다들 요즘  게시판에 북한과 한판 할거 처럼 이야기 하네요.

저는 제일 우선적으로 바라는것은 북한 김정은 정권이 무너지고 나서 정상적인 정권이 나온후 평화 통일을 제일 원합니다

이상해요...
이런말 하기 싫은데...진짜 나라걱정하는 한국인들이라면 전쟁에 대해서 쉽게쉽게 말해서는 안되는데...

몸만 한국인이고 정신은 다른 나라 사람들인가 싶기도 하고요.

탄핵 가결되면 선거죠. 선거 앞두고 한반도 긴장 조성되는 건 자주 보는 일이죠.

김정은이 우리나라 보수 지지자인줄은 몰랐네요. 호오.....

왜요...과거 총풍사건도 있는데...
그리고 김정은 애비하고 박그네하고 잘 어울리던데요....
뭐라고 했더라...같은 위대한 지도자 2세끼리 잘해보자고 했던가....

와... 닥그네가 그정도 역량인 줄은 몰랐네요.
그네가 정은아 "함 해봐봐" 그러니까... 말도 참 잘 듣네요.

와~~ 대단하네요..그게 역량으로 보이다니....
뭐...몸은 한국인이어도 정신은 아닌것같으니...이해는 합니다.

말에 정치색 없도록 주의했어야 하는데...제 주의가 부족했네요. 죄송합니다.

저도 평화통일이 좋죠. 북에 소위 "정상적인 정권"이 언제 나올지는 아무도 모르지만요...

우리가 핵무장을 하는것도 북 핵에 대한 억지력을 증가시킬 뿐이지,
북핵 사태에 대한 완전한 해결책이 되어주진 못합니다,
그리고 양자 모두 핵무장을 하게되면 분단 상태가 고착화되어 통일은 물건너 가는거고,
평화 통일을 위해서라도 북핵은 제거되어야 하지만 북한이 핵을 포기할 생각이 전혀 없다면
선제 타격에 대한 가능성은 열어둬야 합니다,

아래 댓글에도 댓글 달았지만, 님 말대로 핵무장은 왜 해야 하는데요.???

핵무장 하면 뭐가 나아집니까? 지금 우리에게 떨어진 가장 큰 불똥은 북한입니다. 중국, 일본이 아니구요.

그럼 우리가 핵무장하면 북한 놈들이 갖고 있는 핵무기 안쏩니까?

지금 선제타격론이 나오는 이유는, 북한의 핵 투발 수단이 현실화 되어가고 있고, 이건 이전과는 아주 판이한 상황이기 때문입니다.

그래서, 클린턴 때도 김영삼의 반대로 무산되긴 했지만, 그 때도 북한을 선제타격하려고 했던 겁니다. 당시에는 심지어 투발 수단조차도 없을 때였죠.

차라리 북괴의 손에 핵 위협이 완성되어 위협을 받느니, 차라리 지금 선제공격하는 게 더 낫죠.

님이 이야기 하듯이 우리가 핵무장을 한다고 해도 북한을 대상으로 한 상황에서 아무런 도움도 안됩니다. 중국을 상대로라면 모를까...

어차피 북한이 핵무기를 쏘면, 우리가 핵을 갖고 있든 갖고 있지 않던 북한은 지구상에서 지워집니다.

우리가 핵무기가 있는데 북한이 먼저 핵무기를 쏜다라~~~
그건 같이 죽자는 소리죠.

북한놈들도 지들 살려고 핵무장하는데 지들 죽으려고 먼저 핵무기를 쏘진않죠.

그리고 중국껀 말씀 잘하셨네요.
우리가 핵무장 들어가면 가장 똥줄 타는건 중국일꺼라 봅니다.

중국은 선택해야하죠. 핵무기 없는 한반도 만들기 위해서 북한을 망하게 해야하느냐 아니면 핵무기 가진 한국(우리가 하면 일본도 함),일본을 상대하느냐....

북괴가 핵투발 수단이 어느정도인지는 아직 아무도 모르상황하에서 모험 하기에는 힘들죠.

