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작성일 : 20-04-08 12:31
[기타] 1998년 하이텔 밀리동 갈무리글 입니다.
 글쓴이 : 일베효수
조회 : 2,074  

1997년 하이텔 밀리터리 게시판 갈무리글 입니다.
실명 나오는 분들에게는 미리 양해말씀 드립니다.
편집 안하고 그상태로 올리니
가볍게 봐주세요~^^



보낸이:신수기 (SSN688 ) 1997-11-17 00:55 조회:77 1/2
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토론장은 전술연구소인데..... 아직 운영진께서 토론실시까지 하실 여력이
없으신가 보죠. 소모임 자료보존도 급하니까.......
우리나라의 항모라..... 솔직히 정치적인 여건상 항모는 힘들다고 봅니다.
미국과의 동맹을 끊고 홀로서기를 한다면 몰라도..... 지금의 우리 경제력, 기
술력, 외교력으론 불가능하겠죠. 당분간은..... 내 손자 볼 때쯤? [ 내가 결혼
을 안하면? ]
그래서 대놓고 항모 보유를 추진하는 건 곤란하다고 생각합니다. 일단은 미
국의 LHA, LHD형태로 시작하는 게 현실적이지 않을까요? 물론 거기 탑재할 해
리어 도입도 견제를 받겠지만.....
어쨌던 이런 종류의 함정이 한 척이라도 도입되어야 한다고 생각합니다. 물론
항모던, 상륙함이던 제대로 된 호위함대가 없다면 효용가치가 떨어지겠지만, 차
츰 건설되어가는 호위함대와 이러한 대형함을 이용해 원양작전의 경험을 쌓는
게 급선무라는 생각이 듭니다. 해리어를 도입못한다면 AEW능력있는 시킹만 탑재
해도 함대에 큰 도움이 될 겁니다. 해병도 제대로 된 상륙전 연습을 해봐야죠...
그런데 호위함대 건설에 이지스함은 필수라는 공감대가 널리 퍼져 있는데, 여
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MIL 해군본부 담당 : 박재석(px11) #45/2594
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제 목:[여담] 울나라의 항모라.....
보낸이:신수기 (SSN688 ) 1997-11-17 00:55 조회:77 2/2
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기에는 신중을 기해야 한다고 생각합니다. 지금의 미국식 이지스함은 근본적으
로 중고도 순항미사일에 대처하기 위한거고, 날로 향상되는 초음속 시스키밍미
사일에 대해 똑같은 능력을 발휘해줄지 의문입니다. 각국의 연구개발동향을 잘
살펴서 준비해야 한다고 생각합니다. 괜히 또 고물 도입하지 말고.....

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MIL 해군본부 담당 : 박재석(px11) #41/2594
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제 목:[토론] 항모 자체 건조는 불가능한가?
보낸이:유광수 (wittmann) 1997-11-16 15:11 조회:69 1/2
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어차피 동북아의 중심이라는 과제를 일본에게 넘겨주지
않으려면 우리도 해군력증강을 위해 항모를 보유해야 합니다.
그런데 꼭 수입하는것 보다도 차라리 우리나라식으로 한대만드는것은
어떨까합니다.
쓸대없이 외화낭비하지말고 중요부품만 어떻게 수입한다면
항모기능이 떨어지더라도 충분히 자체건조해 낼수있다고 생각합니다.

꼭 리미츠급처럼 강력한 성능보다도 우리기술로 만들어냈다는것이
더 좋을것같습니다.

이미 구축함이나 잠수함, 보급함등은 자체제작할 능력이 되는데,
항모라고 해서 크게 어렵다고는 생각지 않습니다.

함모 한척이 10조, 1년 유지비가 1조라고 합니다.
하지만 이 가격은 리미츠 급에나 해당되는 말입니다.
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MIL 해군본부 담당 : 박재석(px11) #35/2594
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제 목:[질문] 아래 기사에 러시아 항모....
보낸이:김진회 (jstory ) 1997-11-15 17:45 조회:69 1/1
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노보로시크호를 현대가 역설계 했다던데
이 항모는 벌써 다 해체되어 고물로 팔려나간줄 알고
있는데 아시는 분 답변 부탁......

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MIL 해군본부 담당 : 박재석(px11) #10/2594
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제 목:[여담] 호위함 부족한 항모는...
보낸이:이상수 (LSS0222 ) 1998-01-30 15:39 조회:287 1/1
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종이호랑이, 아니 그냥 종이에 불과하다고 봅니다.
제 아무리 수십억$를 들여서 만들어진 항모라고 해도 러시아의 키에프(Kiev)급같은
전투항공모함이 아니고서야 적 함대나 함대공격기의 공격에 대해서는 벌거벗은 상
태라고 해야 옳을것입니다.
저도 전에는 항모 신봉자였지만 지금은 현실을 깨닫고(?) 호위함정(구축함)과 잠수함
같은 억제전력이 우선적으로 필요하다고 생각합니다.
그렇게 보면 밑에 1080번 주택님 글이 현실적 판단에 따른 옳은 글(내가 뭔소릴 지
껄이는겨?)이라고 할수 있겠네요...
【End】19980130 『N.EX.T IV-Lazenca-A Space Rock Opera』

