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작성일 : 18-04-01 18:12
[잡담] 서해는 이미 죽음의 공간입니다. 좀 알아보고 떠드세요.
 글쓴이 : 우케케케
조회 : 2,622  

대중국전에서 해병대는 필요없습니다.

왜냐하면 해병대가 서해를 건너간다는 발상 자체가 불가능하거든요.

이미 서해는 전면전시 누구도 쉽게 진입할 수 없는 죽음의 공간이기 때문입니다.

왜 서해가 죽음의 공간이냐? 

중국의 A2/AD 전략, A2/AD(반접근거부) 전략이 가지는 한계점, 이 한계점을 극복하기 위해 추가된 도련선 전략 

이 전략들을 구체화시키기 위해서 배치되고 있는 공대함미사일, 전투기, 수상함, 잠수함 그리고 초계기, 야오간을 비롯한 정찰위성 전력 


이러한 중국의 전략에 대응하기 위해 

미국은 동맹국들과의 연계를 중시하며 원정기지들을 추가로 확보하고, 중국이 보유한 다수의 재래식 전력을 상대하기 위해 멀티 도메인 전략을 추구하고 있으며 이 전략의 일환으로 C-17 수송기에 다련장을 긴급수송해서 전개하고 회피하는 훈련까지 수행하고 있습니다. 

이렇게 미군 전체가 여기에 대비하면서 동시에 당장 중국군과 맞닥뜨려야하는 미 해군에서는 강력한 적성국(사실상 중국을 상정한 거죠)의 전력을 상대하기 위한 일환으로 NIFC-CA체계를 통해 각 전투 플랫폼(UCAV와 순항미사일, 그라울러, E-2D, F-35C, SM-6, 대함미사일, 이지스함, 슈퍼호넷)의 화력을 통합운용하려고 하고 있습니다.  

여기에는 당연히 막대한 비용과 시간이 투자되죠. 

중국군의 전력이 별거 아니라구요?? 그럼 미국은 뭘 위해서 저런 뻘짓을 하고 있는 걸까요? 중국의 전략에 경고를 보내고 있는 미국 군사전문가들도 전부 바보구요??

이미 서해는 우리가 주도적으로 통제할 수 있는 판을 넘어서는 미중 두 강대국들의 장기판 일부입니다. 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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booms 18-04-01 18:15
   
중국을 너무 깔보는 것 같습니다.

설사 무능력한 애들이라도 막대한 예산을 쏟아붇고 집중하면 성과가 나올껀데..
     
우케케케 18-04-01 18:18
   
그렇죠. 이해가 안되는게 이미 중국의 반접근거부전략에 경고를 보내는 한국, 미국의 논문이나 기사만해도 여러개이고 거기에 대한 미군의 대응책이 논의된지 한참된게 현 상황인데 서해에서 중국으로 상륙전단을 띄운다는 소리가 어떻게 나오는지 도통 이해가 안돼서 쓴 글입니다.

당장 저기 있는 키워드들만 긁어서 검색해봐도 얼마나 심각한 상황인지 이해할텐데.. 참..
그루메냐 18-04-01 18:16
   
가장 무서운 건 중국 어선들임.. 걔네땜에 죽음의 바다가 된 건 기정 사실임..
     
우케케케 18-04-01 18:19
   
당신같은 사람보고 하는 소리니까 새겨들어요. 꼭 무식한 사람들이 남을 스톤이니 뭐니하면서 깔아뭉게더니..

뭘 아는게 없으니 아까 글에서처럼 엉뚱한 소리나 하고 남 무시하는 소리나하지.. 님이 제대로 제말을 반박이나 한적이 있습니까?? 본문에 나온 개념 이해하긴 했어요?? 일부러 틀리게 쓴 것도 있는데 지적도 못하겠죠??
          
그루메냐 18-04-01 18:26
   
헛소리엔 헛소리가 답..
               
우케케케 18-04-01 18:30
   
아는게 없어서 반박할 수도 없고 손가락만 빨고 있다가 쓴다는게 이정도 소리 ㅉㅉ
                    
그루메냐 18-04-01 18:32
   
다 제대로 반박했잖음.
실체가 불분명한 중국무기가지고 헛소리 하니 헛소리 말라 했고....
전쟁을 논문으로 말하니 전쟁은 실전이라고 했고...
스텔스기도 돈이 없어서 다 도입이 안되지 미군 정책이 스텔스 도배 다..

