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작성일 : 19-04-14 18:33
[잡담] 인도네시아를 너무 무시하시는데...
 글쓴이 : 메카트로닉
조회 : 5,188  

원래 무기거래라는 게 어느 정도의 밀당이 있는 것이고요..

지금 주로 기술이전(+대금지급) 때문에 안 좋은 시선이 있는 것 같은데..

우리도 미국하고 무기거래와 기술이전 받을 때는 인디보다 더 하면 더 했지, 엄청나게 밀당합니다. 

대금도 제때 지급 안 하거나 축소하는 건 우리도 잘 하던 짓이고요. 그렇다고 판을 깨는 게 아니기 때문에

그리고 조단위의 무기를 수입하면서 가급적 자국생산을 하면서 기술이전받으려고 하는 건 어느 나라나 마찬가지 입니다. 

지난 2011년 잠수함을 수출하면서 2대는 완제품 수입, 1대는 블럭을 한국에서 생산해서 보낸 후 인도네이사 조선소에서 조립 후 진수하는 계약이고, 아마도 이번 3대는 전량 인도네시아서 생산할 것이고, 조립수준에서 더 나아가 일부 제작도 하는 것으로 알고 있습니다. 이미 2011년에 3대를 사면서 추가 3대에 대해서 어느 정도 조율이 된 내용입니다. 알아서 찾아 보시고... 

인도네시아가 우리나라 방산산업에 얼마나 중요하냐? 

이번에 잠수함만 처음으로 구매한 게 아닙니다. 예전에 처음 프롭훈련기인 KT-1을 개발할 때도 인도네시아에서 첫 구매를 해 주는 바람에 그 이후로 물꼬가 터져 KT-1이 수십대 수출되게 된 계기가 되었고요. 

T-50 고등훈련기도 마찬가지로 인도네시아가 첫 구매국입니다. 항공기술 후발주자인 한국 입장에서 이렇게 믿고 첫 구매를 해 주는 국가가 단순히 금액 차원을 떠나서 얼마나 큰 이득을 안겨주는 지 모르시는군요. 

기존 T-50B의 업그레이드를 포함해서, T-50B(라고 쓰고 FA-50)을 12대 정도 추가 구매하는 건이 지금 조율 중이고요. 

잘 알다시피 한국산 잠수함을 처음 구매해준 것도 인도네시아고. 인디가 운용하는 걸 본 다른 아세안 국가에서 대우조선해양에 접촉 중이라는 얘기가 나오고 있고요.

KFX의 경우 아예 개발단계부터 첫 구매를 하겠다고 공동개발 형식으로 합류한 상태고요. 양산은 커녕 개발시작도 안 했는 데, 먼저 사겠다고 한 국가가 인도네시아입니다. 20%네, 돈을 아직 다 안 냈네, 기술구걸하네, 그걸 따질 게 아니구요. 

그리고 아직 발표가 안 났으나, 수리온을 처음 사가는 것도 인도네시아가 될 겁니다. 현재 조율 중이라는 얘기가 있습니다. 

이것말고도 인도네시아에서 한국으로부터 구매해가는 무기들은 더 있습니다. 굵직굵직한 것만 나열해도 저정도고 저게 금액이 얼마나 될 지는 대충 짐작이 가겠죠. 이미 수조원이 넘는군요. 인니 수준의 국방력에서 거의 방위개선비의 전부를 한국산 무기에 올인했다고 봐도 무방한 수준인데..

20%에서 15%로 줄이면 그만큼 가져가는 것도 줄어들겠죠. 아니라고요? 아니라는 근거를 들고 오세요. 돈 덜내고 같은 수준이나 더 가져가겠다는 건 저들입장, 주장인거고. 그걸 그대로 우리나라가 '오냐'라고 할거라고 순진하게 생각하는 건 아니겠죠. 

거래에 있어서 '딜'은 어디에나 있는 거고, 여기서 손해나면 다른 데서 이득을 취할 수 있는 거고. 자세한 내막을 모르는 우리야 표면적인 것만 보고 얘기할 수 밖에 없고.  