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MIL 해군본부 담당 : 박재석(px11) #9/2594
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제 목:[여담] 항모보다는........
보낸이:임주택 (ljtn ) 1998-01-30 13:49 조회:259 1/2
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잠수함이 우리나라에 더 적합하다고 봅니다.
그이유는 항모(경항모 제외)를 운용할만한 공간이 없습니다.
즉 원정을 제외하고 원거리 방어목적으로는 문제가 있다는 점입니다.
그러면 가장 값싸게 먹히는 것은 바로 잠수함입니다. 지금 우리해군이 운용
하는 209급은 해군판단으로 일본의 잠수함과는 거의 대등한 위치에 가깝다고
예상하고 있답니다. 물론 조건은 단기전 즉 우리 영해에 들어왔을 경우죠
나머지는 상대가 안되는걸로 나왔답니다.
최소한 212급 이상의 잠수함이라면 우리영해에 들어오는 어떤 국가의 전투함도
대적가능하며 어차피 잠수함 1척에 호위/구축함 3-4척을 상대해야 되기때문에
돈없는 우리나라로는 효과적인 방어수단이 되죠.
물론 부수적으로 해군항공력과 현수준보다 향상된 수상전투함은 잠수함대를
보호하기 위해 필요합니다.
정리를 해보면 한국해군은 현재보유하고 있는 구축함을 퇴역시키고 KDX1, 2
급으로 교체하고 호위함인 울산급을 포항급이나 경비함의 임무를 수행할정도로
늘리고 울산급 보유대수 만큼의 호위함을 헬기탑재 기능이 없는 KDX급의 호위함
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제 목:[여담] 항모보다는........
보낸이:임주택 (ljtn ) 1998-01-30 13:49 조회:259 2/2
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으로 늘리고 2척정도의 이지스구축함을 보유함으로서 수상전투함대를 구성하며
해군항공력도 현재 보유하고 있는 대잠기의 수를 3배정도 아니 그이상 늘리고
F/A18정도의 전투기를 비행단급으로 유지하며, 해상초계기도 보유해야한다.
잠수함은 현재 운용중인 잠수함보다한수준 높은 3,000톤급 내외의 공격형 잠수함
을 기존 잠수함을 포함 십여척 보유하는 수준으로 구성하면 제일 좋을것 같다.
이정도 만?巒?지금 해군예산의 2배가 넘는 수준이다. 또 이정도가 되야지
항모를 보유할수 있다.
적어도 항모를 보유하려면 세계5위 수준의 국력을 가져야한다.
현재 우리해군의 보유함정은 파고가 2미터 이상이면 작전이 불가능하다고 합니다
우리 동해에서 약간만 나가도 평균 1미터 이상의 파고가 있는데 일년내내
독도부근을 경비할 함정은 아직까지 우리나라에는 작전배치가 안된걸로 안다.

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제 목:[여담] 중고 해리어와 항모...
보낸이:윤형진 (magach ) 1998-01-30 13:19 조회:187 1/3
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항모의 힘은 함재기에서 나옵니다,
그런데 중고 해리어를 도입한다면 항모전투단 자체의 전투력을 중고에
의존한다는 것이 될 것입니다.
제한된 헤리어 같은 기체에 항공전력을 의존한다면 연습용이 아닌한
이 기체들은 최신의 옵션들을 가져야 할 것입니다.
AIM-120의 운용능력이나 야간 공격능력등등 말입니다.
중고 기체라면 그리고 기체의 수명이 낡았으므로 기체의 수명연장등도
필요 하겠죠.
JSF가 도입되더라도 퇴역은 먼저 등장한 기체부터 퇴역할 것이므로
AV-8의 현재 운용 기체중 먼저 도입된 기체부터 퇴역할 것입낟.
즉 우리가 필요한 AV-8B+같은 기체는 좀더 시간이 흐른 후에나 얻을수 있죠.

