애초에 님같이 미국한테 감히??라는 식으로 시도도 안해보고 자포자기하는 사람들이
대통령을 했기 때문에 안된거죠. 우리가 미국에 사실상 퍼줘야할게 한두푼도 아닌데
그런 딜도 못합니까? 결과가 어떠하든 딜을 시도해 보고 성사되면 좋은거고...그게 정상인거지,
뭔 사대주의요? 아예 기대도 말게..ㅎㅎ
새로운 무기도입하는데 당연히 논쟁이 있는거 아닌가요? 그게 무슨 대단한거라고. 하긴 보수라는 정권에서 워낙해놓은게 없으니 ㅉㅉㅉㅉㅉ 도입한거는 한거고 만일 순실이가 도입중에 껴있으면 처벌받아야하는거 아닌가요? 워낙 국정 전반에 안끼는데가 없는 여편네라. 하긴 그런거하나 못걸러내는 정권의 능력으로 무슨 안보를 한다고.
그 기술도입 옵션에 대해서 조금만 찾아 보시면 아실텐데요
에초에 4가지 핵심기술이 미국에서 수출 금지 입니다 F-15se로 갔어도 결국 의회에서
나가리 먹는거에요 방위사업청도 안될걸 알고 있었기에 못 먹는감 찔러나 보자는 식으로
계약 한거구요.다시 말하지만 회사가 백날 기술이전 해준다고 해서 의회가 반대하면 짤리는 거에요 오히려 될리 만무한 사항을 가능 하다고 주장한 보잉의 신뢰도를 의심해 봐야 합니다. 언론에서도 나왔듯이 보잉은 전부 다 내줄듯이 언론 플레이 했지만 결국 록마와 고만고만 했죠
딜이란 살수밖에 없는걸 가지고 하는게 아니라 안사도 될걸 가지고 해야 딜이 되는것이죠. 전투기쪽은 우리가 아쉬울수 밖에 없구요. 예를들어 공중급유기를 우리는 성능문제로 유럽제를
구입했는데 일본은 우리가 버린걸 구입했어요. 딜을 하려면 이런부분에서 해야 합니다. 뉴스를 토대로 전투기에대한 글쓴것을 엉뚱한 대답을 쓰시네요..
우리가 KFX를 왜 한다고 생각하세요...
그리고 뭐 트럼프는 바본가요...
하이엔드 전투기는 당연히 미국에서 밖에 구매할 때가 없지만
구매시기는 우리가 조절할 수 있습니다...
지금 트럼프에게 가장 필요한 것은 자신의 지지율을 올려 줄 실적입니다...
막말로 조금 늦어지더라도 다음 미국정권이 바뀌고 사는 것 정도는 우리가 제어 가능하겠죠...
주문이 밀린다고요. 지금 왠만한 F-35 구매 가능국가들은 주문을 다 해놓은 상태고
구매축소나 취소할 가능성도 아직 배제 못하는데 지금 우리처럼 추가로 F-35 구매 고려하는 나라가 얼마나 있다고 주문이 밀립니까. 어차피 서둘러 계약해도 지금 선주문해 놓은 물량이 끝나야 물건을 받을텐데 오히려 우리쪽에서 달려들면 좋을게 뭐 있겠습니까...
계약의 기본이 적절한 계약타이밍인걸 모르세요.. 어차피 지금 계약하나 3년 후 정권 교체시에 계약하나 물건 받는 것은 매한가지입니다. 그런 걸 장사꾼출신 트럼프가 모를까요..
2015년 결정해서 첫인도 날자가 2018년 이에요.3년걸렷어요 지금 취소하면 순위맨뒤로 가서 또 빨리받아도 1-2년 더 기다려야해요 . 그리고 1-2년 뒤라도 다른거 사는게 아니라 결국 F-35 사요... 흥정자체가 의미가 별로 없어요. 지금은 파는사람이 아쉬울게 없어요.
추가로 KFX는 F-35랑 관계없어요 등급자체가 틀려요..
제글은 안 읽고 본인 주장만 주구 장창하시는데 어차피 계약한 나라중에 지금 추가 구매 고려하는 나라도 적고 선주문 물량끝나야 추가주문 물량 받는다니까요. 지금 밀려 있는 주문량때문에 빨리한다고 추가기체 빨리 받는게 아닙니다. 그리고 계약도 안했는 데 취소는 또 뭔소리입니까. 차라리 일본처럼 돈 더 주고 자체조립하지않는 한은 매한가지에요. 무슨 무기도입이 계약하면 뚝딱인 줄 아세요.. 그리고 제가 언제 1-2년 뒤라고 했습니까 3년 뒤 트럼프 재선때라고 했지... 그리고 파는 록마야 아쉬울 께 없지만 지금 지지율 떨어지고 있는 트럼프는 몹시 아쉽습니다...
