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작성일 : 13-06-18 22:06
[육군] 북한 장사정포 타격 자산에 대하여.
 글쓴이 : 행복하자
조회 : 2,464  

북한 장사정포를 어떻게 때려 부셔야 하느냐?
이걸 놓고 끝까지 번개사업을 옹호하시는 분들이 계신데.

북한 포병전력 제압 방식으로  제가 주장했던게  두가지죠.
엑스칼리버급 자주포용 스마트포탄 도입 이랑, K-MLRS 대거 양산 해서  절반은 에이테킴스 장비시키는 거.

이거 다시 정말 이해하기 쉽게 설명드리겠습니다. 

북한의 포병전력은 엄청나죠.  장사정포,방사포,구형 곡사포 등등 합쳐서  13000대 인가. 그렇죠.  뭐 그중엔 구형도 있고, 신형도 있고 별 위협적이지 않은것도 많고 그렇습니다.  그런데 그중에서  지금 당장 전방에 실전 배치 되어 있는  장사정포,방사포 전력은  대략 뭐 한 2-3천대 될겁니다.   나머지 구형 분량들은 창고에 있거나, 후방에 잇겠지요.  전면전 되면 풀가동 하는 거지요. 
그런데 전방에 당장 실전 배치된 장사정포와 방사포들은  거의 70% 이상이 겡도화 되어 있다는 거지요. 
그 갱도포들이 휴전선을 따라서 쫙 배치가 되어있습니다.특히나 수도권 지역에 갱도화된 장사정포가 많이 집중이 되어 있습니다.서울권을 향한것만  대략 350개의 갱도포가 배치되어 있습니다.   

그럼 우리는 그걸 그냥 냅두고 있냐면 절대 그렇지 않지요.  K-9 이랑 K-55   2천여대로  전부다 갱도진지 하나마다 1:1 대응을 해놓고 있습니다.   기본적으로 북한의 갱도포를 제압하는 전력은  자주포 입니다.  

갱도포들은  갱도속에 들어 있으니 자주포나 에이테킴스로는 타격 못한다.  라고 반박을 하시는 분이 있는데. 이거 예전에도 설명을 했었습니다.
갱도 안에서 쏘는게 아닙니다.  포가 갱도안에 있다가  쏠때  갱도 밖으로 나오는 겁니다.  나와서 쏘고 다시 갱도속으로 숨는  그런식이지요. 굴속에 숨어서  구멍안에서  쏘는게 아니에요. 

이렇게 말하니까.  요밑에 아이쿠님이 또 것지말로 반박을 하내요.
"방사포의 경우 갱도 밖에 나와서 사격을하고 다시 들어가는 시간이 매우 짧은데" 라고 거짓말을 하는데. 
나와서 쏘고 들어가는데 시간이 절대 짧지가 않습니다.

뭐 재장전시간 4분 걸린다는 107mm 방사포도 있긴 한데  이런거는 사거리 10km 도 안나오는 거라  갱도포로 이용하지도 않고,  위협적이지도 않습니다. 
북한이 갱도포로  운용하는 포가 대표적으로  240mm 방사포 와, 170mm 장사정포가 있습니다. 
예를 들어 240mm 방사포 같은 경우는  갱도에서 나와서  한번 쏘고  다시 갱도로 들어가는데 19분이 소모가 됩니다. 170mm 자주포는 쏘고 다시 들어가는데  34분이 걸립니다  그사이에 뽀개야 한다는 거지요. 

우리의 k-9 대응 사격시간은   5분 입니다. 물론 이건 훈련상황 기준이고, 실제로 연평도 피격사건때는 13분이 걸렸습니다. 그런데 이건 급작스런 도발이기에  우왕좌항 한것도 있겠지요.   만약 진짜 전면전 징후가 포착되어 주시하고 있는 상황이라면. 오히려 대응속도는  5분 보다 더빨라 질수도 있습니다. 
거기다 스마트포탄을 쓴다면 수정타격을 안해도 되니  거기서 더더욱  빨라질것이고.  이상 징후시 중고도 무인정찰기로 실시간 감시를한다면 대응속도는 더욱더 빨라지겠지요.
즉. 북한의 갱도포가 나왔을시 타격하는게 시간상으로는  절대 무리한 계획이 아니란 말이지요. 

하지만 실제로 연평도 사태때. 적의 방사포를 정확하게 타격해 부신건 한발도 없던것은 사실이잖습니까. 그래서  그때 심각히 명중율에 대한 문제가 제기가 되었잖습니까?   그거가지고  국정감사하고 청문회 하고 난리도아니었죠. 

그래서 제가 k-9 명중율 높이기 위해, 엑스칼리버 같은 스마트 포탄을 도입해야 한다고 가생이 밀게에 글을 올렸습니다. 
그랫더니 헛소리 하지말라면서 전부다 말도 안되는 소리라고 비판을 하더군요. 
그랬던 사람들이 지금 번개사업은 괜찮은 사업이라며 옹호를 하고 있습니다. ㅎㅎ  

엑스칼리버가 굉장히 성능이 좋습니다.  파괴력도 좋고, 명중율도 아주 좋습니다.  관통력도 괜찮아서 왠만한 벙커나 콘크리트 벽은 투과를 해버립니다.  북한에 포 갱도 두깨가  콘크리트 50cn-60cm 정도로 인걸로 아는데,  엑스칼리버 포탄으로 관통이 될지 안될지는 저도 그거까진 모르겠습니다.   
뭐 일단은 갱도안 공격까진 안된다 하더라도. 문제될건 전혀 없습니다. 포가 밖을 나왔을 동안에 충분히 타격하고도 남습니다.  대응시간도 훨신줄어들고요.  