그리고 JSF의 여러가지 설명상 기체의 크기는 AV-8B보다 더 커질 가능성이
많을거 같습니다. 그렇다면 도데체 10000톤짜리 항모에는 얼마나 탑재 할수
있을까요?
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제 목:[여담] 중고 해리어와 항모...
보낸이:윤형진 (magach ) 1998-01-30 13:19 조회:187 2/3
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인빈시블급은 2만톤입니다. 이 항모의 함재기 탑재량을 고려해봐야 할 것입니다.
항모는 함대의 공격력과 방어력의 핵심입니다.
항모 기동함대라면 항모의 함재기에 공격력을 의존하게 돼겠지만
몇대를 탑재해야 공격력으로서 충분 할 까요?
그리고 이런 ?琉臍?할수 있는 역활은?
아니 좀더 근본적으로 우리는 도데체 어디에 쓸려고 항모를 도입할려고
하는 것인가 생각을 해봐야 할 것입니다.
도데체 어디에 쓸려고...
한두푼 드는 것도 아니니 남들 가지니 우리도 가져야 한다 하거나
막연하게 원양 해군의 건설을 위해서 항모를 가지자 하는 것은 국민의
세금을 낭비하는 일일 것입니다.
도데체 어디에 항모가 필요 한가? 어떻한 작전을 수행해야 하는가?
그 작전 수행능력이 한국의 생존에 꼭 필요한 것인가 심사숙고 해야 합니다.
만약 그런 기능이 꼭 필요 하다면 3만톤이 넘??중형 항모라도
국민의 세금을 더 내서 건조해야 겠지만 이렇한 검토없이
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제 목:[여담] 중고 해리어와 항모...
보낸이:윤형진 (magach ) 1998-01-30 13:19 조회:187 3/3
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그냥 우리 경제력에 만톤정도의 항모는 가져야 한다라고 한다면 이것은
완벽한 변명의 여지 없는 예산의 낭비 일 것이고 사치일 것입니다.
그리고 현재의 국방 예산에서 항모를 건조 할려면 기존 함정의 대폭적인 퇴역과
다른 함정의 건조 계획을 중단 시키더라도 예산의 증액이 필요 할텐데
육군도 공군도 겨우 겨우 전력을 갖추어 나가는 판국에 도데체
어떻게 예산 확보를 할수 있을까요?
국방비 증액? 전혀 실현 불가능한 이야기가 아닐까 생각합니다.
사병들 건빵 값도 줄이는 판국에 말입니다.

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2008 이상수 타이푼83 11-22 256 1 [여담] 창희님, 장보고급도...
1333 국립수산 nfrda1 09-03 638 1 [여담] 장보고급 잡혔데요.
790 임주택 ljtn 06-22 385 1 [여담] 장보고급이 전에 하와이 갈때..
789 박재석 px11 06-21 492 1 [답변/786] 장보고급의 항속거리.
163 진병관 floycrim 02-03 152 2 [추가/1116] 한국의 장보고급과 하푼.
103 송대운 stakeoff 12-07 53 1 [질문]장보고이 하푼을?
84 박재석 px11 11-28 121 2 [여담] 장보고급의 가격
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제 목:[여담] 창희님, 장보고급??..
보낸이:이상수 (타이푼83) 1998-11-22 16:04 조회:256 1/1
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7번함부터 UGM-84 하픈 발사 가능합니다.


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제 목:[여담] 장보고급 잡혔데요.
보낸이:국립수산(nfrda1 ) 1998-09-03 12:41 조회:638 1/1
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림팩갔다 이번엔 항모라도 하나 잡으려나 했더니 미국애들 P-3C MAD에
걸렸댑니다. 이런....--;

무휼...
성엽이었습니다.


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제 목:[여담] 장보고급이 전에 하와이 갈때..
보낸이:임주택 (ljtn ) 1998-06-22 09:44 조회:385 1/1
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괌을 경유하여 같습니다.
아마 괌에서 재급유 및 보급과 함께 휴식도 취했을겁니다.
교포들도 환영식에 참석했다고 합니다.

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제 목:[답변/786] 장보고급의 항속거리.
보낸이:박재석 (px11 ) 1998-06-21 10:07 조회:492 1/1
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장보고급의 경우 약 7000-8000해리정도를 갈 수 있습니다.
이것은 시속 7-8노트일 경우이고 이 이상 속도를 내면 많이 떨어지죠.
밑에 장보고급이 항속거리가 짧다고 하셨는데 전혀 짧지 않습니다.
이정도 크기(1200톤)의 잠수함으로서는 거의 경이의 기록입니다.
배이상 큰 러시아의 킬로급(3000톤)도 이수준이니?楮?
장보고급은 정말 뛰어난 잠수함입니다.
연료전지가 장착되는 신형함부터는 항속거리가 더 넓어질 겁니다.
크기가 작은 이 함이 이렇게 긴 항속거리를 가진 이유는 다른 동급크기의
함보다 축전지라든지 엔지등이 더 크기 때문입니다.
하지만 함 자체가 작기 때문에 이럴 경우 다른 곳이 상대적으로 축소되어야
합니다.
이때문에 U209급의 경우 승무원의 거주지역을 축소한 것으로 알고 있습니다.
그래서 이 함의 경우 거주성이 매우 떨어지는 것으로 알려져 있습니다.
그럼

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제 목:[추가/1116] 한국의 장보고급과 하푼.
보낸이:진병관 (floycrim) 1998-02-03 16:14 조회:152 1/2
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스윔아웃 방식의 어뢰발사관은 어뢰가 자체항주하여 어뢰발사관을 빠져나가는
방식입니다. 이외의 방법으로는 압축공기식 발사관, 수압식 발사관이 있는데
기본적으로는 압축공기, 혹은 압축공기로 2차회로에서 수압펌프를 작동시켜
어뢰를 강제 방출하는 방식입니다. 스윔아웃 방식이 발사 소음이 적은 장점이
있습니다만 하푼등에서는 문제가 달라지죠.