그리고 중국건 다 틀린 건데 거기서 어떻게 틀린 걸 찾음...
무기라는 건 실전을 거쳐야 인정 받는 것임... K-9수출이 왜 갑자기 봇물터진 듯 팔리는 지
이유를 아심...

중국이 그렇게 무서우면 여기서 헛소리 그만하고 방위성금이나 좀 내던지. 아니면 자원입대나 하시길...

아는게 없는건 당신임. 제대로 된 지식과 헛지식도 판단을 못하면서 무슨 토론이 가능함.
사람이 왜 교육이 필요한지 보여주는 아주 중요한 예임.
                         
우케케케 18-04-01 18:43
   
ㅎㅎ그럼요

'중국의 해군력 증강과 미국 해군의 대응전략-중국 해군의 반접근/지역거부(A2/AD)전략
수행능력을 중심으로-'같은 논문을 통해서 중국군의 전략에 대해 우려를 표시하는 초대 세종대왕함 김덕기 함장님보다야 본인이 더 뛰어나신 분이겠지요.

본인은 무슨 중국군에 오래 복무하셨나봅니다ㅎㅎ 전쟁을 논문으로 말하지말라라.. 그럼 본인은 논문도 없이 그냥 뇌내망상말고 뭐가 남죠??
                         
그루메냐 18-04-01 18:48
   
우려랑 실전도 구분 못함....
그리고 실제 진행되는 군내부의 진행사항을 당신이 어떻게 그렇게 잘 앎...
짱개 스파이신가...

누가 한마디하면 그게 마치 전부인 줄 알고 호도하는 사람들보다...
묵묵히 상대의 실체를 알고 대응하는 사람들이 많은 곳이 진정 강한 군대의 표본임....
그런 분들은 쳐 떠벌리지 않음...

사람이 왜 교육이 필요한지 보여주는 아주 중요한 예임.
                         
뮤직클럽 18-04-01 18:53
   
그루메냐님은 자신이 뭔 말 하셨는지 부터 다시 찬찬히 보세요.

님은 중국무기는 실체가 없고 중국건 다 틀린 거라고 하셨어요.

군사에서 제일 금물이 뭔지 아세요? 바로 뚜렷한 근거 없이 적을 무시 하는 거에요.

중국 지도부와 군이 다 천치들이라 실전에서 전혀 안 통할 중화기만 만들어내고 있단 건가요?
                         
그루메냐 18-04-01 19:10
   
//뮤직클럽

아래도 헛소리하시는 데 사실관계가 확인 안됬다는 뜻도 모르세요...

실전도 없는 무기가 과연 제대로 평가를 받습니까...

고래로 더 좋은 무기를 가졌다는 나라가 더 못한 무기한테 깨졌던 예가 수두룩한데

걔네들 떠벌이는 말만 듣고 대비합니까...

어디 전쟁에 나가서 제값을 해야 인정받는게 당연한거고...

중국이 자랑하는 052D급만 봐도 하드웨어는 빵빵한 데 정작 중요한 소프트웨어 제원을

공개 못하는 이유는 뭐랩니까.. 하다 못해 미사일 방어한 실험장면을 공개 한적은 있데요..

그러고는 이지스함이라고 하면 누가 믿는 데요...

요격체제의 핵심은 소프트웨어 입니다....
우케케케 18-04-01 18:46
   
최근 중국 해군은 지도부의 해양에 대한 중요성 인식과 전략사상의 변화로 지난 약 30년간 미국 해군의 아버지로 불리는 마한제독의 전략 사상을 그대로 답습하고 있는 것이 아닌가?53) 반문해 본다. 향후 중국 해군의 능력이 강화되면 될수록 미국 항모전투단의 서해 및 동해는 물론 동중국해에서의 활동도 많은 제한을 받을 것이다.