그런데 가격이 이게 좀 쌥니다.  도입가격이 발당 1억 입니다.  그래서 제가 이런 엑스칼리버급의 스마트포탄을 국산개발 하자~ 라고 말했던 겁니다.  

그런데 난데없이  번개사업이라는 다른 시스탬을 들고 옵니다.  그리고 거기다가 5천억원을 배정 한답니다.
아니 엄연히 북한 갱도포는  우리나라 자주포로 상대하게끔 타격 제원이 잡혀져 있는데, 거기다 아예 다른 시스탬을 들고와서 해결하겠다 한다하면.  그럼 자주포는  왜 배치해서 운용합니까?  

물론 엑스칼리버의 국산개발이 어렵다면.  직도입 한다 쳐도,  포탄 발당 1억 이라지만. 뭐 대량도입하면  가격을 더 낮출수도 있을태고, 한국군용 분량으로  면허생산을 한다면  훨신더 싸게 도입도 가능하겠지요.  직도입한다 치고 발당 1억 잡고 개산해봐도,   번개사업에 들어갈 5천억원이면 자그마치 5천발 입니다.   북한 갱도포 다뽀게고도 절반은 남을 숫자 입니다. 

엄연히 북한 갱도포 타격 제원은 자주포로 시스탬이 짜여져 있는데, 그래서 각 갱도포 진지마다 1:1 대응 다 시켜서 배치시켜놧는데. 그런데 연평도 사태때  북한 방사포 진지에 대한  우리의 자주포의 명중율이 떨어졋다면.  그 자주포의 명중율을 상향시키 도록 개선을 하는게  당연한거 아닙니까.  그런데 기존 시스탬 무시해버리고.  그냥  난데없이 번개사업이라해서  유도전술탄도탄 이라는 완전 다른 시스탬을 드리댄겁니다. 한마디로  말이 안되는 거지요.

그래서 제가 이거 전시행정이라고 비판하니까. 번개사업은 예전부터 북 장사정포 정밀타격 용도로 추진되어 오던 사항이었다~ 라며 거짓부렁을 하는 사람도 있는데요.  
 우리군에서  북한장사정포 정밀타격 용도로  번개사업 요구한적 없습니다. 군에서 장사정포 정밀타격 용도로  줄곧 요구해왔던건 번개사업이 아니라, 엑스칼리버 포탄  도입이었습니다.  번개사업은 군의 요구와는 아무 상관도 없이 MB때 시작된 사업입니다.  
아래는 이명박 대통령의 하명으로 시작된 번개사업은 우리상황과 안맞거나 실패한 사업이라는 내용의 기사입니다.  http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20130103202026174


그리고 현시창님이 에이테킴스가 포상타격 능력이 없다 끝까지 떠드시는데.  에이테킴스 들여온 용도가  북한의 방사포랑 장사정포  잡을려고 들여온건데 무슨 포상타격 능력이 없어요.  도대체 먼소리를 하는지 모르겠네요.  애초에 에이테킴스 들여 올때 목적이 북한의 240mm 방사포 상대할 목적으로 들여온 겁니다.  그리고 북한의 240mm 방사포는 100% 갱도에서 운용 됩니다.   그런데 갱도에서 운용된다고 타격 못하는게 아니라니까요. 
240mm 방사포가 나와서 쏘고 다시 갱도로 들어가는데  20분이 걸립니다. 정확히 19분인가 그럴겁니다.  그때 바로 대응타격 할려고 지금 시스탬이 짜여져 있습니다.  그런데 무슨 포상타격 능력이 없다니 말도 안되는 소리를 합니까.

또 에이테킴스로는 산이나 언덕뒤에 있는 장사정포는 못때린다고 반박하시는 분이 계신데.  당연하죠.  누가 아니랍디까?  에이테킴스로 그걸 왜때립니까?   산이나 언덕뒤에 있는 장사정포는 항공기로 KGGB로 때리죠. KGGB로 잡아야 하는걸,  왜 에이테킴스에다 가져와서 따집니까? 

북한이 보유한 포병전력은 실전배치 안된 분량이 더 많고.
갱도포가 북한 장사정포의 전력의 전부가 아닙니다. 
갱도화된 포는 현제 실전 배치되어진 포만  최전방에 포진 되어있고, 전선이 파괴되기 시작하면,  북한의 대부분의 포병 전력은 개활지 전투가 됩니다.  거기에 에이테킴스 만큼 위력적인 무긴 없습니다.  
그리고, 사거리 150km  신형 방사포 까지 나온다니 하는 상황인데.  이거 뭘로 타격할겁니까? 에이테킴스 말고 있습니까?  이 말만 지금 몇번을 이야기 하는데.  이거에 대한 대답은 없습니다. 아무도 그냥 못들은척 합니다. 

인터넷 보니 지금 딱 이거와 관련된 기사가 하나 뜨내요.
아래는 주한미군 처럼 우리도 번개사업은 다시 검토하고  엑스칼리버 도입해야 한다는 내용의 연합뉴스 기사내요.