하푼은 미사일이고 물속에서는 캐니스터에 담긴 상태로 수면위까지 운반되고나서
미사일의 부스터 로켓과, 자체 터보제트 엔진??가동하게됩니다. 근데 캐니스터
가 수면위까지운반하는 추진시스템이 문제인데 현재 수중발사형 하푼을 비롯한
토마호크, 그리고 러시아의 어뢰발사관 운용 순항미사일등은 캐니스터가 고체로
켓 부스터로 움직입니다. 때문에 캐니스터 운반용 로켓의 점화가 잠수함에서
약간 떨어진 거리에서 이루어지는데 스윔아웃 방식이면 캐니스터를 어뢰발사관
밖으로 방출할 수가 없게됩니다.

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제 목:[추가/1116] 한국의 장보고급과 하푼.
보낸이:진병관 (floycrim) 1998-02-03 16:14 조회:152 2/2
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때문에 터키의 209급 등은 압축공기식의 이중모드 어뢰발사관을 장비하여 하푼을
운용하고 있습니다. 장보고급 7~9번함의 경우도 이 모드의 어뢰발사관을 장비한
다는 것입니다.

장보고급 1~6번함의 경우는 어뢰발사관 내에서 고체로켓에 불을 당기면 어떻게
될까요? ^^ 불가능하죠. 참고로 데프콘 2부에서는 1~6번함이 하픈 발사모드가
추가되어 발사가능하도록 설정했습니다.

참고자료는.. 7~9번함에 하픈 운용능력을 부여한다고 일간지에 보도되었고..
뒤집어보면 1~6번함은 불가능하다는 것이고, 스윔아웃 방식의 구조적인 특성은
제인 언더워터 96~97에 개략적으로 소개되었습니다. 너 한국의 1~6번함이 하푼
능력이 없는데 어떻게 알았어 임마' 하신다면.. 합리적인 추정이라고 말씀드릴
수 밖에 없군요. 키키.

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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━?ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ?
제 목:[질문]장보고이 하푼을?
보낸이:송대운 (stakeoff) 1997-12-07 17:33 조회:53 1/1
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장보고급 209-1200 잠수함은 대함 미사일 발사를 할수 없는걸로 아는데요
누가 해군에서 잠수함 발사용 하푼을 도입한다고 했데네요
이게 사실입니까?
또 일본 하루시오급 잠수함에 설치되어있고 요즘 최신 잠수함들이
다투어 설치하는 방음타일이 장보고급 울 잠수함에도 설치되어 있는지
궁금합니다
그리고 ?뭐繹恝【 수의 계약을 하려던 대우와의 그 잠수함이 209급
개량형입니까? 아니면 212신형 잠수함인가요?
이상
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제 목:[여담] 장보고급의 가격
보낸이:박재석 (px11 ) 1997-11-28 12:42 조회:121 1/2
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신문의 기사를 그대로 믿는다면 척당 1200억원입니다.

한줄 써놓고 나가기가 좀 그렇군요.

한마디 더.

컴배암즈의 기사에 보니 프랑스가 자국산 디젤잠수함을 사면

아메티스트급 공격원잠기술도 주겠다고 했나 봅니다.

이급은 크기도 작고(세상에 원잠이 2670톤이야.)

속도도 좀 느리고(사실 25노트는 원잠의 평균적인 속도입니다.
프랑스의 모든 원잠이 이정도 속도더군요.사실 알파급같은
괴물은 소련이나 만들 수 있는거라.)
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제 목:[여담] 장보고급의 가격
보낸이:박재석 (px11 ) 1997-11-28 12:42 조회:121 2/2
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작전항해일수도 작은 편이지만

우리나라에 필요한 원잠으로서는 상당히 메리트가 있다고 생각합니다.

이게 확실하다면 프랑스것도 괜찮은데

프랑스놈들도 약속 안 지키기로 유명한 놈이라서 좀 믿기가 영...