북괴는 지금 ICBM 성공직전에 있는거지(미국 본토위협) 한국이나 일본에게 핵무기를 쏠 수준은 될꺼라 보여지기도 하고요.

참내... 완전히 딴세상 살고 계신 분일세...

지금도 북한이 핵을 쏘면, 우리가 핵이 있던 없던 북한은 지구상에서 사라집니다. 우리가 핵이 있던 없던 북한 핵 억지력엔 차이가 없다는 말입니다.

문제는 우리가 입는 피해 때문에 선제 타격론이 나오는 거예요. 중국, 일본은 그 다음이고...

북괴가 최근 몇번이고 반복해서 대포동 고각발사 시험하는 거 뉴스 안보세요? 대충 500~600Km 사정거리로 말이죠. 이거 왜한다고 보세요?

대포동 고각 발사하면 무수단 북한 북부에서 우리나라가 사정권에 들어가요. 미국 겨냥이던 말던.. 다음 문제구요.

저는 이만 하겠습니다. 말해봐야 소용 없을 듯....

댁이 딴세상 살죠.

그러니까 댁 생각은 북한은 무조건 우릴 공격한다라고 가정을 한 상태에서 하니까
그런 결론이 나오는 거예요.

북한은 우릴 무조건 공격한다..그러니 우리가 무조건 먼저 공격해서 피해를 줄이자라는 건데...

먼저 북한도 사람들이 사는곳이죠.
다 자기들 생명 중요한지 알고 김정은도 마찬가지고요.
자기 권력 백년만년 누리고 싶은 놈일텐데 죽고 싶은 미친놈일까요?

북한놈들이 xx 예정자들이라면 우리가 선제타격하는게 맞죠.
뭐 댁눈에는 그렇게 보이니까 선제타격 운운하는거겠지만요.

뭐 나도 그만할랍니다. 말해바야 소용없고요....핵억지력이란 말이 왜 있는지 생각하고 삽시다.

이거참... 그만 할라는데...

북한이 그동안 심심하면 불바다라는 발언으로 어떻게 우리에게 위협을 해왔는지...
그런 상황에서 북이 핵 투발 수단을 완성하는 날엔 뭔 짓을 할지 상상이 안되는 모양인듯...

북한이 핵을 뭐 장식용으로 만드는 줄 아는 사람인듯...
허긴 모르면 세상이 편하죠.

댁도 세상 모르고 사네요.
북한이 심심하면 불바다 발언하지만 우린 한.미 합동 훈련을 하죠.
미국 핵잠,항모,폭격기 데리고서요.

걔네들 불바다 발언이 우리에게 위협이 되듯이 우리의 한.미 훈련이 걔네들에게 엄청 위협이 되죠.
우린 방어 훈련이라고 하지만...우리 훈련들이 상륙훈련에 뭐....다양하게 합니다.

그리고 미군 f-22조종사들이 부시시절에 종종했던게 있다고 인터뷰에서 밝혔죠.

스텔스기 타고 평양상공에 침투해서 소닉붐 한번씩 일으켜서 북한 놀래켜 줬다고요....

허긴 모르면 세상이 편하죠.

와... 진짜... 정상적인 국가가 통상적이고 예정된 군사훈련과 북한 대표라는 인간이 회담장에서 남측대표단에게 대놓고 "불바다"발언하는 걸 동일 선상에 놓고 비교하는 사람도 있구나... ㅎㄷㄷㄷ

일반적으로 군사훈련시엔 주변국에 군사 훈련 내용과 범위를 설명합니다. 그래서 서로간에 불필요한 마찰을 줄이기 위해서 말이죠.

경찰이 총들고 다니니까, 위협을 느낀 범죄자가 총들고 다니는 것도 이해하자고 할 판일세..

딴나라 사람인가 한글을 이해를 못하네...ㅉㅉ

아 문삼이요..

도움되는 말 아니면, 남의 일에 끼어들지 마세요.
두 분 대화하는데 끼어들어, "딴나라 사람인가 한글을 이해를 못하네...ㅉㅉ"
이게 뭡니까? 애들마냥...