특히 중국이 해군력 강화와 함께 남중국해의 해상교통로를 남태평양으로 진출하기 위한 ‘생명줄’로 간주하고 인공섬과 활주로 건설 등을 통해 ‘내해화’ 를 추진하면 할수록 미ㆍ중 간 해양분쟁의 가능성은 높아지고 남중국해에서의 해양 불안정은 커질 것이다. 남중국해는 태평양과 인도양을 연결하는 바다이면서 우리의 원유와 교역 물동량이 통과하는 중요한 해상교통로이며, 이 해역에서 미국과 중국이 충돌할 경우 한국은 경제와 안보 측면에서 큰 타격을 입게될 것이다. 이에 우리는 동북아는 물론 동아시아에서도 미국과 중국의 해양패권 경쟁이 가열되는 격랑의 시대에 한반도 중심의 대륙적인 전략사고의 틀을 벗어나 미국을 강대국으로 이끈 마한의 해양전략사상을 다시 한 번 돌이켜 보면서 서해를 내해화(內海化)하려는 중국의 전략의도를 파악하고 이에 대응하기 위한 전략을 수립하여 대응전략과 능력을 지속적으로 강화시켜야 한다.

라는게 제가 언급한 논문의 결론인데 중국 무기는 다 헛소리고 틀렸다는 이야기는 없는데요??ㅎㅎㅎ오히려 그 위험성에 대해서 경고하고 있지요. 본인이 무슨 중국군 전문가가 아닌 이상 논문 따위라고 무시하실 위치는 아니신듯 한데요??
     
그루메냐 18-04-01 18:55
   
동남아에서 힘주다가 해자대 나오면 벌벌 떠는 그 짱개들...

그리고 우리나라 석유비축량이 얼마인줄 앎.. 현대전은 그 전에 결판 남..

아니면 짱깨 경운기들이 뭐 게릴라 전법이라도 쓴다고 함...

역사적으로나 앞으로나 해전은 시간을 못 끔.. 순간에 결판이 나지....

역사 공부도 좀 하길...

거기다 전쟁이 나면 돌아가야 해서 물류비가 증가하지 무슨 길 자체가 막히는 지 알고 있네

지리 공부도 좀 하시길...

당연히 상대방의 전략을 공부하고 그것에 대해 대비하는 게 정상이지...

그런 논문을 보고 마치 현실에서 일어나는 일로 착각하고 부산 더는 것을 보며..

사람이 왜 교육이 필요한지 보여주는 아주 중요한 예임.
          
뮤직클럽 18-04-01 18:59
   
그루메냐님은 사실관계 자체에 대해서도 틀린 말 하시네요.

중국 해양경비함들은 지난 몇년간 센카쿠 일본측 주장 영해를 열댓번 드나들었습니다.
               
그루메냐 18-04-01 19:03
   
해자대 없을 때가 사실 관계죠...

무슨 틀린 말을 했다는 거죠...

전 분명히 해자대 나오면이라고 했고 한번이라도 해자대랑 대치한 적이 있나요...

본일이나 사실 관계도 확인하지 말고 오도하지 마세요...
                    
뮤직클럽 18-04-01 19:08
   
상식적으로 볼 때 일본은 자국 영해가 두 번째 침범 당했을 땐 해자대 함정
출동시켜 경고사격이라도 했었어야 맞습니다.

그런데, 경고사격은 커녕 영해 침범시 해자대가 출동한 적도 없어요.

해자대가 전력에서 중국 해군 보다 훨씬 우위라면 격파사격 커녕 출동도 안 하는 이유가 뭔가요?
                         
그루메냐 18-04-01 19:16
   
님 전쟁이 장난입니까. 본인이 중국 해양경비함이라고 해놓고서는 군함을 파견해요...

당연히 중국 해양경비함이 왔을 때 일본 해상청 함정도 출동합니다...

일반 선박이 넘어 왔는데 군함이 왜 나섭니까... 저랑 말장난하세요..

아니면 경비함이 군함으로 보이세요.. 경비함은 엄연히 경찰소속입니다....
로켓토끼 18-04-01 18:47
   
다른건 모르겠고... 중국입장에서 서해가 뚫리면 북경이 위험해짐..만약 서해를 뺏겨 톈진 보하이만으로 적 병력이 대규모 상륙이라도한다면 북경은 순식간에 박살남..과거 100여년전에도 그랬듯이.. 그래서 중국 입장에선 그 진입로에 위치한 북한이 중요한것이고...
우케케케 18-04-01 18:48
   
죄송한데 혹시 논문이 우선이 아니라 실전이라면 죄송한데 그 대단한 실전에 대한 이야기 좀 들려주시죠?? 님 머리에서 돌리는 뇌내망상말구요.
     