이런 거 저런 거 안 따지고 '인니는 안돼! 빼애액' 거리는 게 참 안쓰러워서 한마디 합니다. 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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nigma 19-04-14 18:51
   
저는 개인적으로 인니에 대해 잘 모르고 또 특별히 무시한 적 없다고 생각합니다.
그리고 어떤 분께서 우리가 인니에 빨대 꼽았다는 표현도 쓰셨는데 저는 전혀 그렇게 생각하지 않습니다.
무기팔아서 크게 돈버는 경제구조나 그런 기업의 경영 방식은 바람직하지 않다고 생각하고 우리가 지양해야 될 바라 생각합니다.
그냥 정직하게 그들의 필요에 따라 우리것이 적절하고 우리도 정치외교적으로 문제 없고 군사기술적 문제 없으면 팔 수도 있는 것이고 그게 아니라면 기를 쓰고 무기를 팔려고 할 것이 아니라고 생각합니다.
관계자가 아니니 세새한 것 모르고 알고 있는 것도 확실한 것이다라고 못하겠지만 이전에 관련 글타래를 보시면 KFX는 손익분기점에 대해 걱정할 필요가 없는 사업니다. 이미 우리가 구매하기로 한 대수에서 충분히 개발비를 상각하고도 남고 그 이후 생산판매분은 모두 수익에 해당하니 기를 쓰고 매달릴 필오는 없고 인니의 투자분 아니더라도 전혀 지장 없는 것으로 압니다.
즉, 우리의 형편을 따질 것이 아니라 인니의 입장에선 그 금액으론 다른 나라와는 있을 수 없는 특별한 기회를 제공받은 것이고 그 기회를 잘 활용하고 못하고는 오직 자신들의 역량에 달린 문제인데 그들이 자신들의 현재 실력을 모르기에 그것을 자신들의 역량 부족의 문제가 아니라 다른 데서 문제를 찾고 엄한 우리를 붙들고 무리한 요구를 하는 것이니 이렇게 많은 논의와 설왕설래가 있는 것이라 생각합니다.
인니를 무시하는 것이 아니고 자신들의 내부 정치사정과 역량부족의 문제에 대한 원인을 우리에게 돌리니 그게 문제라는 것이고 원래도 별로인 계약을 굳이 이런 대접을 받아가며 끌고갈 필요가 없고 오히려 양국간의 관계만 악화될 수 있으니 KFX는 서로 그냥 잘 마루리하고 대신 다른 협력을 계속 잘하면 된다고 생각합니다.
qufaud 19-04-14 18:54
   
그렇긴 하네요 돈을 덜내겠다는 것은
자기들이 원했던 기술습득을 STA-1 지위국이 아니라서 가져갈 수 없는 걸 인정하고 포기하겠다
대신에 금액이라도 좀 깎아달라 뭐 이런 포지션일 수도 있다고 봅니다.
그런다고 한국도 인도네시아가 부르는대로 다 들어주지는 않을 것이고 서로 절충이 있을겁니다
스크레치 19-04-14 18:54
   
인도네시아를 무시하는게 아니라

지들 할 몫도 하지 않으면서 무리한 요구를 하니 "질책"을 하는것입니다만


여기 어느누구도 인도네시아를 무시하는 사람은 딱히 크게 보이지 않는데요
꾸암 19-04-14 18:54
   
어떤양반이 가격경쟁력이면됐지 기술이전을 왜해주냐 라는 얼척없는말을 듯고 어안벙벙.단순히 겉으로보이는 입찰경쟁만으로 낙찰되는줄아는 사람들은 평소에 이에대한 관심만큼 조사조차하지않는 자칭나만애국자 프레임으로 뇌내망상글 쓰는걸 볼라치면 현웃터짐.
푸른능이 19-04-14 18:55
   
무시하는 분이 많기는 해요.
유진아범 19-04-14 18:58
   
그 엄청난 돈을 들여 무기를 살때는 애미 애비도 없는겁니다 . 인니가 필요해서 , 목적에 부합해서
우리것 사는거지 , 우리가 이뻐서 사는건 아니죠 . 소설 쓰지 마세여
메카트로닉 19-04-14 19:00
   