핵무기는 쓸려고 만드는 무기가 아니라  보유 함으로써  적국의 도발을 막는 효과가 있습니다.  미소가 냉전 시절에 핵무기로  서로  핵전쟁 한 적 있습니까?

핵무기는 방어무기가 아니죠. 공격력을 무기로 도발을 억제하는 것이죠. 그래서 냉전시대 서로 아쉬운 놈들끼리는 핵무기 보유자체가 서로에게 도발을 방지하는 역할을 했습니다.

문제는 북한의 경우 우리에게 핵무기를 쓰면, 우리가 핵무기 보유 여부와는 상관없이 북한은 지구상에서 사라집니다. 북한도 그걸 알죠. 그래서 우리가 핵무기를 보유한다 해도 북한에 대한 핵 억지력에는 차이가 없다는 말입니다.

땡입니다.

지금 미국 보수 시민들 일각(트럼프지지자들)은 우리가 왜 한반도에 전쟁나면 끼어들어야 하지 라고 의문을 품는 사람들이 많아요.
북한 ICBM은 미국은 한반도에 끼어들지마 안그러면 니들에게 핵을 날릴수도 있어라는 위협이 될수 있죠.

즉 우리는 의문을 가져야 하는겁니다.

과연 북이 ICBM을 완성한후에 서울에 핵무기를 맞은후에 미국이 뉴욕에 핵무기 맞을 각오하고 핵보복을 해줄수 있는가라고요.

물론 내 생각은 해줄꺼라고 보여지지만 혹시 모르죠.

그래서 님이 말한 북한이 우리에게 핵을 쓰면 북한은 지구상에서 사라진다는 가정이 틀린겁니다.

풋... 그래서 우리가 핵 가지면 그 국면이 바뀌나요?

미치겠다... ㅋㅋ

킥...그래서 우리가 선제타격하면 우리나라 괜찮나요?

돌겠네...ㅋㅋ

정신병자의 손에 들어간 핵위협 받으며 사는 것보다는 낫죠.

허긴 대안으로 북핵에 대해선 실익이 없는 핵보유로 인한 경제재재도 감수하겠다고 하는 사람에겐 이해불가겠지만....

정신병자라~~~~
뭐 그렇게 생각하고 살면 편하죠.

그리고 왜그리 핵보유를 반대하는지 이해불가네요.
선제타격 지지할정도면 애국보수의 상징 핵보유는 당연히 먼저 깔고 들어가야 하는것 아닌가....

무조건 선제타격이라~~~ 전쟁나면 좋아죽을 일본놈들이 떠오르네요.

와... 남의 말을 이렇게 조작하고 왜곡하는구나... 진짜 한글을 못읽는 건지, 모른 척 하는건지.

내가 어디에 핵보유 반대한다고 했나요? 헐~~~

난 핵보유 찬성. 중국, 일본 때문이라도...

내 말은 핵보유가 북한의 핵 억지력에는 상관이 없다는 말임. 남의 말을 잘 이해하는 습관 부터 들이세요.

한스 모겐소 교수가  핵무기를 보유하지 못한 국가가  핵무기를 보유한 국가를 상대로  대처 할수 있는 방법이 2가지가 잇다고 했습니다.  1)  맞써 싸우다가  죽는다.  2) 굴복하고  상대국의 요구에  응한다.  입니다.   

핵무기를 대한민국이 갖게 되면  북한도  도발을  못하게 됩니다.  그런데 왜 핵 억지력에는 차이가 없다고 하죠.  본인이 분명히  핵무기를 쓰면  북한이 지구상에  사라진다고 했는데요?    정은이가  죽기를 원하나 보죠?  김정은 같은 독재자가  왜  xx을 하고 싶어 할까요?

제가 윗글에도 썼듯이, 북한이 핵무기를 쓰는 순간 지구상에서 사라집니다. 우리가 핵무기를 보유했던 보유하지 않았던... 그건 동의하십니까?

핵무기가 가공할 무기이긴 하지만, 현재 북이 가진 핵무기 투발 수단과 양을 고려하면 초기 우리를 완전히 삭제하지 못합니다. 바로 전쟁시작하면 북한은 두번째 핵공격을 시작할 수 없죠.

그리고는 북한은 끝납니다.