그리고 KFX와 F-35가 당연히 롤이 다르죠. 하지만 우리 경제사정에 따라서 도입 대수의 비중이 달라질 수 있습니다... 둘 다 많이 도입하면 공군입장에서는 좋겠지만 당연히 한쪽 도입대수가 많으면 다른 쪽이 줄겠고 공군에서 운용할 수 있는 전술기 숫자는 제한 적이니까요..
본인주장만 하시는건 그루메냐님 아니세요 ? 구매시기를 우리가 정할수있다고 해서 말씀드리는거에요 님이 말하시는데로 계약하면 바로 받을수 없기때문에 미뤄밨자 우리만 손해라고요. 3년뒤에 사든 지금사든 트럼프가 왜 아쉬워하는데요? 우리가 3차 FX사업을 왜했는데요? 하이엔드쪽 전투기 목표를 체우기 위해 한거에요. 무기를 안사면 결국 무기의 공백이 생기는데 아쉬운건 우리에요.. 트럼프는 전투기로 지지율 안떨어져요 다른걸로 떨어지면 모를까. 다른나라 F-35취소 해도 트럼프 이름한줄도 안나와요.
/zzanzzo
뭔가 오해하시는 것 같은데 원래 있던 계획이 아닌데 무슨 구매를 뒤로 미룹니까. 40대 계약이야 당연히 계획대로 진행되고 있고 이번에 대통령 발언은 아직 계획은 없지만 이번 APT와 관련해서 서로 추가구매계획을 제안한 거뿐인데... 계획도 없는 건에 대해서 구매연기라뇨. 이게 무슨 자다가 봉창두드리는 소리세요..
/푸른거북이
이게 무슨 지금 계획이 잡혀서 진행되던 건인가요. 그냥 문대통령이 정치적 수사로 제안한 건가지고 본인이나 오버하지 마세요.. 우리가 서두르며 애타는 모습을 보이면 트럼프가 불쌍하다고 T-50 사 줄거 같아요.. 지금 핵심이 뭔지 모르세요. F-35가 아니라 T-50이에요.
원래 도입계획이 60대에서 40대로 준거는 안타깝지만 그게 서두른다고 될 일입니까..
트럼프가 왜 아쉬워 하냐니 그렇게 정치를 모르세요. 트럼프가 무슨 성자인 줄 아세요.
지금 지지율도 떨어지는데 저번 사우디처럼 한국에 대해서도 뭔가 확실한 결실을 봐야하는 처지인지 몰라서 말하는 겁니까. 아니면 무슨 무기거래가 인터넷 쇼핑하는 걸로 아십니까.. 그리고 어떻게 전투기건이 지지율에 상관 없는지 그렇게 단호하게 말하세요. 그간 트럼프가 F-35C 축소하고 F-18 추가구매 제안은 심심해서 했나요.
마지막으로 축소된 20대 지금 계약한다고 빨리 받는다는 보장은 어디 있습니까 어차피 지금 계약 시점으로 맨 마지막인건 안변해요...
초점이 자꾸 빗나가는데 제가 제일처음 리플단 목적은 F-35 와 T-50 과의 딜자체가 약하다는 말이에요. 우리는 결국 사야하는 물건이고 미국은 둘중하나 고르는 상태에요. 지금 이탈리아랑 경쟁하고 있죠? 우리는 추가로 20대 구입해도 60대고 이탈리아는 검색해보니 90대에요 딜자체가 안되요. 그리고 우리는 일찍사나 늦게사나 메뉴가 지금 한가지 밖에 없어요. 그리고 주장만 하지마시고 무기 수출취소 관련해서 미국대통령 지지률이 떨어진 사례좀 알려주세요. F-18 구입주장은 가격때문에 F-35대신 차세대 비행기로 다시 만들자는 주장인데 그럴가능성 없어요.
추가로 . 제글을 정확히 이해못하신거 같은데 늦을수록 우리가 손해라고 했지 빨리받는다고 한적이 전혀 없는데요 ??