그럼

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제 목:[여담] 한국해군에게 있어서의 잠수함작전
보낸이:강성관 (여행자 ) 1999-01-10 23:18 조회:299 1/4
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갑자기 항모에서 잠수함으로 얘기가 옮겨가는군요...
아래 해양성이 강한 한국에게는 잠수함중심의 전력은 불합리하다는
얘기가 잇엇는데요, 그것은 그렇지 않습니다.
중국과 러시아를 상대할 경우에는 강한 육상군이 대부분의 비중을 차지할
한국에게 잇어서 해군의 가장 커다란 가상적은 일본입니다.
안보상으로 위배되지만 미국도 집어넣어보겟습니다.
먼저 일본의 경우에는 전쟁을 수행하기 위해서는 외부에서
연료를 비롯한 자원을 공급받아야만합니다. 일단 ?還챨?되면
일본내에 비축된 자원으로는 한달도 유지못하는것이 일본의 사정이고
보면 결국 한일간의 가상전에 해상전은 해상수송통상로확보에
그 중심이 있게됩니다. 이경우 세계3-4위권의 해군국을 유지하는 일본에
게있어서 한국해군이 수상함정으로 통상로를 확보한다는 것은 엄청난 무리가
따르게 됩니다. 물론 KDX급이 다수 건조중에 잇지만, 이것은 1000-2000톤급의
구축함일뿐, 일본이 보유한 5000톤급이상의 수상함정을 상대하기에는 무리가
따릅니다.
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제 목:[여담] 한국해군에게 있어서의 잠수함작전
보낸이:강성관 (여행자 ) 1999-01-10 23:18 조회:299 2/4
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지도를 보시면 하시겠지만, 한국이든 일본이든 동남아에서 자원을 수송하려면
반드시 통과해야하는 회랑이 두개 있습니다. 그중하나가 필리핀-타이완으로
이어지는 해상이고 나머지가 오키나와-제주-현해탄으로 이어지는 해역입니다.
한국이나 일본이나 전쟁을 수행하기 위해서는 이 바다를 거쳐야 한다는
점에서 볼때 잠수함의 가치는 굉장히 높아질수가 있습니다.
일반적으로 잠수함만의 전투에서 비관적인 전망의 예로 대서양의 유보트부대
얘기를 꺼내곤 하지만, 또다른 일면이 있습니다.
태평양에서 미국잠수함들은 일본 수송선을 철저히 공격하므로써 일본의 자원수송
에 막대한 피해를 주었습니다. 심지어는 이러한 잠수함작전으로 수송선이
줄어들자, 구축함같은 함정으로 수송을 하는경우까지 나타났습니다.
그에 반해서 일본잠수함은 철저하게 미국함정에 대해서만 공격을 하므로써
미국수송선이 병력이나 물자를 수송하는데 별 영향을 끼치지 못했습니다.
이런점에서 보면 잠수함의 대량보유가 반드시 수상함정의 보유보다 불확실
한 결과를 나타낼것이라는 추론을 하기는 어렵다고 봅니다.
어쨌든 이러한 결론은 거꾸로 한국에 적용할수도 잇습니다.
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제 목:[여담] 한국해군에게 있어서의 잠수함작전
보낸이:강성관 (여행자 ) 1999-01-10 23:18 조회:299 3/4
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한국역시 대부분의 물자가 외국에 의존되므로 일본이 적극적으로 통상로
파괴를 할경우 입는 타격은 엄청나다고 볼수있습니다. 이경우 마치 임란때처럼
'전하, 저에게 전선 12척이 남아있나이다.' 하면서 수상함정을 몰고서
일본함대를 견제한다는것은 어떤식으로는 무리가 따릅니다. 1600년대의
명량앞바다가 아닌이상, 지형적 효과를 누리지 못하기때문에 대양에서의
싸움의 결과는 철저하게 산술적으로 나타나게 됩니다.
이러한 불리한 여건에서 잠수함대라는 것은 바로 잃어버린 플러스알파의 역할
을 충분히 해낼수가 있는것입니다.
이미 많은 공격효과에 대한 데이터가 나와잇는 수상함정의 경우에는
그 운용에 잇어서도 한국보다는 일본이 더 전통이 깊은데 반해서 잠수함은 비록
일본이 이차세계대전때부터 이용은 했지만, 전세계적으로 이 무기의 효과적인
공격요법은 아직도 미지수이기때문에 얼마나 자원을 투입해서 운용의 묘를살리느냐
라는 부분이 숙제로 남겨지는것입니다.
이런 미지수때문에 잠수함의 보유를 꺼리는 측면이 있는것은 사실이지만,
그 공격적인 이미지의 매력은 분명한데다가, 사실 잠수함의 역사에 있어서
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제 목:[여담] 한국해군에게 있어서의 잠수함작전
보낸이:강성관 (여행자 ) 1999-01-10 23:18 조회:299 4/4
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그 효과는 분명 마이너스가 아닌 압도적인 플러스였습니다.
그럼에도 불구하고 잠수함이 해군의 주력으로 자리잡지 못하는 이유는
수상함정이 가지는 다용도성이라든지 영토로서의 카리스마때문이라 보입니다.
저는 잠수함 만능론자도 아니고, 잠수함만으로 한국해군의 주축이 이루어지기를
원치도 않습니다만, 우리의 여건에 미루어볼때 엉뚱??항모보유따위를 논하기보다
는 한국주변의 해역 억제력에 있어서 신뢰성을 줄만한 실질적인 전력이 필요하고
그것은 바로 잠수함이라고 믿는 사람입니다.