우리에게 핵이 있고 없고를 떠나 북한에게 있어 결과에서 차이가 있나요?

그래서 하는 말입니다.

핵보유로써 핵억지를 갖는 조건은 두 진영이 서로 잃는게 아쉬울 때, 조건이 비슷할 경우에 해당하는 말이죠.

우리에게 핵이 있던 없던 핵을 사용하면 지구상에서 사라질 북한에겐 고려의 대상이 아니라는 거죠.

아니죠.  북한의  ICBM이  완성 되어서  워싱턴 DC 까지 도달 할 능력이 되면  그땐 이야기가 틀려 집니다.  미국이 워싱턴 DC 포기 하면서 까지 한국을 도와서  핵보복을 해 줄까요?  절대 아닙니다.  그렇게 되면  미국은 한반도에서 분쟁이 생겻을때  개입이 어려워 집니다. 

그래서 프랑스가 미국의 만류에도 불구하고 핵개발을 독자적으로 한 겁니다.  일단 북한이 ICBM 개발에 성공하게 되면  카드를 한장 쥐게 되고  북미 협상을 통해서 한국에서 손때라고 할 겁니다.  그때 미국이 과연  북한의 실제 핵위험을 감수하면서까지 한국을 지킨다는 보장은 없는 겁니다. 

그런 경우 한국이 핵무장을 한 상태라면 주한 미군이 설사 사실상 일본으로 철수 한다고 해도 핵 억지력은 갖추게 되는 거죠.  전  자주국방을 위해서  핵개발은 찬성해도  선제 공격 때문에  인명 손실과 재산 손실이 크니까 핵개발 하자는 논리는  받아 들일 수도 없고  어떤 의도로  이런 이야기를 하는지 이해가 안 갑니다.

핵무기 개발이  전혀  인명 피해 없이 진행 될 거라는  환상에서 벗어 나시길 바래요.  과학자 뿐만 아니라 민간인들도  핵무기 개발 기간 동안에는 죽게 되어 있습니다.  그게 미국 CIA 에 의한 것이든  북한의 무력 도발에 의한 것인든 간에요.

저는 님께서 말씀하시는 "자주국방을 위해서  핵개발은 찬성해도  선제 공격 때문에  인명 손실과 재산 손실이 크니까 핵개발 하자는 논리는  받아 들일 수도 없다"는 말씀에 전적으로 동감합니다.

저는 설령 북한의 핵이 미국까지 도달한다 하더라도, 북한이 1차 핵공격으로 우리를 완전히 거덜낼 정도의 수준은 되지 못한다고 생각합니다.
결국 우리는 엄청난 타격을 입겠지만, 단독으로라도 북한을 제압할 수 있을 것이라 봅니다.


그래서 사드도 어서 들여와서 배치를 해야한다고 보거든요.

어쨌든, 우리가 핵무기를 갖더라도 북한의 협박은 멈추지 않을 것이기에, 지금은 선제공격까지도 옵션에 넣어야 한다고 생각합니다.

불확실한 미래의 위협에 노출되느니, 선제공격이 오히려 미래의 피해를 줄이는 선택이 될 수 있다고 생각합니다.

계속 그런 댓글을 썼지만, 전략을 잘 짜면, 오히려 피해는 생각보다 훨씬 줄어들 수 있을 것이라 보고있는 이유입니다.

그리고, 이런 옵션을 테이블 위에 놓고 있다는 의지를 피력하면, 중국도 지금처럼 수수방관하지 않고, 행동에 나설 가능성도 있죠.

핵보유 하게 되면, 여기서 편 갈라서 싸우지 않아도 되고... 갖고 싶네요.

핵무기을 어찌 만들어요 미국이 승인 할까요
중국 일본놈들 보고 있을까요 ㅎㅎ

인도하고 파키스탄이 미국 승인 받고  핵무기 만들엇습니까?  한국이 파키스탄 만도 못한 국가 입니까?

현재 우리에겐 명분도 충분하죠. 의지만 있으면 충분히 보유할 수 있다고 봅니다.

먼미래 중국의 지랄을 막기 위해서도 핵무기 보유는 필수라고 봅니다.