원점으로 돌아와서
일단 이탈리아는 물 건너갔고 보잉-사브(스웨덴)랑 박빙입니다. 스웨덴 F-35 0대구매네요..
문대통령이 꼭 F-35 산다고 안했습니다. 거기에 스리슬쩍 F-15도 껴 놓았죠.
둘다 미국무기지만 왜 그랬을꺼 같나요. 당연히 미국이니까 그랬을 수도 있지만 3차 FX때
경쟁기종이 뭔지 아시죠.... 우리 전투기 추가 구매예정인데 미국무기 고려하고 있다...
저희 같은 밀매야 당연히 F-35지만 문대통령 정치성향이나 지지했던 부류가 지지하던 기종이 바로 유로파이터 입니다. 거기다 유파쪽은 KFX개발 핵심 5대기술 제공도 제안했습니다. 문대통령이 지향하는게 자주국방인거 아시죠.. 이 얼마나 부합되는 결과입니까..
그런데 트럼프가 그걸 모를까요. 저희에게 밀리터리적으로는 모르지만 정치적으로는 선택의 여지가 없는게 아닙니다.
그리고 님이야 말로 무기수출과 관련해서 대통령 지지율이 상관없다는 사례 좀 알려주시죠. 당연히 수출을 많이 했는데 지지율이 오르지 떨어집니까. 그럼 트럼프가 멍청해서 사우디랑 그런 무기계약했습니까. 트럼프가 왜 당선 됬는지 모르시나 본데 백인소외층에게
소득증대를 공약했고 지지를 받아서 당선됬다는 것 모르세요. 상식이 좀 통하는 주문 좀 하시고 우긴다고 다가 아닙니다.
이상하신분이네 전 미국전투기 취소하면 지지율 떨어진다고 하신분이 당사자 이시면서 저보고 지지율과 상관있다고 증명라하고 하니 제가 상당히 당황 스러운데요?
-> 당신이야 말로 이상한 사람이네요. 남보고 증명하라고 하기 전에 당신의 말에 대한 신빙성을 증명해 보라는 말 입니다. 그리고 조작질 좀 하지 마시죠. 제가 언제 떨어진다고 했나요. 계약하면 오른다고 했지 떨어지는 경우만 있나요. 제자리인 경우도 있습니다. 지금 트럼프의 지지율이 떨어지고 있고 이번 계약이 반등이 될 수 있다는 취지의 말은 했으나
당신이 말하는 그런 내용과는 전혀 상이한 표현이란 걸 모른다면 당신은 이상할 걸 떠나서 자기망상증도 보입니다.
당신이 제대로 된 대화를 할려면 이점에 대해 제대로된 사과를 하지않는다면 대화를 할 가치가 없네요.
제발 트럼프 말고도 무기 취소로 지지율 떨어진 역대 대통령 아무나라도 괜찮으니 사례좀 들어주시레두요.
-> 그전에 내가 건 링크나 보고 미국정부가 무기수출할려고 얼마나 쎄빠지게 일하는지나 보시길..
그리고 F-35 를 사나 F-15를 사나 둘다 미국꺼라구요... 억지좀 부리지마세요.
-> 내가 언제 저 두개만 말했나 답변을 할려면 글 좀 똑바로 읽고 쓰시길 유로파이터도 선택지 중 하나라고 했다 유파가 미국꺼임.. 본인이나 억지좀 부리지마시길..
유로파이터 운영비 안습인거 다 알아서 이미 다른사람들고 언급안하는 기체이기도 하고 효율성 때문에여러종류(나라)의 비행기를 선택할 이유가 없기 때문에 쓰지 않은겁니다.
-> 댓글 좀 똑바로 읽고 답글 좀 쓰시라고 몇번을 말을 했는데. 저도 밀리적으로 반대라고 했지만 정치적으로는 모르는 기체라고 했는데요.. 언제부터 우리무기 수입이 정치적인게 배제되었는지요... 왜 우리 무기수입비중의 대부분이 미제인 이유가 단순히 성능때문만은 아닌 이유도 모르시나봄. 그럼 도대체 아는게 뭔가요...
이야기 하기 싫으면 답변 안하셔도 됩니다. 저도 꽉 막힌분 이야기 하기 싫으니
-> 유일한 의견 일치네요... 본인의 희망사항만 주장하지 마시고 국제역학과 정치상황도 볼 줄 아는 눈을 키우시길 바랄께요..