그루메냐 18-04-01 18:59
   
군내부에서 돌리는 시뮬레이션을 내가 어떻게 앎..

현대 해전을 보며 유추하는 걸 가지고 논문만 보고 하는 말이 내뇌망상아니고..

논문은 고삘이도 쓸 수 있음... 그걸 인정 받고 어디 학술지에라도 실리고 전문가들이 인정해 줘야

힘이 있는 걸 모르나 봄..
우케케케 18-04-01 18:49
   
아 등신이었구나.. 저걸 일일이 논문찾아가면서 대답해주려고 한 내가 바보지 좀 공부하고 찾아보고 떠들면 좋으련만...어휴..
     
그루메냐 18-04-01 18:56
   
논문이 왜 논문인 줄도 모르는 사람을 보며

사람이 왜 교육이 필요한지 보여주는 아주 중요한 예임.
집주인뺅 18-04-01 18:51
   
그래서 중국이 원하는대로 넋 놓고 있자?
     
우케케케 18-04-01 18:55
   
뭘 넋 놓고 있어요. 우리도 똑같이 중국군이 쉽게 접근 못하게 해야죠. 근데 거기다 해병대 밀어넣는다는 소리하니까 뭐라고 하는거죠.
          
그루메냐 18-04-01 19:01
   
댁은 넋놓고 있는게 도움 됨.. 해병대를 누가 밀어 넣는 다고 혼자 망상임...
해병대 존재가치도 모르면서 헛소리를 하는 사람 말은 거르면 됨..
섬죽가 18-04-01 22:03
   
서해에서 잠수함의 역활이 그래서 더더욱 중요한겁니다.

지금도 우리 서해 바닷속에는 냉전 시절 미국과 소련 원잠들간의 추격전처럼 미국과 중국의 전략원잠,공격원잠,디젤잠들간의 추격.매복,전이 벌어지고 있습니다


중국의 도련선... 


미국 항모를 필두로한 수상함대 접근거부전략은  미항공세력의 대잠망 무력화 와 미군 공격원잠의 헌터 킬 무력화가 최우선입니다.

천안함 사건...

그 지역은 우리나라와 미군의 잠수함이 대잠망이 전무하다시피한 북한 서해쪽으로 중국에 접근하기위한 최적의 루트입니다.

세월호 사건 해역은 남해를 통해 서해로 들어오고 나가는 잠수함들 관문 같은 지역입니다.

왜 그런지는 알아들 보시고...

세월호 사건이 난 해역에서 활동중인 잠수함 국적은 어느 나라일까요?

일단 우리 해역이니 우리나라....그리고 우리 동맹 미국...중국입장에선 미국 공격원잠의 서해 진입을 감시해야할테니... 활동중일테고..

러시아도 의심해봐야할테고...

일본은 정치적 이해관계로....어려울수있다뿐,  필요하다면 할수있는 능력은 있을테고

우리나라 대잠망 수준이 어떤지는 밀매들도 어느정도 아실테니....

서해 바닷속은 지금도 중국과 미국의 전략원잠과 공격원잠의 추격전이 한창이고, 중국 공격원잠들과 디젤잠들도 미국 공격원잠을 찻으려 추격하고 길목에 매복중일겁니다.

중국의 민간 어선을 가장한 배들도 서해상에서 .....활동중일테고.

현재,서해바다는 각국의 이해관계가 상충하는 죽음의 바다입니다.

앞으로 더 치열해질테지요.

좀더 나아가서 사드가 중 제공권에 악영향을 준다는 전제하에....

중국입장에서...

사드가 단순 사드가 아닐테지요..

중국의 잠수함들에게도 사드는 직접적인 위험은 아니더라도...

중국의 전략원잠의 핵능력에 안좋은 요인이 하나 추가된거고... 

그렇다고 요격 미사일 시스템이 방어무기이니....뭐라고 할 명분도 없고...

눈엣가시같은 존재인건 분명한데



북한의 잠수함 탑재 탄도미사일 발사로 우리에게도 헌터킬 능력이 필요하게 되었고...

디젤잠의 한계로 원잠의 개발,보유를 천명했지만.