주한미군이 북한의 장사정포를 타격할 수 있는 정밀유도폭탄인 엑스칼리버를 연말까지 도입할 예정인 것으로 알려졌다.   군소식통은 4일 "미 2사단이 지난 5월 말 국방과학연구소(ADD) 안흥시험장에서 엑스칼리버 발사시험에 성공했다"며 "미군은 연말까지 엑스칼리버를 새로 도입하고 패트리어트 3와 에이태킴스 지대지 미사일을 추가배치할 계획이라고 밝혔다.  우리 군이 보유한 K-9 자주포의 사격통제장치를 개량해 엑스칼리버를 쏠 수 있도록 하는 방안도 논의되고 있으나 아직 소요가 결정되지 않았다.
국회 국방위원회 소속 민주통합당 안규백 의원은"수도권을 위협하는 북한의 장사정포에 철저히 대비해야 하지만 국방예산을 고려할 때 과잉 전력이 우려되고 있다"며 (번개사업이 일반사업으로 전환된) 차기전술유도 무기는 성능과 경제성이 문제로 지적되는 만큼 충분한 검증을 거친뒤 차기정부가 결정해야 한다"고 주장했다. 


저는 국산 무기개발을 정말 지지하는 사람 입니다.  하지만. 번개사업 같은 경우는 제대로 된 타당성 조사는 커녕, 우리의 지금 전장시스탬 조차 제대로 파악도 못하고.  그냥 연평도 포격당하니 막무가내로 시작한 사업입니다.  이런식으로  해서는 안되는 거지요. 

몇일전 올라온,  번개사업은 개발비 1천억원 쓰고도 몇차례나 실패한 사업으로, 일단 4년 연기 결정 되었고,  사실상 실효성 자체에도 의문의 목소리가 많아  사업 자체가 백지화될 수도 있다는 내용의 기사입니다.

번개 사업을 계속 옹호하시는 분들이 있으신데.  번개사업은  100% MB표 전시행정입니다.
주한미군 미2사단 포병여단의 판단처럼.  스마트포탄 + 에이테킴스  로 가야 합니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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러브사냥꾼 13-06-18 22:29
   
밀게에서 혼자 사시는게 좋을듯 합니다..
호랭이님 13-06-18 22:35
   
그래요 발제의도는 잘알겠고 나름 번개사업이 흐지부지한 상황에서 양vs양의 이론도 이해가 가는데 궁금한 것이 생겨서 질문하나 합니다.
현재 한국군은 병력을 감축중에 있습니다. 지금 대량 양산이라고 했는데 대량양산하려면 그에 따르는 병력충원도 있어야 합니다. 그런데 어디서 mlrs를 대량운용할 병력을 투입한다는거죠?
지금 행복하자씨가 말씀하신건 양vs양입니다. 감축중인 우리군이 어떤방법으로 포병단을 확충한다는 건가요? 기존 견인포 세력을 해체하고 mlrs로 간다는 겁니까?  한국군 견인포 세력의 숫자가 많다는건 잘 아실테고 현재 kh시리즈 견인포 세력이 점차 해체하는 건 사실이지만 현 포탄의 재고가 너무나 많은 관계로 이 마저도 쉽지 않습니다. 이 인원을 mlrs로 배치한다는 것 자체가 어렵지요... 무슨수로 양산mlrs의 병력을 배치할 수 있다 생각하십니까?
     
행복하자 13-06-18 22:53
   
아니 몇대를 기준으로 잡는건데요? 질문을 할려면 구체적으로 하세요.
뭐 mlrs 를 천대를 찍어 내겠습니까? 만대를 찍어내겠습니까?
원래 천무 일단 80대 인가 찍어낸다는 거. 제가 넉넉잡고 한 300대 찍어내자 몇번 말 했던적은 있습니다. 
300대가 오바라 생각 하시면  250대 정도라도 괜찮고요. 그것도 오바라 생각들면 200대라도 좋습니다.
우리나라가  그 정도 운용할 병력 없겠습니까?  독일도 mlrs 250대 운용합니다.  하물며 엄청난 물량의 방사포를 운용하는 북한을  코앞에 대놓고 잇는 우리가  그정도도 운용할 병력 투자도 못합니까?
          
호랭이님 13-06-18 23:06
   
역시 말투는 공격적이시군요 ^^
200대도 많아보이는데 화력덕후시군요..
의견은 존중합니다. 저와는 다른 입장군요.
행복하자 13-06-18 22:41
   
아 그리고 한마디만 더 붙이겠습니다.
아래 계속 저 거론 하시며 글올리시는데. 따로 대꾸 안하겠습니다.

저한테 매너 따지지 마십시오.
매너 안지킨적 없고요. 문제시 될 만한 글,표현 어떤것도 한적 없습니다.

저 지금껏  숱하게 올린글 전부다  누구지적해서 욕설한번 한적없고, 막말한번 한적 없습니다.

정치적인 글올렸다는데.  정치적인글 올린적 없고요.
단지 장문의 군사정책및 무기도입 사업에 관한 이야기에 있어서  종종 현정권의 무슨~ 무슨~ 국방사업이 안보적으로 봣을때 잘못되었다.  정도 한문장 정도 넣은거 밖에 없습니다.

나는 여기 게시판 규칙 어긴것도 전혀없고, 못할소리 한것도 전혀 없고, 밀리터리글 말곤 올린적도 없소이다.

올리는 글마다.  간첩이니. 등신이니,  좌빨이니  개XX 니 ㅅㅂ ㅅㅂ 거리면서 대놓고 온갇 비난에 막말 해대는 당신들이야 말로  잘못된거 아닌가?

내가 마음에 안들면  얼마든지 신고하시오.  보니까 신고게시판 저기 아래 있더만.
사통팔달 13-06-18 22:45
   
엑스칼리버도 gps유도라 gps방해에 약합니다.그리고 사거리 30-50km로 사거리긴 방사포 공격도 무립니다.
     
행복하자 13-06-18 22:59
   
군용 GPS랑 민간 GPS는 틀립니다.  그리고 엑스칼리버는 개발 완료되어 검증을 받은 물건입니다.