본인이 미국정치에 대해서 잘 모르시나 본데 어차피 살 물건이래도
트럼프입장에서는 자기가 대통령일 때 사주면 고마운 거죠....
미국에게는 독점적인 상품이 있지만
우리에게는 구매시기를 고를 수 있는 권한이 있죠...
당장 3-4년 무기 도입 늦어진다고 기존무기 못쓰게 되는 건 아닙니다....
물론 도입이 빠르면 좋겠지만 지금 문정권이 자주국방을 표명하면서 좀 서두르는 감이 없어 보이진 않네요..
보편으적으로 전문가 입에서 나온 이야기는 앞으로 과거 처럼 조선 호황기는 없다고 합니다.
현대중공업 경영진도 영국에 의뢰해서 보고서 받은 걸로 압니다.
물론 짧은 시간은 정부의 예산 지원으로 유지는 가능할거라 봅니다.
그러나 지속성은 노조의 생각을 바꿔야 합니다.
노조의 생각이 바꿔야 조선산업의 과거 영광이 올거라고 국민 의식을 바꿀수 있습니다.
폭스콘이 아이폰 전량 조립하지만 아이폰 수익을 다 가져가진 않잖아요.
록마가 1/3을 조립한다곤 하지만 아마도 1/3이 항공기의 핵심인 항전장비나 엔진등 비싼걸 작업하겠죠. 우리가 2/3 조립한다고 해도 록마가 작업하는 1/3의 부품이 더 비쌀걸요. 저는 7:3은 헛물켜는 소리고 아마 3:7이 되지 않을까 싶네요.
우리가 사야할게 F-35만 있는게 아니죠.. 위에도 언급한 가스에 포세이돈에 이지스에 우리가 괜히 미국무기 많이 사간 줄 아시나 본데요.. 그런 계약들을 트럼프 너 있을 때 땡겨서 사주겠단 정치적 제스츄어 입니다. 어차피 살 무기들이만 너있을 때 사주면 누이좋고 매부 좋은게 아니란 걸 사업가 출신 트럼프가 모를까요...
사우디같이 돈만 많고 장사할 줄 모르는 나라랑 비교하면 섭하죠...
일부 밀리터리 게시판에서 전세내고 있는 몇몇 유저들 수준 보이는군요.
남들 회사다니면서 박터지게 자기 분야만 잘 알아서 밀리터리에 대해서 잘 모를때
밀리게시판에서 상주하면서 레이더 탐지거리가 어쩌네, 종말단계가 어쩌네..
스펙과 작동원리만 좔좔좔 외우더만 실상 좋은 일에는 배가 꼬여서 아이고 배아퍼~
하는 시키들... 그냥 디져라.
니들이 무슨 밀리매니아냐. 그냥 꼴통들이지. 적어도 밀리터리계열 순수하게 좋아하는
프라모델 매니아, 수집가 이런사람들은 당신같은 꼴통 생각은 안한다.
미국이 바보냐 ? 어짜피 시간이 문제지 . 미국 전투기. 포세이돈.아파치 등등 대체제가 없는것들.혹은 전시 미국
비축탄 써야되는것들은 딜 대상이 될 수도 없는건데. 참 어이없네. 중국처럼 보잉 여객기를 대량으로 지르면서
딜을 하던가 해야지. 미국 전투기하고 딜을 한다고 ? 미국이 바보야 ?
f35가 가격이 많이 저렴해 졌습니다. 앞으로 어케 될 지 모르겠으나 1000억 이하로도 도입 가능 할 지도 모르겠습니다. 전에 가격 예측에서 1800억원 정도 예측 하였는데 말입니다.
지금 수리온 운행 60대 정지, 전면 정지 상태인데.... 그 보다 더 새로운 기체이고 잘 되기를 바랄 수 밖에 없는 입장인 것 같습니다.
한국이 전투기를 사야된다. 그런데. 스텔스기는 F-35 밖에 없다. 이게 딜이 되냐 ? F-15급을 산다고 치자. 유파나 라팔을 사?
기껏 수십대. 한국을 세계 전투기 종류별 보유국 만들래 ? 관리에 유지비는 ? 미사일 호환도 잘 안되서
전시 미국 비축물자 쓰지도 못 할수 있는데. 딜 방법이 있다면 수량으로 딜은 가능할지 모르지.