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제 목:[여담]잠수함의 한계에 관한....
보낸이:이재현 (HYUN2 ) 1999-01-10 20:53 조회:215 1/4
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안녕하세요 아이디를 빌려쓰는 친구하나 승주니입니다.
이곳에는 처음으로 글을 올리는데요...
잠수함에 관한 몇가지 이야기를 하고자 합니다.
저두 개인적으로는 지금 말도 않되는 항모보유보다는
장기적으로 물론 잠수함을 기반으로 하는 억지력을 가져야
한다는 주장을 하고 있읍니다.
3000톤이상의 순항미사일 탑재 잠수함으로 전략적 임무를 수행하여
전쟁억지력을 가지고 디젤 잠수함으로 이를 보호 그리고 전쟁시
통상파괴를 수행하는 전략이 작은 나라(주변의 강력한 경제력을
가지고 있는 나라에 둘러싸인 상황)이 취할 것이라고 생각합니다.
그러나 잠수함으로는 한계가 있다는 것은 과?탔?역사가 보여 줍니다.
첫째, 소련의 예에서 찾을 수 있읍니다.
소련은 과거 최대의 잠수함 보유국가 였읍니다.
그러한 소련이 왜 실패를 거듭하면서 항모를 보유하려고 했을까요?
잠수함은 전쟁시에는 위력을 발휘하지만 평시에는 거대한 전함들이
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제 목:[여담]잠수함의 한계에 관한....
보낸이:이재현 (HYUN2 ) 1999-01-10 20:53 조회:215 2/4
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가지는 포함외교로서의 이점(국익수호)에는 거의 가치를 둘 수 없다는
점입니다.
은밀성을 기반으로 하는 잠수함이 적대적 상황에서 상대방 국가 영해
근처에 나 여기 있소 하며 부상해서 무력?쳄㎏?할 수 없는 노릇이죠
물론 상대방 해군 관계자들은 분명히 압박을 받겠지만, 눈에 보이는
군함이 군관계자 뿐아니라 상대방 국민들에게 정신적 압박을 가하는
일과 같은 것은 할 수 없겠죠...
현재의 우리나라의 경제력을 보았을때, 앞으로도 일본이나 중국을
능가하는 해군력을 물리적으로 가질 수 있는 가망은 희박합니다.
그러므로 우리가 할 수 있는 일은 어느 정도의 적정 능력을 구비하여
어느 일방이 우리나라와 연합한 다른 나라를 대적하지 못할 정도의
능력을 우리가 가져야 하는데 이는 평화시 눈에 보이는 전략적 외교를
할 수 있는 것을 말합니다.
아무튼 잠수함은 당장에 눈에 보이는 능력이 아니라는 거죠.
둘째, 이차대전시에 바다의 늑대들을 물리친 연합군의 수송선단의
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제 목:[여담]잠수함의 한계에 관한....
보낸이:이재현 (HYUN2 ) 1999-01-10 20:53 조회:215 3/4
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예를 보면 아무리 많은 잠수함이 일시에 공격할 수 있어도 결국
공격가능한 수는 제한 되어 있다는 것입니다.
연합군에 대규모 선단이 100척씩 묵어서 가도 10척정도 200척이 묵어서
가도 10척정도 밖에 공격을 하지 못한다는 점이죠.
물론 극대적인 예이지만, 한번에 공격할 수 ?獵?수는 제한되어 있읍니다.
만약 2차대전씩의 대규모 수송선단이 취역한다면 잠수함의 통상파괴능력은
감소 할 것입니다.
물론 과거와는 달리 상선의 수가 적이지고 대형화하여 현재 한척을 격침시키면
2차대전때의 7~8척을 격침시키는 것과 같은 결과를 나타낼 것이라는 것은 맞읍
니다.
그러나 간단한 산술적 계산으로는 그런 가능성이 있다고 봅니다.
결론적으로는 잠수함은 매력적인 병기이기는 하지만 어느 정도의 한계가
분명히 존재한다는 것입니다.

바다를 가르는 한국의 대양해군을 열망하는.....
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제 목:[여담]잠수함의 한계에 관한....
보낸이:이재현 (HYUN2 ) 1999-01-10 20:53 조회:215 4/4
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친구하나 승주니가........


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번호 이름 ID 날짜 조회 쪽 제 목
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2334 국립수산 nfrda1 12-25 302 1 [여담]차기잠수함사업...
2332 위종민 SDKFZ181 12-25 289 1 [여담] 차기 잠수함 입찰....
2318 추현우 KYOJUN 12-23 277 2 [여담] 차기 잠수함 입찰? 글쎄요
2317 임종헌 꿈유세상 12-23 249 1 [여담] 차기 잠수함에 누가 끼어들까?
2315 정성봉 하푼777 12-23 291 1 [여담] 차기 잠수함은 212급으로 해야...
2312 최현호 폴라리스 12-23 249 2 [여담] 차기잠수함..돈이 전부는 아니죠.
2306 정성봉 하푼777 12-23 292 1 [여담] 차기 중형잠수함사업.
215 양동학 telco3 11-21 69 1 [여담] 차기 잠수함 사업 수의 계약으로..
71 임용태 MECLAB 11-22 112 3 [답변/194] 차기잠수함...
56 양동학 telco3 11-18 68 4 [여담] 차기잠수함 수의계약 재고해야
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MIL 해군본부 담당 : 박재석(px11) #2334/2594
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제 목:[여담]차기잠수함사업...
보낸이:국립수산(nfrda1 ) 1998-12-25 19:11 조회:302 1/1
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어쩌면 고육지책인지도 모르지요.--; IMF라 국방부도 돈이 없을 테고
육군들 입장으로 보면 IMF가 국산화율이 높은 육군장비쪽으로 우선지급할 수 있는
가면도 되니까요...

바람의 나라 무휼...
성엽이었습니다.


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MIL 해군본부 담당 : 박재석(px11) #2332/2594
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제 목:[여담] 차기 잠수함 입찰....
보낸이:위종민 (SDKFZ181) 1998-12-25 13:46 조회:289 1/1
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어쨌건 좋은 현상이 아닐지요.