무시하는 사람 없다는 리플에 할 말을 잃었습니다
     
nigma 19-04-14 19:09
   
일부 없겠습니까만은 전에 올라온 요구사항을 보고 그에 대한 비판이 커서 그렇다 생각합니다.
아마도 여기 오는 다른 나라분들의 도발과 자극에 그동안 같이 대응하다보니 표현이 좀 쉽게 그 비슷하게 나간면도 크지 싶습니다.
booms 19-04-14 19:07
   
행위를 보고 못마땅해서 무시하는 거죠...그리고 협약이 끝난 사안에 밀당을 하는게 당연한건가요?
user386 19-04-14 19:15
   
군대관련 아니라도 중국, 일본도 무시하는 글이 넘쳐나는 곳이 대한민국 아니겠습니까?...

그런것에 비해면 인도네시아야 뭐...^^ 우리나라 사람들 인식에 같은 동남아 나라 중 하나 정도지 뭐 특별하게
무시하거나 그런건 아닌듯한데... 다만 최근 KFX관련 분담금도 자꾸 연체하고 이것저것 요구사항은 늘어나고
극기야 분담금도 줄여달라고 하니 인도네시아에 대한 밀매들의 감정들이 좋을리 없죠.

우리 무기 많이사주니 고마운 나라이기는 합니다. 저는 개인적으로 아직은 여러가지로 후진국 이기는 하나
잠재력 하나는 대단한 나라라고 생각합니다.
유진아범 19-04-14 19:15
   
계약서 도장찍고서 나중에 딴말하는게 얼마나 열받는지 장사하시는분들은 이해하실듯 ...
돈이 업서서 결제가 늦어지는건 그나마 이해해줄수 있지만 거래조건을 바꾸는건 동내 양아치나
하는짓이지 ..
도나201 19-04-14 19:31
   
무시한게 아니라 무시당한게 얼마나 많은 줄 모르고 헛소리 찍찍들하니 답답합니다.

저것들 툭하면 lng가스값인상갖고서 얼마나 장난질 쳤는지.
그리고 자동차공장문제도 우리한테줄듯하다가 정치권에서 일본뒷돈 받아 쳐먹고 일본에게 수주하고,

툭하면 시비걸어서 자국 산업인력 증원시키라고 하고  (이걸로 많은 협상카드로 제시하기도 했음)
그덕분에 우스개소리반 진실반 해서 cia에서 의정부 미군기지 폭파 is요원도(우리나라 업주가 폭언과 폭행으로 못견뎌 자수했음) 인도네시아 여권을 통해서 왔음.

그리고 산업연수로 인해서 얼어죽은것도 엄청난 보수를 요구햇고,
그에대한 준비작업도안하고보낸 지들은 책임없다고 강짜 부리고,

뭐 인도네시아가 우리한테 무슨 선물인듯 이야기하는데 .
이들한테 당한게 얼마나 되는줄 아세요.

거기에 팜유 농장이야기도 있읍니다.
팜유공장도 라면우지파동때문에 우리나라 라면공장에서 급히 공장 증설하고 만들어서
농장까지 일구려 하자  이쪽 정치인들 소유의 팜유농장꺼 쓰지 않으면 안된다하고.

이들거래협상방식이 첨에는 순순히 계약하다가 지들 원하는 방향으로 바꾸는 방식을 엄청나게 구사합니다.

생각해보니 손해보는것 같다 싶으면 다시 협상하자고 덤비는게 질려서
베트남으로 대부분 선회한것입니다.

이들에게 계약에 대한 의미는 별로 중요하지 않읍니다.
종교적특성상 지들 원하는데로 .. 하는 것이 일상화 되어 있는 사고회로를 갖고 있는 나라입니다.

