자주국방 필수

독일이 틀린말 한 것도 아니네요.

러시아 미사일로부터 독일을 보호하려면, 폴란드 쯤에 배치하는게 가장 좋은 선택이죠.
우크라는 너무 멀어요.

독일주장이 틀린게 없어 보이는데요

엥. 이게 뭐죠.
우크가 나토국도 아니고 주문자도 우크가 아닌데 .
왜 우크에 설치하는 게 맞나요
당연히 폴란드에 설치해야죠.
독일이 러샤 편이면 러샤에 설치하거나 폴란드에 설치를 말아야죠.
글이 이상해..

독일이 욕먹을건 아닌듯한데요. 나토 최강국이자 패트리어트 미사일 제조국인 미국도 안하는걸 독일이 혼자 독박쓰면서 할 이유가 없는듯한데요.

독일 주장이 맞는 듯..

계약내용은 잘 모르겠지만
독일입장에서는 우크라에 제공하면
바로 확전으로 이어질수있기에 조심 할수밖에없죠
이대로 가다가는 불똥이 나토로 튈수있지만, 최대한 피해가려는거죠
즉 전쟁은 우크라 땅에서만... 이게 주변국들의 솔직한 심정이죠
이래서 자주국방해야함

우크라이나에 보낼 수 없다는 독일 측 주장이 맞다면 그동안 독일과 기타 나토 국가들이 폴란드에 무기를 제공한 건 잘못한 건가요?

폴란드 99년에 나토 가입.

글쓴 님의 문맥상 우크라이나를 폴란드로 잘 못 표기한 듯함..

네 잘 못 표기했습니다. 수정합니다. 감사합니다.

폴란드-> 우크라이나로 수정합니다.

" 패트리어트는 나토회원국 영공을 방어할 목적으로 만들어졌지 비회원국 방어를 위해
만들어진게 아니라서 다른 동맹국들의 동의가 필요하다"
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'얌체 위선자' 독일 색히들 질헐 똥싸고 자빠졌네 ㅉㅉ

진즉에 나토 각국 국방장관들이 모여 우크라에 전폭 지원하기로 합의했고,

이미 우크라에 같은 나토 국가인 미국제 패트리어트 배치되어 있구만(예정이던가??! 암튼) 뭔넘의 궤변이여????
그 동안 우크라에 배치/공여된 나토국가 무기는 뭐 나토 동맹국 만장일치로 일일이 허락받고 공여해줬냐??

그냥 독일은 늘 그래왔듯 얌체처럼 (말 같지도 않은 핑계 대며) 우크라 지원에서 빠지고 싶은 거임.

미국제 패트리어트가 배치될지 안될지 전혀 결정된것 없음.

"미 국방부 고위 관계자는 미국이 패트리어트 시스템을 우크라이나에 파견할 수 있느냐는 질문에 “패트리어트는 테이블 위에 올려 놓은 옵션 중 하나”라고 답했다."

이 인터뷰가 11월 29일자 인터뷰임. 미국도 지원안했고, 지원할지 말지도 결정되지 않았는데 님은 뭔 궤변인가요? 현재 이 전쟁으로 더 얌체짓거리하는 미국도 안하는걸 왜 독일보고 안한다고 난리신지?

핵심은 그게 아닌데 헛다리 짚고 있으시네 ㅋㅋ

핵심은 우크라가 나토가 아니라서 패트리어트 지원 못 하는 게 아니고 독일이나 미국이나 지원하고 말고는 자국이 결정할 문제라는 것; 그래서 미국에서도 '지원 옵션 중에 하나'라고 하는 것임다. 이미 나토 국방장관 회의에서 우크라 전폭적으로 지원하기로 한 것은 다 합의된 사항임. 더구나 패트리어트는 공격무기도 아닌 (전력인프라가 마비되고 있는 우크라에 대한) 인도적 지원 차원의 방어용 방공무기임.

폴란드가 패트리어트 지원해달라고 요청한 적도 없는데 얌체족 독일이 괜히 생색 낼려구 애초에 당사국 폴란드에선 요청하지도 원하지도 않는데 폴란드에 생뚱맞게 패트리어트 지원하겠다니까 폴란드에서 우린 생색내기 그딴 거 필요 없고 지원하려면 우크라한테나 지원하라는 게 핵심임. 즉 패트리어트를 우크라에 지원하고 말고는 일일이 무슨 나토 국가의 만장일치 허락이라도 받아야 되는 걸로 착각하지 말자는 것..

그러니까 둘다 똑같은 상황(독일이나 미국이나 둘다 패트리어트를 지원한바 없음.)이고, 심지어 그 무기체계 생산국이 미국인 상황에서 향후 나토로 전쟁이 확전될경우 너무도 소중한 패트리어트를 독일이 나토방위에 한정하겠다는 것에 도대체 뭐가 얌체위선자냐는 거에요?

겨우 수개 포대 밖에 없는 독일과 수백포대를 보유하고 있는 미국이 있는 상황에서 미국도 지원안하는데 독일보고 안한다고 얌체라구요?? 정말 얌체짓 하는게 누구죠? 동맹국이랍시고 뒷통수 치면서 지들 이익얻는게 도대체 누구인가요? 바로 미국이에요. 님이야 말로 지금 미국적 시각에서 모든걸 바라보는거에요.