아무래도 대우하고 수의계약으로 밀어부쳤다면 모양새도 않좋고 하니...

이걸로 그 시끄러운 한겨레신문도 잠잠해 졌으면 합니다.

음... 일단 스웨덴 잠수함은 들어오기 힘들고요(스웨덴 법률상이나...콜린스급의

문제...) 프랑스 잠수함이 유력할텐데...

212하고 ?봬奔?..어떤 것이 좋을 진 모르겠습니다만...

아무래도 보급,비용 등의 면에서 212에 손을 들어주지 않을지...


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MIL 해군본부 담당 : 박재석(px11) #2318/2594
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제 목:[여담] 차기 잠수함 입찰? 글쎄요
보낸이:추현우 (KYOJUN ) 1998-12-23 16:04 조회:277 1/2
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신문기사를 보니 차기 잠수함 선정 사업을 현대를 참여시키는 입찰
방식으로 한다고 하는데 ... 후후 제가 보기엔 눈가리고 아웅입니다.

해군이 기존 209급에 아주 만족하고 있고, 내부적으로나 외부적으로
나 212급의 도입을 기정사실화 했는데 지금에 와서 다시 대우가 아
닌 현대+프랑스?스웨덴? 콘소시엄에 사업권을 넘겨줄리가 없지요.

어차피 212급으로 내정된 바에, 딴지를 걸고 있는 현대에게 기회
나 한번 주자는 것이겠지요. 나중에 딴소리 하지 말게 말입니다.
사실 대우에게 수의계약 형태로 사업권을 그냥 주는 것은 그리 보기
좋은 상황은 아니고 현대가 반발할만도 하지요. 물론 현대가 차기 참
잠수함 건조 사업을 충실히 이행할 수 있느냐는 기술적 여건은 둘째
치고서라도 현대가 욕심을 부리는건 부인할 수 없겠지요.

사실 현대는 차기 잠수함 사업을 진정으로 따내려는 의도보다는 이번
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제 목:[여담] 차기 잠수함 입찰? 글쎄요
보낸이:추현우 (KYOJUN ) 1998-12-23 16:04 조회:277 2/2
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건을 계기로 국방부에 존재과시를 하고, 반대급부로 KDX-2 나 기타 사
업에 보다 이득을 획득하려는 의도 같습니다.
현대도 바보들만 있는 회사가 아니니, 차기 잠수함 획득 사업에 기존에
점수를 딸만큼 딴 대우를 무너뜨리고 자신들이 참여할 만큼 여유가 있
지 않다는걸 모를리가 없겠지요.

암튼 ... 국방부야 우는 아이 달래는 격으로 잠수함 포기를 댓가로
다른 굵직한 사탕을 물려 줄 밖에요.

속이 뻔히 보이는 조치같습니다. 이번 입찰건은 ...
물론 제 개인적인 생각입니다.


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MIL 해군본부 담당 : 박재석(px11) #2317/2594
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제 목:[여담] 차기 잠수함에 누가 끼어들까?
보낸이:임종헌 (꿈유세상) 1998-12-23 15:41 조회:249 1/1
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밑에 분들 글 잘 봤는데요
제 생각에도 다음번에는 212급이 좋을 것 같군요. 뭐 전에 209를 써서
친근해서라고도 할 수 있지만 그만큼 성능이 받쳐주죠. 폴리펨지 뭔지
가 실용화 되지 않더라도 말입니다.

212말고도 영국의 업홀더급, 콜린즈급, 스웨덴 고틀랜드급, 프랑스 스콜
페인급이 여기에 끼어들 것 같군요. 212도 좋지만 다른 놈들도 한 번씩
검토
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뽐뿌맨 20-04-08 13:20
   
뭐랄까 ...    역시 수준이 높네요.
정보량도 매우 적은 시대였는데 저 정도 이야기가 나올 정도면요.
     
일베효수 20-04-08 15:06
   
지금 생각해보면
저때는 남의글 인용하면서도
꼭 자기의 생각을 얘기했던것 같습니다.
지금은 링크하나 걸어넣고
니들이 알아서  생각하라는 글들이 많지요
모래니 20-04-08 13:24
   
하이텔이 밀게가 2개였던가요?
     
일베효수 20-04-08 15:04
   
저때 명령어가 Go mil 이었던거 같습니다.
분과별로 육해공 이런식으로 나뉘었언것 같습니다.
제기억에는  하이텔에는 1개 였던것 같네요
hell로 20-04-08 13:35
   
내용은 둘째치고.. 20년도 더 지난 개발도상국 시절인데 오가는 글들엔 선진국이라는 지금엔 쉽게 찾기 힘든 품격이 있네요.
구레나룻 20-04-08 14:36
   
와...격.. 자체가...대단 하네요.
모래니 20-04-08 14:51
   
저때는 아무래도 인터넷 사용하는 애들이(기본이 대학생이상이라) 적다보니
네티켓이 잘지켜졌었죠.

초,중,고딩들이 섞이면서 나이 좀 있는 사람들도 스트레스 쌓이다보니
네티켓이 무너진거에요.