민간 GPS로 개발 했다가  북한 GPS교란에 무방비 된다 지적되어,  다시 돈들여 제개발 했는데,  그것마져 성능에  문제 생겨  실패한 사업이  번개사업 입니다.

제 말은  장사정포 정밀타격용 자산으로서  번개사업 하느니 엑스칼리버가 더 낫다는 말입니다.
          
호랭이님 13-06-18 23:07
   
엑스칼리버가 실전에서는 검증은 안받았는데;;;
전투판정 합격을 받은겁니다....제식으로 정해졌구요..
실전경험은 없습니다.
               
행복하자 13-06-18 23:53
   
이라크에서 실전 사용되어 검증되었습니다.

이라크전에서 사용결과, 오차범위 4m에  92% 명중율여 그 성능이 입증 되었습니다.

믿기 싫으면 믿지 마십시오. 

지금 여기 댓글들 온갇 꼬투리 꼬투리 잡고  끝도 없이 물고늘어지며,  북 장사정포 갱도 거리까지 증명해내라.  마하 속도에 탄속까지 계산해내라 어쩌라 따지는데. 

아 그냥 믿기 싫으면 믿지마쇼.
                    
어쩔수없나 13-06-19 00:01
   
행복하자님
또 이러시네요;; 그게 밀리 게시판의 토론 입니다. 정확한 펙트와 자료가 있어야 밀리에 토론이 된다구요;; 갸 이게 맞다 믿을테면 믿어라..
라는 토론 방식이 어디 있습니까?? 그건 토론이 아니라 주입 아닙니까> 일방적인 통보고?
어쩔수없나 13-06-18 22:49
   
딱 한번 반박해 드립니다.
http://navercast.naver.com/contents.nhn?rid=107&contents_id=25045
기준 240mm 방사포 사격 시간 6분 입니다.
http://blog.naver.com/advance2012?Redirect=Log&logNo=110098248784
북한이 바보가 아닌이상 10분이상 지체하고 기다리진 않습니다.
자 여기서 질문 북한의 방사포가 문이 여러개인 진지에서 나와 사격을 할시 우린 거글 몇분안에 보고 보고되어 사격이 가능 할까요?
두번째 차꾸 ATACAMS 애기를 차꾸 하시는데 미사일 한방에 13억 입니다; 우리가 무슨 천조국도 아니고 100% 잡을수 있을지 확실하지도 않은 미사일로 13억 짜리 뿌려보자고 이야기 하는데 그 의도가 궁금 합니다.

그리고 전투 실시후 개활지 전투가 실시 될거다 하셨는데;;
우리나라 공군 400대가 넘는 전투기는 왜 다 어디다 빼먹으셨는지요?? 설마 공준도 우리가 발려;; 라고 말씀하시는건;;;

그리고 차꾸 엑스 칼리버이야기 하시는데 궁금 한건 얼마전까지 KGGB는 GPS유도 방식이라 안된다 하시던 분으로 알고 있는데 엑스칼리버는 무슨 유도 방식인지는 알고 계신지요??

뭐 이정도 까지만 하겠습니다. 반박 부탁 드립니다.
     
행복하자 13-06-18 23:24
   
그건 120mm 죠.
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동아일보 기사입니다.
http://media.daum.net/politics/north/newsview?newsid=20121120032205396
북한군의 240mm 방사포는 1차례 사격을 하려면 갱도진지에서 발사장으로 이동하는 데 5분, 사격 준비에 3∼4분, 발사 후 진지에 복귀하는 데 10분 등 모두 18∼19분이 걸린다. 170mm 자주포는 갱도에서 나와 발사 후 복귀까지 1차례 사격에 30여 분이 소요된다.
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자 이건 한국 일보 기사입니다.
http://media.daum.net/politics/north/newsview?newsid=20121120032205396
자주포는 10발을 쏘고 진지로 다시 들어가는데 34분이 걸리고, 방사포는 10발을 쏜 뒤 진지로 들어가는데 평균 19분이 소요된다.
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근데 예 맞습니다. 연평도때 북한이 쏘았던 방사포는  240mm 170mm 가 아니라.  120mm 였죠
. 송영선 의원도  6-7분만에 쏘고 들어가기 때문에  타격하기 힘들다 라고 말했었습니다.
그런데 120mm 가 사거리가 얼만지 아십니까? 20km가 안됩니다.  수도권이나 내륙쪽으로 잡혀있는  있는 방사포는  240mm , 170mm 입니다.

그리고 님말씀대로.  북한이  편법을 쓰던 7분내로 운용한다해도,  k-9의 대응사격은 5분내 입니다.  연평도 때야 급작스럽게 당해서 13분 걸린거고,  정말 전면전 상황이라면.  실시간으로 감시 하고 있을태니  대응시간을 오히려 더 빨라질수도 있습니다.  더욱더  스마트 포탄을 쓴다면 더욱더 빨라지겠지요. 그리고 국산 중고도 무인정찰기로 실시간 감시를 하면 더욱더 대응속도는 빨리 질겁니다.  그래서 제가 저번에 국산 중고도 무인정찰기 대량 배치해서 실시간 감시해야 한다고 말한겁니다.
          