특히 이자스민위원... 인도네시아죠.
시청에 이슬람 사원설치해달라고 헛소리 지껄여댔죠.
아무생각없는 나라입니다 .
지들만 원하는것만 보고 지들보고 싶은 것만 보는 나라입니다.
     
nigma 19-04-14 19:52
   
그러네요. 인니라 우리입장에선 다른 나라에 비해 관심도가 떨어져 보도가 별로 안되서 그렇군요.
우리가 점잖게 대했으나 따지자고 하면 따져야겠네요.
그냥 KFX 정리하면서 앞으로 원칙대로 해야겠다는 생각이 듭니다. 자꾸 작은 이익에 끌려다닐 필요도 없고 가스도 이제 수입운 다양화 가능하니 원칙대로 했으면 좋겠네요.
그동안 우리가 얼마나 고아운 이웃이고 친구였는지 알게 되겠죠.
이익을 위해 어설픈 중립을 하려는 것 같은데 그것으로 진정한 친구를 못알아보고 대우하지 않고 무시했으니 우리가 잘못한 것은 아니라 생각하고 털어낼건 털면 좋겠네요.
     
ㅣㅏㅏ 19-04-14 19:57
   
이자스민. 필리핀 출신이구요.
우리나라 천연가스 수입은 카타르 미국 호주 오만이 50프로 정도 차지하고 인니는 7-8프로 수준입니다. 사실상 인니서 안해도 상관없음.
인니는 저희 도청사건때 개망신꺼리였는데 적어도 공개적으로는 별 대응없었죠. 그외에도 어쨌건 우리 무기도 꾸준히 구매중인 서로 괜찮은 사이의 국가입니다.  동남아 내에선 빅4중 하나기도 하고.
현대에 영원한 적도 우방도 없는거고 서로간 이득이 있는 사이니 서로 협의해서 윈윈하면 되는거지. 님처럼 외교해서야 한국에 우방이 남아나겠습니까?
          
nigma 19-04-14 20:20
   
흠, 이말씀도 일리가 있네요.
아, 오늘은 다 그럴듯하게 들리네요.
하여튼 정리할 건 정리하고 너무 이익에 목매지 말고 원칙적으로 서로간에 문세 생길일 없이 잘 마무리 했으면 좋겠습니다.
축구사랑인 19-04-14 21:06
   
인도네시아는 국방무기 교류에서는 중요한 나라고 무시해서는 안되는 고마운 나라입니다.
온 국민이 기대하는 kfx가 지체 될까봐 빼고 가자는 심정도 있었지만 그건 워낙 우리에겐 중요한 사업이라 감정적글이라고 이해하면 될것 같습니다.
아무튼 좋은 내용 잘 읽었습니다.
태강즉절 19-04-14 21:27
   
수 조!..막말로 그래봤자..수십억불..물론 개인에겐 꿈도 못꿀 천문학적 숫자겠지만..국가 단위에선 푼돈(?)
몇몇 방산 관련  기업의 실적,이익을 위해... 국가 자존심까지 도외시하며 노냥 끌려다녀라?..
그리고 역지사지도 적당한 중용을 지켜야 그럴듯한거지...마치 인니의 입장만을  대변하시는 듯..ㅎㅎ
팔은 이유를 막론하고 무조건 안으로 굽어야..밖으로 굽으면..치료해야하는겁니다..ㅋㅋ
조니 19-04-14 22:37
   
인도네시아는 친한국가 입니다
잘달래서 같이 가야할 동남아 기점국가중 하나입니다
왕유마힐 19-04-15 04:45
   
첫고객과의 인연을 잘 지켜오는 것도 잘 나가는 장수기업의 덕목이죠.
현대 중공업이 첫고객이었던 그리스 선주 조지 리바노스와 45년이 넘는 인연을 지금까지 잘 이어온 것을 보면 알 수 있듯이 인니도 한국 방위산업의 중요한 첫고객들중의 하나입니다.
사소한 문제로 틀어지지않고 인연을 잘 이끌어 나갔으면 합니다.
Force1 19-04-15 12:46
   
요즘 인도네시아에 안좋게 생각하는 일부 그런 사람들이 그런소리를 하는지 모르겠지만 대부분은 그런 소리를 안합니다.  대부분 인도네시아에 대해 큰 원한이 없습니다. 왜 안좋은 인식이 생겼나며 KFX때문이죠 그들의 영향이 KFX개발 걸림돌 혹은 지연될까봐 짜증적 반응이죠