그러니까 폴란드에서 애초에 패트리어트 따위 보내달라고 독일에 요청한 적도 없고 원하지도 않는데 왜 독일이 생뚱맞게 패트리어트 지원해주니 마니 지혼자 북치고 장구치고 생색내냐구요...
(러시아 눈치보여 우크라 지원해주기는 싫고, 얌체본색 생색내기 속보이는 행위; 폴란드는 독일의 속보이는 그 생색내기가 꼴보기 싫은 거임)

자꾸 핵심을 벗어난 얘기로 논점 흐리지 마시고요.. 미국 패트리어트 지원얘기도 핵심은 "지원했다 안 했다"가 아니라 애초에 "지원 가능하냐 아니냐"죠. 말인 즉, 미국도 패트리어트를 '우크라 지원 옵션'에 넣고 있다는 것은 "우크라가 나토가 아니라서 지원 못 한다"가 아니라는 거임.

님의 논점 벗어난 엉뚱한 얘기 자꾸 들으니 짜증이 밀려오네요..음

독일 뿐만 아니라 터키도 비슷하죠. 독일에만 뭐라 하기에도 웃기죠. 그래도 미국, 영국, 폴란드 등이 우크라이나를 적극적으로 지원해서 러시아 영토가 폴란드 국경에서 넓어지는 일은 없겠네요. 벨라루스가 변수긴 하지만요.

무기를 지원하는거랑

나토가 운영하는 장비를 우크라에 배치하는건 다른 결의 문제지

폴란드는 나토가 저 전쟁에 참전하는걸 원하는건가?

동맹이면 자국의 이익을 포기하고 다 퍼줘야 하냐?
현재 미국을 우선으로 전세계가 국수주의로 가는 마당에 아직도 똥인지 된장인지도 모르는 사람은 뭐지?
본문 글이 꼭 전쟁이 확산되기를 바라는 글이구만,,,ㅉㅉ

틀린말 아니구만 퍼온사람은 글도 안 읽고 퍼오나?

패트리엇 미사일은 방어용 무기인데  방어용 무기는 우크라이나에 못 들어가나?

미국의 NASAMS 대공 미사일은 우크라이나에 들어갔자나

그리고 러시아제 S-300  S-150 도 유럽에서 긁어 모아서 우크라이나 주고

그것이 아니라,
독일이 구매했던 패트리어트 미사일을 폴란드 내에 배치하는 형태로 NATO 동맹국인 폴란드를 지원하겠다고 했는데,
폴란드는 이걸 우크라이나에 직접 배치하라고 제안한 것 입니다.

본문에는 폴란드가 구매한 것으로 나오는데,
검색해보니 구매한 것 아니라 독일이 무상 지원할 패트리어트의 배치 위치에 대한 이견으로 보입니다.

https://www.emerics.org:446/newsBriefDetail.es?brdctsNo=338717&mid=a10100000000&systemcode=07

eu 국가의 국방의 무임승차건에 대해서 너무나 타성에 젖어 있었다고 할밖에 없습니다.
뭐 내년이후에 폭발적인 군사력증강에 들어가기 시작하면  뭐든게 달라지겠지만,

현재로서는  독일도 프랑스도 영국도 우크라이나전쟁을 장기화하고 싶은 추세입니다.
이미 결정난듯.  그게 가장 큰일이라는 것이죠.

후에 복구사업에서 파이나누기에 대한 지분전쟁에 더관심이 있는듯한데.

이건 폴란드가 억지 쓰는겁니다. 저번 폴란드에 미사일이 떨어져 민간이 피해가 발생하자 독일이 자국에 배치된 패트리어트 포대를 나토방위를 위한다는 목적으로 자국에서 폴란드로 배치해준다고 한겁니다. 그걸 폴란드가 우크라이나로 보내라고 하는거죠.

기본적으로 이 포대는 우크라이나에게 주어서 사용할 수 있는 무기체계 아닙니다. 저걸 우크라이나에 배치하라는건 현재 나토 그 누구도(심지어 미국도 안하는...) 안하는 직접 현역병력을 배치하거나 아예 통채로 우크라이나에게 나토입장에서 대단히 중요한 무기체계를 주라는 것과 마찬가지죠. 이게 우크라이나군이 바로 사용도 불가능하구요.

1.2차 세계대전. 전범국인 이유가. 있음요

아니요.
위에 쿠비즈 님이 설명한 것 처럼,
이 건은 폴란드의 억지가 맞아 보입니다.

이런 게 바로 그..
돈 빌려주고도.. 돈의 사용처를 못 바꾸게 한다고 욕을 먹는.. 그런 상황이군
폴란드의 정의감이 넘쳐 문제 인 건지.. 외교적 유연함이 부족한 건지..
패트리어트 포대가 한두푼 하는 것도 아니고.. 베푼 호의에 자기 것 인 양 행사를 하려는 건 좀..

이 분 여전히 출처를 올리지 않고
필요한 부분만 딱 잘라서 인용하고 본인 얘기만 하는구만. ㅉㅉ

보니까 폴란드가 패트리어트를 구매한 것이 아니라
독일에서 운용하는 페트리어트 포대를 보내주는 것이네요. 나토국 방위를 위해서.

즉 일단 당장은 포대 운용을 독일군(나토군)이 하는 것이고 해당 패트리어트도 나토 방공망 체계와 통합된 것이라네요

이건 그냥 우크라로 보낼 수 있는 물건이 아닌게 맞아보입니다.
다른 독일제 방공 미사일은 지원했지만 이건 다른 의미라.

나중에 미국이 우크라군이 직접 운용할 수 있도록 훈련시키고
지원하거나 나토국들의 동의하에 독일의 지원이 가능할지 모르겠지만 지금 당장 우크라로 보내라는 것은 솔직히 폴란드가 일을 크게 만드려는
무리한 요구를 한 것으로 보이네요. 독일 꼽주려고 한 것일 수도 있고.

냉정하게 말하자면 우크라는 나토 동맹국도 eu도 아니죠.