어쩔수없나 13-06-18 23:36
   
240mm 포만 반박 하셨네요;
동아 일보부터 할까요? 갱도진지에서 발사장까지 이동시간이 5분이라고 했는데 이건 기준이 애매모호 하지요..ㅋ 5분은 어떤 기준 인가요? 좀 애매 하지요? 단축이 충분히 가능한 시간 입니다
솔직히 1분만에도 이동은 가능 하지요; 발사장이 따로 있는것도 아니고요 준비 3~4분
즉 1분만 이동하여 앞으로 와서 발사 준비 3~4분 발사 5~10분 못해도 15분 내외에서 발사가 다 이뤄지고 복귀 하네요.;
자 다시 질문하지요 우리는 과연 적 방사포가 여러개 입구중 한군데로 나오는것을 정찰위성 및 감지자산으로 확인 아군부대에게 전달 방열 사격 까지 얼마나 걸릴까요? 설마 5분이라고 하지는 않겠지요? 그리고 방사포 미사일이 날아가 적을 타격 하는데는 얼마나 걸릴까요?
설마 1분만에 북한도달 적 타격해;; 미사일이 라고 말씀하진 않겠지요;
마사일은 보통 마하 2의 속도 근방이고 1분에 20키로를 날아 갑니다. 즉 60여키로 적을 맞추는데 3분여가 걸리지요.. 그것도 계산해 주세요; 우리가 과연 대 포병으로 갱도 진지 적을 타격할수 있는지
               
어쩔수없나 13-06-18 23:44
   
아 추가로 질문요
http://blog.naver.com/jjy0501?Redirect=Log&logNo=100181855888
엑스칼리버 명중도가 5~20미터네요;
흠;; KGGB는
.http://view.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013011410515327272&nvr=Y
3미터 인데요;;
5~20미터면 적 방사포 맞추기 힘들지 않겠어요??
                    
행복하자 13-06-19 00:05
   
명중율은 %로 나타 내는 겁니다.

엑스칼리버는 이라크전에서 사용결과, 오차범위 4m에  92% 명중율로 그 성능이 입증된 물건 입니다.
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엑스칼리버는 2007년 5월 이라크에서 처음으로 실전에서 사용되었다.
92%의 매우 높은 명중율과 오차범위 4m를 보여 그성능이 입증되었다.

http://dramatique.tistory.com/1836?top3
               
행복하자 13-06-18 23:47
   
자 이런식입니다. 한도 끝도 없는겁니다.
기사내용에 이동시간 5분이라고 적혀있는걸 보여줘도. 그 5분 못믿겠다. 증명해라.
뭘 어떻게 증명해요?  월북이라도 해서  직접가서 뛰어보고 옵니까?

240mm만 반박한게 아니라. 전면전시  우리에 위협이 되는 북의 갱도포가 대부분 240mm, 170mm 란 말입니다. 

 마하2이 속도로 20km 고 어쩌고를 계산을 해내요?
왜요?  장탄되는 속도, 폭약이 터지는 속도,  운용병사가 반응해서 버튼을 눌리는 운동신경 뉴런반응 속도 까지 계산하라 하시지요?  그래야 정확하잖습니까?
이런식이죠.  나는 전문가가 아니라서 그런건 모르겠소이다. 

믿기 싫은 사람한테는 그어떤 정보를 갇다 줘도 안믿습니다.  왜냐? 안믿을꺼니까.
               
산악MOT 13-06-19 10:15
   
갱도진지에서 발사장까지  가장 빠른 시간을 예산한듯 한데요. 

실제론 5분 더 걸립니다. (포병 운전병출신)
     
어쩔수없나 13-06-18 23:28
   
다른 분들에 대한 반박은 나오는데 제 글에 대한 반박은 기다려도 올라오지 않네요;;;
뭐 전 이만 자러 갑니다.;; 아 그리고 추가로 mrls 200 대 가격은 최초 도입시 순수 기기 가격만 30~40억 수준이며 지금도입하면 60~100억 까지 갈수 있습니다. 따라서 200대 도입 예상 비용은
1조 2천억 이네요;; 기기 가격만 1조 2천억 이상이며 기기당 무장 비용까지하면;;;;
뭐 여기까지..;;
          
행복하자 13-06-18 23:33
   
24분에  답글 올렸는데.  28분에  답글올라오지 않는다며  자러 간다네. ㅎㅎ

자러가쇼. 

뭐 자신이 글올리면  다른 사람은  댓글 달준비 딱~ 대기타고 잇어야 하는줄 아나??
     
행복하자 13-06-18 23:30
   
그리고 군용GPS 와 민간용GPS는 틀린걸로 알고 있습니다.  그게 기술적으로 몇해르쯔를 쓰고 무슨 시스탬을 쓰고 그런건 저도 모르겠습니다.  저는 전문가가 아니라서, 그렇게 꼬투리 잡고 기술적인걸 일일이 따지면 모릅니다.
그런식으로 들어가면 한도 끝도 없습니다.  님이 어떤  전문기술적인걸 드리댄다 하더라도 그것도 정확한것이란 법 없습니다, 엑스칼리버 포탄을 직접 설계한 엔지니어를 대리고와서 설명시키면 또 뒤집어 질수도 있는 이야기입니다.
          
어쩔수없나 13-06-18 23:38
   
헐;; 말을 바꾸시네요;
KGGB에 들어가는 GPS 는 안되고 엑스칼리버는 잘 모르겠다니요;;
그건 엔지니어가 와야 안다니요;; 그리고 전 꼬투리 잡는다기 보단 진심으로 토론하는 모습을 보이고 있다고 생각하는데요? 꼬투리가 이닙니다;
               
어쩔수없나 13-06-18 23:50
   
밀게에서 토론이란 정확한 상호 장비에 대한 이해가 기본이며 그에 따른 운용에 대한 토론이 주를 이루고 있습니다. 장비를 알아야 상호 반박이 가능한건 당연한거 아닌가요?
예를 들어 k-2소총이 사거리 460미터인건 알아야 그에 따른 토론 즉 우리나라 지형은 산악으로 이루어져 소총 유효사거리 460미터 안이기에 소총 추가개발은 필요 없다
아니다 비록 460미터 안이긴 하나 소총의 조준경및 내구성이 이러 저러 하여 부족하다는 평가가 있다 따라서 개조가 필요하다
아니다 개조하는데 드는 비용은 00원이며 이는 소총 가격의 00%이다 이는 가격대비 성능이 안나온다;;