원잠 개발에만....20년...만들고 운영 노하우와 전술,전략을 우리 스스로 만드는데 얼마느이 세월이 필요할지 짐작도 못하겠습니다.

이래 저래 대한민국이 원잠을 제대로 보유 ,운영하려면 족이 30년 이상 걸릴텐데...


우리나라가 공식이든 비공식이든  미국에 공격원잠 팔아달라고 요청했는지 안했는지는 모르겠지만,

밀매들이 미국 공격원잠 LA급이라도 사오고 싶어하시던데...

전략과 관계된 무기들은 아무리 동맹이라도 미국이 팔수 없습니다.

전략무기만 파는게 아니라 운영노하우도 전수해줘야 하는데...

미국 핵능력이 고스란히 노출되는거라서

전략폭격기라든지...전략,공격원잠..이런건 살수있는 물건이 아니라,

필요하면 직접 만들어야 하는 무기들입니다.

직접 만들고 ...스스로 전술,전략을 만들어가야하는 무기.

그래서 대한민국의 원잠 개발은 지금가지 우리나라가 해온 무기개발과는 차원이 다릅니다.

원잠 개발에 성공한다면....대한민국이 방산독립을 이루는 초석이 될겁니다.
     
식쿤 18-04-02 06:08
   
서해바다에서 원잠이 돌아다니기엔 너무 바다가 얕지않나요

깊어봐야 100미터인 바다인데
          
섬죽가 18-04-02 08:09
   
발해만 중국측에  중 전략원잠의 기지가 있습니다.

미 공격원잠은 필요시 반드시 서해로 들어와 준비되어 있어야 합니다.
수심의 문제보다 더 중요한 핵보복력과 핵억지력의 문제라.

미국 입장에서 중국의 전략원잠을 놓치는 순간 중국에 핵 선제공격을 못하게 되겠지요.

중 전략원잠의 핵보복을 당할테니....

 미 공격원잠의 임무는 중국의 전략원잠이 출항때부터 추격해 명령이 떨어짐과 동시에 헌터킬해야합니다.
미 공격원잠이 중 전략원잠을 추적중 놓치는 경우

미 수상함대와  p-8이 출동해  광범위한 대잠초계를 벌이게 됩니다.

그래서 p-8은 우리 한국 해군 입장에선....오버스펙이지요.

솔직히 미 항모전단은 대중전에선  중국측 도련선 안쪽에서 미 잠수함대를 보호하는 역활도 버겁다고 봅니다. 일본이 충실히 백업해도 거리상으로 버겁습니다......그래서 한국이 더더욱 필요해질겁니다. 대중전에서...제공권을 유지하며, 미 수상함대를 백업하고  미 잠수함대을 보호하는 역활에 한국이 일본보다  더 중요합니다.
.....

여기서 사족 하나 불침항모

중국의 도련선...

미국의 항모를 접근 못하게 하면....대잠초계를 못하게될테고...

중국 수상함대와 잠수함대는 자유롭게 활동할 해역이 넓어질테고....

미국의 핵보복력과 핵억지력은 약화될테지요.

미국 입장에서 불침 항모가 필요합니다.

우리나라의 역활이 중요해질겁니다

대만을 중국에 넘겨줄수도 없습니다.

사족 둘  사드

사드는 방어무기이지만...사드의 탐색,추적 레이더는...중국의 제공권 장악에 걸림돌이니...

중국의 미 접근거부 전략을 펼치는데 방해물이죠...

중국과 앞으로 부딪칠일이 많은 한국입니다.

.......

발제자님 해병대 언급에 대해선.....

해병대는 해병대의 임무와 역활이 있습니다.

당장은 대중 상륙은 무리일지 몰라도....

앞날을 누가 알겠습니까?

우리 해병대가 상해를 점령하고 북경을 점령하게될지...

도쿄에 우리 해병대 사령부가 창설될지...

누가 알겠습니까?
잔잔한파도 18-04-02 13:13
   
해병대 본연의 임무를 위해서라도 필요한 것들을 점차적으로 구비하고 더불어 공군력과 해군력, 레이더, 미사일 등 연계된 수단들도 잘 갖추어 져야 할 것 같네요. 짧은 미래에는 어렵겠지만 장기 플랜을 가지고 차근차근 진행해 나가길 바랍니다.