다만, 우리의 핵보유로 북의 도발을 억제할 수 있다는 것에는 회의적입니다.

뭐... 뜻하지 않게 우리가 핵보유를 선언하면, 중국이 북한을 어떻게 해줄지 바라는 입장이라면, 그것도 효과라면 효과라고 할 수 있겠네요.

수소폭탄 개발해서 양산 하는데 1년이 훨씬 넘게 걸리는데  그 동안 미국의 경제제재는 논외로  치고  핵무기 개발을 빌미로  니덜 안보는 니덜이 알아서 하라고 하면  그 기간 동안은 한국의 안보가  발가벗겨 진채 그대로 북한의 위협에  노출 됩니다.    북은 이미 핵을 보유한 상태라서  연평도 도발이 아니라  더 큰 도발을 해서 대한민국 국민들을  죽일 텐데.  그런 것은  생각 안 해 봣나요?  북은 핵무기를 보유한 상태라서 한국군이 제대로  대쳐도 못하고 구경만 해야 할텐데.  그건  생각해 보셧나요? 

핵무기 개발이  전혀  인명 피해 없이 진행 될 거라는  환상에서 벗어 나시길 바래요.  과학자 뿐만 아니라 민간인들도  핵무기 개발 기간 동안에는 죽게 되어 있습니다.  그게 미국 CIA 에 의한 것이든  북한의 무력 도발에 의한 것인든 간에요.

세계의 외교라는게 명분 싸움이라....

현재의 상황에서 우리가 핵 보유를 하겠다는 것의 빌미로 실제 핵보유는 못하더라도 어쩌면 많을 것을 얻을 수 있을 수도 있다고 생각합니다.

다만 고도의 정치/외교적 수완이 필요한데.... 현재 정치권과 위정자들을 보면 전혀 기대가... ㅠ.ㅠ

진정한 보수파가 있었으면 벌써 핵무장을 주장했겠지요ㅎㅎ
하지만 우리나라엔 진짜보수가 가짜보수의 힘에 눌려 눈꼽만큼의 힘이 없다는게 함정

북핵은 이미 대한민국뿐만아니라 "미국본토"까지 위협하고있으니 이야기가 달라지죠 미국의 안보에 위협이된다 판단되면 미국단독으로라도 김정은제거,북핵제거할껍니다

선제타격은 오로지 미국입장에서 이야기 하는 거죠. 우리가 어느게 났냐는 뭐하러 따질까요.
전작권도 없으니 이런 이야기도 나오는 거죠. 아후~ 쪽팔려서... 10위권 안에 드는 군사력이
이렇게 주체성이 없어서야 한국 입장에서는 선제타격이란게 성립이 안 됩니다. 
미국놈들도 웃긴게 핵우산이 있으면서 무슨 위협을 느끼는지..
우리에게 핵우산을 믿고 살라고  했으면 자기들도 그렇게 살면 되지..
핵우산이 허구란 사실을 스스로 알려주는거죠

현실적으로 우리에게 선택권이 있는 문제가 아닙니다. 만약 우리에게 전작권이 있다손 치더라도. 예전 이라크처럼 걍 미국이 꼭 쳐야겠다 하면 하는거죠. 솔까말 우리도 그렇지만 세계 어느나라도 미국이 죽어도 하겠다는데 안된다고 할 수 있는 나라 몇이나 됨? 게다가 그 대상이 북한같은 ㅆㅂㄴ들이면...

핵무장 한다고 버튼 누를수 있을까요 ? 재래식 전투도 무서워서 벌벌 떠는 사람이 많은데 결국 질질 끌려다니기만 할뿐 싸워서 이길 의지가 있어야 그 무기도 빛나지 들구 있다고 강한게 아니죠 .

우산이란것이 남에게 씌워줄라고 들고 다니는 것이 아니죠
 미국이 비맞는데 한국에게 우산 씌워 주겠어요

날이가면 갈수록 북한의 핵탄두수는 늘어날테고
대륙간탄도탄 기술도 발전할테고

미국또한 어쩔수 없는 일이 일어나겠죠
그전에 해결을 해야지요...