이런식으로 밀리 토론이 이뤄지는거 아닌가요?? 스펙은 기본인데요;;
               
행복하자 13-06-18 23:54
   
KGGB에 들어가는 GPS는 안된다 말한적 없습니다.
Military韓國 13-06-18 23:14
   
아파치나 반박하소
아이쿠 13-06-18 23:48
   
지능이 떨어져도 이렇게 떨어지나

그렇게 설명해도 또 헛소리 하네

아까 에이테킴스 분명히 불가능하다고 말했을 탠데

우선 우리가 보유한 에이태킴스는 2종류

BLOCK 1  (M74-950) : 자탄 950개 사거리 25~165km, INS유도
BLOCK 1A(M74-275) : 자탄 275개 사거리 70~300km, GPS/INS유도 가격 2004년 발당 13억 도입

보면 알겠지만 블록1형은 오직 관성항법 유도라
정확도가 CEP(원형 공산오차)가 225~250m에 이르러
대포병용으로 사용이 불가능

나중에 도입한 블록 1A 형이 GPS 항법장치를 추가해서
정확도가 상승 하였으나
번개사업에서 문제가된 GPS를 주요 항법시스탬으로 사용하여
전시 북한의 GPS교란에 취약하다
또한 2004년 기준 발당 13억에 이를정도로 고가로
요즘 가격으로 15~20억에 이를것으로 추정된다.
또한 포물선 비행각도가 낮아서
산의 북사면에 위치한 갱도를 사용하는 방사포는 공격이 불가능하다

우리군은 한때 북 갱도진지 장사정포를 공격하기위해
에이태킴스 블록 3를 도입을 검토한적이 있다
블록 3는 미군이 견고화된 적표적에대한 공격을 위해
블록 1A 보다 약간더 정확도를 상승시킨 CEP : 5~10m 수준에
관통형 탄두를 장착하는것을 목표로 하였으나
개발이 취소되었다.
만약 개발이 되었어도 발당 가격이 20~30억에 이르렀을 것으로 추정

이 에이태킴스 블록3 가 번개사업의 롤모델로
번개사업은 블록 3가 gps를 사용하는것과 달리
북한에 의한 교란이 불가능한 GBNS 유도장비 개발과
정밀도를 CEP : 3m 급으로 향상시키고
에이태킴스보다 훨씬 저렴한 가격에 뽑아내는것을 목표로 하였다.

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에이태킴스는 성능상 북 갱도진지 장사정포 타격에 문제가 많아
이를 개량하고 업글시켜 한국형으로 뽑으려 한것이 번개사업이다

허나 위에 행복하자는
번개사업은 전시행정이고
에이태킴스 추가 배치가 해결책이라 떠들어대니 어처구니가 없을 뿐이다.

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산의 북사면에 위치한 갱도를 사용하는 포를 왜 kggb가 타격할수 없는가

1. kggb가 산 북사면의 동굴 진지를 타격 가능한가인데
공군의 주장에 따르면 북사면 입구를 타격하기위한 충돌각도가
최소 70도 이상 나와야 한다고  ADD와 LIG 넥스원에 요구했지만
실제 완성품의 돌입 각도가 최대 45도 밖에 나오지 않았고
업채측이 이 이상의 돌입각도는 힘들다고 했다
(jdam은 최대 89도의 돌입 각도를 보유햇음)

2. kggb는 현재 500파운드급 폭탄에 장착이 가능한데
공군은 갱도 입구를 파괴하려면 최소 2천 파운드급은 되어야 한다고 요구 했습니다.
지금의 500파운드급 말고 추가로 2천파운드급 kggb 개발이 필요한 부분입니다.


3.kggb는 유도방식이 GPS와 INS가 사용되지만
GPS는 북에의한 교란이 되고 INS는 정확도가 너무 떨어집니다.
kggb 또한 번개사업의 유도체계인 지상기반항법체계(GBNS)가
실패한다면 북 장사정포 기지 공격에 사용는데 심각한 문제가 발생합니다.


4.kggb는 비행기에 장착해서 투하해야 합니다
f-15k나 kf-16은 전시 초반 더중요한 임무가 많아서
이런 지상 지원은 fa-50으로 싫어 날라야하는데
fa-50은 2천파운드급 운용이 불가능합니다
만약 kf-16을 중요임무에서 죄다 빼와서 kggb셔틀을 시킨다면
운용율 80%기준 대략 110대가 동원된다고 가정하고
한번에 2발씩 하루 2소티를 무리없이 소화가능하다고 가정하면
천여개의 갱도 입구를 파괴하는데 3~4일 정도 걸립니다
가장 이상적인 상황에서의 시간이니 실제로는 더 걸릴확율이 높죠
하지만 실상은 전시초반에는 우리군의 주력인 kf-16을 이런 폭탄 배달용으로 사용하기 힘들죠

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위에 1,2,4번을 다 무시해도

kggb 또한 3번 gps를 사용하기에 문제가 있음

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행복하자가 제시한 또다른 대안 엑스칼리버

이건 귀차니즘으로 간단하게 지적하고 넘어간다

엑스칼리버 유도장치 GPS사용

북 교란에 속수무책 끝


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gps문제만 없었으면 번개사업은 벌썬 완료되고 싼값에 대량 양산 가능했음

번개사업을 씹으면서 다른 GPS사용 장비들을 옹호하는것은 도대체 뇌가 있는 것인가?