인터넷에서 존칭을 계속 쓰다보면, 정말 웃긴게 초중딩은 나한테 반말지꺼리 하고 있고
저는 존칭을 써준다는거죠. 그런때 회의감을 느끼죠. 내가 대체 뭐하는거냐..
술나비 20-04-08 15:02
   
하하~ 이걸 보니 뭔가 정감도 가고, 추억도 돋고, 하여튼 반갑네요.
글들의 수준도 세월이 느껴지지 않을 정도로 높기도 하고...

언젠가는 93년도에 강좌라고 올렸던 글이 아직도 떠돌아 다녀서 놀랬던 적이 있었는데 ㅋ
어부사시사 20-04-08 15:04
   
어느 게시판이나 '정치버러지(나홀로 애국자)'들이 꼬이면 게시판 개판 됩니다. 게시판 망하는 지름길임.

반말에 욕설은 기본이고 토론?? 그딴 거 없어요. 그저 그들만의 리그에서 쓰이는 '전문용어' 밖에 없죠.

특정 단어/주제만 보이면 짐 질질 흘리며 겨나오는.. '파블로프의 개'랑 다를 게 없죠.
억이 20-04-08 15:37
   
와... 진짜 추억이네요... 이름이나 아이디만 들어도 알만한분들이...
저기 글쓴분들 중에서 진짜 전문가들이 줄줄줄...
군사 잡지 필진이신분도 있고 국산 초기 군사소설 걸작인 [데프콘]시리즈의 저자분도 있고...
아무튼 90년대 PC통신에서 활동하신 분들중에 나중에 관련업계에서 활동하시는 분들이 많습니다.
     
일베효수 20-04-08 17:30
   
네 저도 데프폰 전권 다 사서 읽은 기억이 있네요~진짜 수작이라고 생각합니다.
수염차 20-04-08 17:46
   
97년도 IMF의 세계관에 의거한 토론글이네요....
지금은 2020년도이고....한국이 세계 10대 강대국에 포함되엇죠...세계관이 바뀌엇죠.....
토론이 아닌 언쟁이 벌어지는 주요한 이유는....본인이 알고잇는 지식이 정답이고 오로지 이것만이 진실이다....
라고 생각하는 사람들 때문일뿐.....

시대가 바뀌어도 바뀌지 않는 사실은.....학자들마다 시각이 다르고....
정부마다 가치관이 다를수 잇다는 사실이죠.....
전략전술 역시.....사람마다 다르다는점을 인정하지 않는다면.....언쟁은 또 다시 벌어지겟죠

잠수함신봉?  항모전단신봉?
단편적인 지식을 이세상 진리라고 우기는 일은 없도록 합시다.....
세상은 넓고 각종정보는 도처에 깔려잇어요......
피오르드 20-04-08 20:10
   
저 이후에 인터넷 보급률이 올라가고 개인 홈페이지 시대가 오면서
밀매 사이트나 블로그가 하나 둘 씩 생겨났고
그 중에서 초라한 모양새의 기자 개인사이트였던 유용원의 비밀이
후에 지금의 조선일보 안으로 들어가면서 폭발적으로 커졌죠.

초창기 온라인 공간은 정말 격이 있었다는 말, 저도 공감합니다.
정치적인 부분을 상당히 배재하고 순수 밀리터리로만 논했으니까요.
과거에 정보가 한정적인 상황에서
막연한 미래를 논했던 사항들이 지금에 와서 보면
상당부분 구현되어 있는 것도 다시금 놀랍게하네요.
     
일베효수 20-04-08 22:00
   
저때는 상업적인 목적없이 진짜 누가누가 많이 아나
논리배틀 이었죠. 지금은 어떻게 해서 돌려까기 해서
조회수나 많이 받아 광고 수익 받아낼까 하는 방법으로
진화해 버린듯 합니다. 욕도 돈이 되는 세상이니까요.
텔넷 시대에는  글자 한자한자가 돈이고 시간이고.
진짜 글도 정성들여  몇번  읽어본 다음에야 업로드 했었죠.
rozenia 20-04-09 02:43
   
97년에 2020년을 예상하지 못했듯, 지금우리가 2030년대나 2040년을 예상하지 못할것같네요

어쩌면 통일이 됐을수도 어쩌면 평화유지만 됐을수도 어쩌면 이도저도 못한채로 유지될지도

어쩌면 인도네시아나 인도의 변수부상으로 경제적위치가 오히려 더 떨어질수도 있겠지만

시대가 달라져도 노력해서 이겨냈으면 합니다

저때만해도 노령화와 출산률에 대해서 그렇게 고민하던 시기가 아니니까요

지금이야 눈에 보이니 노령화니 출산률이니를 이야기 하지만 제가보기엔

2030년대 이후에 더 고민해야 되는 제3의 국가적문제가 있겠거니 생각이 드네요 지금은 상상할 수 없겠죠
쿤타 20-04-09 14:51
   
크..하이텔의 전신이었던 케텔을 89년부터 사용해서 하이텔 종료전까지 사용했었는데 추억돋네요..
실제로도 좋은 사람들을 오프라인에서도 많이 만나보고 했었는데..
지금도 이메일이 하이텔이라는...ㅎㅎㅎ