기 계획된 F-35 20대 추가도입 수량 에 추가로 한 40~60대 질러주면 가능할지도. ㅎㅎ. 정말 웃기는
코미디 아니냐 ? 밀매라면 이 기사 보고 웃어야지. ㅎㅎ. 오히려 미국이 기분 나빠할수도 있다는 것도 알아체야 하고.
방법론에서 틀렸다는거다. 미국 전투기랑 딜 한다는게 아니라. 위에도 썼지만. 중국 시진핑은 보잉 여객기 수십대 구매.
이건 대체제가 확실히 있는거다. 유럽 에어버스가 있으니까. 이건 미국에 딜 가능하지. 미국 전투기 밖에 안쓰는
나라에서 미국 전투기 하고 딜 한다는게 웃긴다는 거야. 대잠초계기 ? 보잉 포세이돈 아니면 미국 록마 바이킹 사야되는거.
둘다 미국꺼. 그렇다고 일본 P-1 살순 없잖아? ㅎㅎ. 솔직히 괜찬다면 일본하고 딜 했음 좋겠다.
일본은 한국 T-50사고 우린 일본 P-1 사고. 일본도 훈련기 노후되서 바꿔야 하는걸로 아는데.
우린 빨리 대잠초계기 늘려야하고.
정서상 힘들겠지. 암튼, 기사보고 웃겼다.
미국과의 무역에서 경상수지 흑자를 줄여야 하기때문에..
이미 미국의 세일가스와 무기를 추가도입할거라고 말은 나와 있었고..
그 와중에 F-35를 택해서 추가구매를 타진하고..
대신 T-50 사달라는 이야기는 충분히 할수 있죠.
트럼프가 주장하는 "경상수지 적자"를 완화해주겠다는거 아닌가요?
너가 원하는대로 해줄테니, T-50 사달라고.
액수면으로 보면, 당연히 F-35 > T-50 이겠죠. 중간에 록히드 마틴이 끼어있으니까.
첨부터 KAI가 미국에 T-50 파는건, 봐라 "미국에서도"팔린다..
라는 상품성과 많이 팔린 만큼 낮은 단가를 유지할수 있어서 아닌가요?
'딜' 이란 단어에 집착하시는 분들이 많네요
마치 우리만 졸라게 이익보고 트럼프는 손해만 보는 그런 늬앙스는 좋지 않아요
t-50이 쓰레기 훈련기도 아니고요.
정상 절차대로 평가 들어가서 비슷하면 t-50 해달라 이소리죠
트럼프 입장에선 t-50이 훈련기로 적합해서 선정해도 별 문제가 없고 f-35까지 사준다고 하면 손해볼게 뭡니까
게다가 록마에서 미국생산하니 일자리 보존도 되고
트럼프가 제일 중요시하는 일자리와 국부유출이 없자나요
다 미국으로 돈 들어가는 사업입니다
그렇다고 우리가 이득이 없냐?? 아니죠
미국 훈련기 선택되면 다른 나라들도 줄 서겠죠
f-35 훈련목적인데 f-35사는 나라가 워낙 많아서리
그러면 코스트 다운도 가능하고 제삼세계엔 fa50 수요도 늘어날 것 입니다
경쟁 입찰이라 대통령이 손을 쓰는데도 한도가 있습니다. 테스트를 해보고 비교해서 점수를 매긴다음 결정되는 사항이고 만약 대통령이 직접 개입하면 오히려 재뿌리는 수가 있죠. 25조원어치 석유 사주고 민간 투자 15조원어치 총 40조에 FTA재협상과 방위분담금 얘기까지 나왔는데 달랑 어보2점 가지고 왔어요. 최소 한미원자력 협정과 미사일 협정도 언급했어야 합니다. 에초에 방미전 청와대가 기자불러서 미국갈때 40조원 선물보따리 준비한다고 해서 잔뜩 기대하게 만든 잘못이죠. 저를 알바취급 하실려는거 같은데 새누리당이라면 이가 갈리는 사람 입니다.
물건 살때 딜을 한번 해보는게 뭐가 잘못이라고 이렇게들 이상한 소리들 하는지
우리나라 입장에서 t50안사주면 너희물건 안사라고 하는게 아니라
앞으로 우리가 추가 구매해야할 물건이 있으니 우리 물건도 구매 생각해줘라 수준의 딜입니다.
성사된다면 좋은거고 아니면 어쩔수 없는 겁니다.
어치피 구매해야 할것 유리한 딜 한번 넣는게 현명한겁니다.
작성일 : 17-07-03 18:42
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