자신이 제시하는 해결책들이 똑같은 문제가 있는것이 아닌가 다시 한번 확인해라

똑같은 말 여러번하는데 자꾸 이해못하고 헛소리하니 지친다 지쳐

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어쩔수없나 13-06-18 23:53
   
아이쿠 //
아 그래서 KGGB가 문제가 있는거군용..ㅠ
그럼 지금 까지는 딱히 갱도 포병에 대한 확실한 방법이 없는건가요?
아 그리고 님처럼 말한다면 저도 수긍 할수 있을 텐데요;; 비밀에서 KGGB의 충돌각 문제는
얼핏 본거 같은데요..ㅠ
          
아이쿠 13-06-19 00:01
   
불가능한것은 아닙니다

k-9이니 에이태킴스니 jdam kggb 다 타격 가능합니다

그 효율성이 문제가 되는것이지요

북 장사정포를 최단시간에 제압을 해야

수도권의 피해를 최소화 할수있는데

위에 기존 방법들을 사용해서 정리하려면

일분 사각지대도 발생하고 시간이 너무 오래 걸린다는 이유지요
종훈이당 13-06-18 23:48
   
님 이것도 대체로 님 의견이 맞다 보입니다.

그런데 제가 아이언돔은 반대고 번개는 그래도 생각해볼 여지가 있고 이렇게 되었지만 이왕 시작한거 계속 했으면 한다고 의견을 적었습니다.

아이언돔도 무조건 반대는 아니구요 나름 설득력 있습니다. 다만 돈쓸데 많은데 효율이나 기타 이유로 아닌것 같다고 한것이지 무조건 답이아니다는 아니구요.. 일단 이문제는 넘어가죠

k-9이 갱도에서 나온 포 대응하는 목적으로 깔아 놓은것 맞구요 시간도 맞습니다. 그리고 k-9 명중율 그리 우습게 볼 자산이 아닙니다. 제가 명중율 이야기 했다가 포를 모른다고 많이 공격당했습니다. 명중율 감안 연평도는 조금 불만이 있다.. 상황은 이해가서 휼륭한데 그렇다고 군이 무조건 잘했다고  할 사안은 아니다. 군이 무슨 핑계가 그리 많냐.. 연습상황이니 뭐가 고장났니. 뭐가 제대로 안되었니.. 해병문제가 아니죠 평소 지원이 안된 군 전체의 문제입니다.  그걸 해병 대응문제로 몰아가는것도 안맞구요. 아무튼 이문제도 일단 접구요.

k-9이나 나머지 포가 그게 안된다면 우린 장기간 잘못 운용되었다는 이야기이고 지금도 있을 이유가 없죠.. 그렇다면 포는 전부 후방으로 빼야 합니다. 운영계획 바뀐거 하나 없습니다. 갱도에서 나온 그 사이 때리는거 맞고 평소 방열된 좌표가 바로 그 자리입니다. 하나하나 다 맞쳐놓은겁니다. 그래서 연평도는 좌표가 업그레이드가 안된것 아니냐 혹시 그자리가 옛날 갱도가 있던 자리 아니었는지 확인해볼 필요가 있다는 이야기 였구요.

k-9에 대한 신뢰가 아직도 있다면 님이 말씀중 상당수는 전력중첩입니다. 전 아직도 k-9에 대한 신뢰가 있습니다. 님은 안된다고 입증되었다고 하셨지만 연평도 하나만 보고 단정짓기에는 지금껏 사례나 실사격훈련 감안 너무 이른 결론이고 님 말이 맞다면 큰일이죠.

아무튼 번개사업 고민의 대상인것은..  간단하게 초탄문제입니다.
무슨말이냐면 기본 대응은 그게 맞는데.. 그런식으로 대응하면 첫발은 일단 다 맞아야 한다는 결론이 납니다. 수도권에 날리건 사거리기 길어져 다른데 맞던 짧아 또 다른데 맞던간에..  그 여유가 없어 군 시설로 향하던 간에
지금 문제는 여기에 있는겁니다. 지금 까지의 전략이 모두 틀린게 아니구요.

그래서 보니까 이게 연평도 보니 내륙도 도발 가능성이 있는데 일부가 나오기 시작하고 한발이라도 날라오면 날라오는것 마다 감시자산으로 보고 때리는 것이 아니고 미리 나오기 전에 다 때려서 초탄도 안맞겠다는게 골자죠.. 그리 할려고 하면 번개말고 대응시간상 딱히 다른 전력이 안보이는 겁니다. 다른건 다 일단 맞고 대응하자는 이야기 잖아요.

사실 한두발 날라오기 시작하면 인근은 다 때리는게 맞죠.

그리고 연평도는 그날 대포병레이더 가동되었구요 무인정찰기도 떠 있었습니다. 심지어 좌표도 땃는데 딴 좌표가 적용이 안된 사례입니다. 즉, 정상적인 k-9의 능력이라 인정하고 싶지 않네요..
     
어쩔수없나 13-06-18 23:57
   
저도 k-9의 성능에 의심을 가져 본적이 없습니다;
문제는 k-9으로 갱도 포병에 대한 저지력이 부족 하다는 거지요;
이건 먼저 공격하는자와 방어하는자의 문제점 입니다. 우리는 수동적으로 방어 할수 밖에 없는 시스템 이지요; 예를들어 적이 쏜 다음 좌표를 알고 대응 사격 해야 한느데 이미 북한은 진지로 들어가 버리지요; 그 근처 맞는다고 해도 갱도 자체가 입구가 많아 유효가 힘들구요; k-9의 발사시간 정확도를 의심하는건 아닙니다만 갱도 포병을 저지 하기 위한 저지력은 솔직히 취약해 보입니다.
          
