만? 그리고 타우러스도 실전경험이 풍부한 미사일입니다만? 잘 모르시면 신뢰성에 대해서 말씀하지 마세요. 미국산 무기도 신뢰성에서 욕나가는 무기들 많습니다.

그리고 카이는 현재 매각대상인데 뭘 보호한다는 명분이라고 생각하십니까? 카이는 현재 매각대상으로 현대중공업과 대한항공이 경합중입니다만? 보호명분이라고 말씀하시는데 현실은 매각절차진행중이거든요? 정보부터 제대로 아시길 바랍니다.

그리고 대만이 미국산 무기 못사서 안달인건 중국의 압력때문에 유럽무기 구매시 질 떨어지는 무기를 넘기기 때문입니다. 현재 중국 눈치안보고 대만에게 돈값하는 성능의 무기를 보내줄 나라는 미국밖에 없어서요...
그리고 프랑스나 영국도 군수지원은 잘해줍니다. 하물며 스웨덴 까지요. 미국이 워낙 넘사벽이라 그렇지 유럽도 군수지원 잘해줍니다만?? 프랑스가 양아치 짓을 해도 군수지원만큼은 러시아보다도 나아요. 인도나 태국같은 강국들은 뭐 머리에 총맞아서 미국산 무기 탈락시키고 프랑스나 스웨덴 무기 쓰는줄 아시나
좀 제대로 알고 말하세요
          
스마트MS 13-01-17 21:22
   
. 글쓰신분의 의도는 씨홐의 도입무산의 아쉬움을 토로하신거라 생각됩니다
결코. 매국인 매국행위라.  기종선정의 개인차의 의견이 이분법적으로
극단적 표현 읽혀지시길 원하진 않을겁니다

진정하시길 바람니다. 반론을 펼처주시는건 부족한점으로채울수 잇는기회로 받아드릴수 잇지만
약간은 강해보이는 문구로 인하여 오히려 역으로 너무 과한 언사를 하시는건 아닌지 걱정스럽네요

호랭님이나 기동대님이나 밀게 에서 좋은 활동하시는 회원분들 이시잖습니까
물론 바른 이야기 정보 의견 교환 좋습니다 약간은 감정적인 모습은 자제해 주시면. 안될까요?
부탁드립니다
전. 이런모습으로 떠나가신 회원분들을 많이 봐와서 말이죠
호랭님 의견도 좋고
기동대님의 생각도 좋아서 많이 배우고 잇습니다
               
허각기동대 13-01-17 22:27
   
확 받아버릴까 하다가 밑에 스마트님 말씀듣고 조용히 넘어가려고 합니다.

다만 중국의 압력때문에 유럽무기 구매시 질떨어지는 무기를 넘긴다는 말 만큼은 그냥 넘어갈수가 없네요. 뭔 앞뒤가 맞지도 않은 되도않는 말씀을 당당하게 하시는지..
대만이 프랑스로부터 미라지2000을 도입할 당시는 중국하고 한국이 전체 지디피 얼마 차이도 안날때인 90년대 후반이였어요. 콧대높은 유럽애들이 큰 상관도 없는 중국눈치볼일이 없었습니다. 미국처럼 태평양 인도양 전체 균형을 생각해야되는 국제경찰의 입장도 아니고. 무슨 중국 압력 운운하십니까.

결국은 기술자들을 급파해 상주하다시피 들러붙어 천신만고끝에 한달 15시간가량 운행이 가능할 정도로 맞춰놓긴 했는데 여전히 문제가 지속되고 말썽이 많아지자 결국은 프랑스측이 보상금을 물어주고 입막음 했을 정도입니다. 남에게 일부러 질떨어지는 무기를 줘놓고 그런 사단을 자초할 시러배 아들놈이 어디 있겠습니까?
          
소리 13-01-18 01:21
   
호랭이님 솔직히 대잠작전 제대로하려면 씨호크여야하는것 맞다고 봅니다
사우스포 13-01-17 21:50
   
허각기동대... 완전 놀고있네~ 예산이 얼마인지 눈감고 있나?ㅎㅎ
     
허각기동대 13-01-17 22:21
   
애초에 예산을 그따구로 짠게 누구더냐? 이 시간에 놀고있는건 맞는데 너 따위에게 한소리 들을 이유가 없다.
카스 13-01-17 22:28
   
음탐장비 설계와 체계통합 기술 등 선진 핵심기술을 이전 받도록 했다네요
소리 13-01-18 01:28
   
타당한 논리로 명쾌한 결론을 내는 글에 비난의 댓글이 달리는것을 보니 이거 토론문화가 문제라고 말하지 않을수 없네요