종훈이당 13-06-19 00:01
   
왜 포병이 5분을 그리 중요하게 훈련할까요.. 수시로 하지 않나요?

즉 포가 나온 시간내 때리는게 목표입니다. 행복하자님 말씀대로 갱도안에 포 저격하는게 아닙니다. 나온 그때 딱 맞쳐 때리는거죠.. 그러다 보니 초탄은 무조건 맞아야 한다는 결론이라는 겁니다.

들어가기 전에 때려야죠.. 제가 보기엔 내륙에 있는 군이 때릴능력됩니다. 5분까지는 아니라도 20분 안에는 때릴수 있죠.
               
어쩔수없나 13-06-19 00:06
   
아뇨;;
우리 군의 문제가 아니라 아직 정보자산 쪽이 체계가 잡히지 않아서 문제라고 생각한 겁니다.
우리는 많은 정보자산을 가지고 있지만 저는 현직 군인입니다만 문제는 이게 체감으로 느낄수가 없다는 겁니다; 그많은 정보는 밑에 까지 오는데 많은 시간이 소요가 됩니다;
문제지요;; 즉 정보취득 공유 하달 까지의 시간이 많이 걸리는 겁니다. 여기까지 한 5~10분은 걸려 버릴걸요;; 그후 발사하면;;
제가 문제로 삼고 싶은건 그 부분 입니다. 갱도의 진지 위치는 이미 좌표로 따져 있어 어디서 나왔는지만 알면 종훈이다 님 말씀처럼 타격이 가능하나 문제는 알고 아군에게 통보 까지의 시간이;; 과도 소요 됩니다. 아직 우리가 정보자산 운용에 부족 하니까 생겨나는 문제가 생각 합니다.
                    
종훈이당 13-06-19 00:10
   
네 그렇군요... 뭐라 말씀을 드려야 할지..
아무튼 큰 그림에서의 정책상의 이야기를 말씀드린겁니다.
                         
어쩔수없나 13-06-19 00:12
   
ㅎㅎ 정보 문제는 시간이 해결해 줄거라 믿습니다.
이번 전시 작전권이 넘어 오면서 그동안 미군에게 의지하던 정보자산이 없어지만 정보의 소중함을 알게 되겠지요. 그리고 실제로 정보 관련 보직및 자산도 늘리려는 모습도 많이 보이고요. 하다 못해 중고도 무인감시기만 떠도 k-9만 가지도고 충분한 역확을 다 할수 있을거라 판단 합니다.
행복하자 13-06-19 00:01
   
탄속을 계산 하라느니  엑스칼리버가  GPS를 기술적으로 어떤 방식을 쓰냐느니. 유도방식에 대해 설명을 하라느니 아주 물리학 박사들 납셧는데.

아 나는 무기개발 전문가가 아닙니다. 

내가 말할수 잇는건  엑스칼리버는 이라크전에서 사용결과, 오차범위 4m에  92% 명중율로 그 성능이 입증된 물건이다~  뿐이요 

갱도포 진지의 거리가  못믿겠거든.  본인 스스로  고구마 싸들고, 보따리 짐싸서 월북해서  진지찾아가 거리가 얼만지 직접 뛰어 보던가.  탄속을 직접 계산 하고 싶으면. K-9 개발자를 직접 찾아가서 물어보던가.  맘대로 하쇼.

이거 무슨 한도끝도 없는 인간들이내.
     
어쩔수없나 13-06-19 00:03
   
토론참 재미 있게 하시네요.ㅋㅋ
뭐 믿도 끝도없이 나는 맞다 나머진 알아서 해라 이거 떡밥이니 알아서 해라;
토론이 아니라 통보고 그냥 자기 주장을 써논거 밖에 안되지 않습니까?
엠케이스 13-06-19 00:44
   
이글 쓴 분은 무슨 의도로 글을 게시한걸까요????
제가 제일 이해가 안되는 부분은 설사 게시자가 주장한게 모조리 다 팩트라 인정한다 쳐도
자기주장만 해대고 남의 의견에 제대로된 의견하나 제시를 못하면
자기의 가치관을 남에게 합리적으로
설명할수도 없고 자신의 이미지를 결국  다 깍아먹고 있는것을 본인이 더욱 잘 알텐데
왜 이런식으로 자신의 생각을 남에게 널리 널리 알려줄 필요가 있을지 의문이네요
 모른다면 진짜 속된말고 X신이고


그냥 혼자 잘 생각하며 잘 사십시오. ..... 제가 해드릴수 잇는말은 이게 전부네요

혼자 잘 사세요.... 분탕질 하지 말고 ... 괜히 얼굴이 화끈거려 참을수가 없잖아요..
블랙메탈 13-06-19 03:24
   
아이쿠님 말  한방에  행복하자  도망가는  속도는  엑스칼리버 발사  속도 보다 빠르네  역시  고수는  한방에  보내나봅니다  ㅎㅎ
drone 13-06-19 10:54
   
음 저도 k9덕후라.. 이왕이면  가지고있는 포병자산을 잘 활용하는쪽에 마음이 기우는거 같네요.

근데 북한 장사정포에 k9이 제대로 대응하려면 스마트탄 도입이랑  대포병레이다의 확충및 성능향상이 급선무

같은데 이것들이 단시간내에 보급가능한지가 궁금하네요..
파스포트 13-06-20 09:53
   
이분  또  ㅋㅋㅋㅋㅋ